Из ветхого в новое с плесенью и без вентиляции

[viktor24]

Плохо, конечно, что люди бедные.

 

Тут на форуме много поборников "щелевого проветривания" и знатоков климата России. Смотался бы кто в Отрадный...объяснили бы людям, как им пользоваться.

 

 

Вам ближе...

 

А что... В качестве социально-рекламной акции наведите в этом доме порядок с воздухоснабжением... Дом не большой, затрат не много...

 

Зато потом будете не сканы с польских документов, а свои собственные приаттачивать. А на доме можно будет повесить мемориальную табличку типа: "Жизнь людей в этом доме спасена фирмой "Аерэко"!

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем viktor24

[P.V.]

Вам ближе...

А что... Дом не большой, затрат не много...

Вроде, как выяснили, что если речь идет о системе- не дорого- одно из заблуждений

[viktor24]

Вроде, как выяснили, что если речь идет о системе- не дорого- одно из заблуждений

 

Если применительно к рекламным бюджетам московских фирм... да ещё регулярно строящих стенды на Мосбилде... всяко разно... хоть какая система для такого домика дешевле обойдётся...

[P.V.]

...строящих стенды на Мосбилде... всяко разно... хоть какая система для такого домика дешевле обойдётся...

да, конечно-все относительно... по примеру- это разные статьи расходов в понимании европейских хозяев фирм, одно- обязательное действо, другое нет... возможно, что такая позиция применительна только к нашему рынку...

[Windower]

А на доме можно будет повесить мемориальную табличку

Не получится. Жильцы сразу же все клапана зашпаклюют силиконовым герметиком, чтобы не дуло из них ...

[MasMar]

В тему - из блогов!

 

Маменька опять разукрасила мою жизнь. Я ржу и чувствую себя распоследней блондинкой.

 

Последние три недели я отчетливо понимала, что схожу с ума: в квартире начались необъяснимые явления. У меня богатый внутренний мир (с), поэтому, что именно вокруг меня происходит, я обычно замечаю ежели меня в это что-то ткнуть носом. Нос воткнулся не сразу. Сначала в комнате круглосуточно стемнело. Ну, думаю, правильно: зима, часы перевели, солнышка мало. Потом, приглядевшись, я увидела что за окошком-то нет ничего. Запотели окошки. Затем перестала держаться укладка, совсем. Пышные кудри разворачивались и висели веревочками. Но испугалась я позже, когда начали чернеть пластиковые рамы, вода потекла с подоконников, а внизу стены вырос симпатичный зеленый мох. Квартира стремительно превращалась в сельву. Внутренний барометр упал и замер на климатической отметке «циклон тропический».

 

Мне стало тревожно, и я стала я об этом думать. А так как думаю я обо всем как-то не по-человечески, я стала думать не с того конца. Не с человеческого. Первое, на стене вырос зеленый мох. Зеленый мох это что? Правильно, это плесень. Тут некстати вспомнился актер-безруков, который с интонациями Джакомо Казановы озвучивает документальный фильм ужасов «Плесень». Из фильма мы помним что? Правильно, когда актера-безрукова или плесени много, это очень плохо для организма. А еще возможно плесень вместо хлорофилла содержит в себе что-то пестицидное, которое разлагаясь увлажняет воздух до состояния побережья Флориды и течет по стенам. Понятно, да, что в школе я училась давно и не этому? Отсюда вывод: гадкую поросль, виновную в глабальном увлажнении моей квартиры, нужно срочно уничтожить. Я смахнула тряпкой мох и застыла столбиком. Под симпатичной зеленой шапочкой на стене оказалась плесень черная. «Аааа (*ля), это конец», сказал мой внутренний трусишказайкасеренький. Сельва видит тебя(с)

 

Две недели, каждый день я оттирала от стены мох. Мылом, водой колодезной и горькими слезами. Мох расползался, а к утру снова расправлял своё жабо на виниле. Трусишказайкасеренький похудел, весь изнервничался и бросался на людей почем зря. А потом мне приснилось Это.

 

Я уже рассказывала про свои сны? В общем сны мне снятся многосерийные. С прологом, кульминацией и волнующим финалом. С утра я их не помню, а ночью бывалоча проснешься пописать, а на голове волосы ондатровой шапкой от ужаса стоят. Но я про это разговаривать стесняюсь, потому что за мной могут прийти веселые санитары. Так вот. Во сне я взяла в руки фен и сушила стены. Потом вдруг, внезапно, поняла что у меня вентиляция не работает, и пошла с феном вентиляционные решетки продувать. Сушу их, сушу и в этот момент просыпаюсь. Проснулась и от ужаса опять ондатровая шапка на голове встала: в окне новая луна коврижкой висит и что-то липкое у подоконника фосфоресцирует. Фосфоресцирует, уютно попискивает и возится. «(Мамочки) Эврика!», сказала я и пошла искать хоть какую-нибудь вентиляцию. Прямо в шапке.

 

И, знаете что? Кто ищет, тот всегда молодец. ОКАЗАЛОСЬ, ЭТО МАМА! Три недели назад намертво заклеила вентиляцию. В ванной. Потому что ей, видите ли, ДУЛО во время длительных водных процедур.

 

Дальше была душераздирающая сцена, я маме в лицах показывала науку-физику в части воздушных потоков. А маменька голосом провинциального трагика ехидно парировала Надеждой Кузякиной: «Мать дура, мать плохая! А как что, так сразу к матери…»

Какой же коллапс могут произвести в окружающей среде всего две женщины. Одна лекомысленная, а вторая совсем блондинка. Потому что, про воздушные потоки не вспомнила после технического-то ВУЗа.

Вчера по совету одной потомственной малярши я щедро залила стену хлоркой. Плесень в корчах погибла.Теперь в комнате отчетливо пахнет страданием. Мне кажется сельва нас с мамой помнит.

 

И вот еще что. В углу по-прежнему кто-то попискивает и возится. Все ближе и ближе. Что это? А-а-а-а-а. ААААААААААААААА

[НиколаМастер]

посоветуйте где купить клапан стеновой, только что бы с подогревом был. в личку наверно...

[Windower]

Три недели назад намертво заклеила вентиляцию. В ванной. Потому что ей, видите ли, ДУЛО во время длительных водных процедур.

Что-то, не вяжется... При герметично закрытых пластиковых окнах (да ещё плотной двери в ванную комнату) - как может дуть?

Или дуло из самой решётки? - Так там обычно вытяжной вентилятор.

Последний вариант - соседи купили надплитный воздухоочиститель вытяжного типа на 700 кубов в час и засунули трубу в шахту, которая больше 150 не заглатывает. Но при закрытых окнах много не надует....

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Windower

[DeDmitry]

- как может дуть?

Представь себя пожилой блондинкой, с глубоким маразматическим осложнением ...

свистит в вентрешетке, значит ДУЕТ!!!!

Направление не существенно

[wasya83]

Есть психологическая проблема: при проветривании заходит воздух с улицы. Если с улицы - значит, холодный, да еще в воздухе содержатся выхлопы машин.

Скажите, а можно ли забирать воздух не с улицы, а с коридора жилого дома? Возможно ли это делать не вентилятором, а самотеком, за счет хитрого расположения труб? В коридоре воздух не холодный и нет машин. Правда, иногда курят соседи.

[Boris]

Есть психологическая проблема: при проветривании заходит воздух с улицы. Если с улицы - значит, холодный, да еще в воздухе содержатся выхлопы машин.

Скажите, а можно ли забирать воздух не с улицы, а с коридора жилого дома? Возможно ли это делать не вентилятором, а самотеком, за счет хитрого расположения труб? В коридоре воздух не холодный и нет машин. Правда, иногда курят соседи.

....писают кошки, воняет мусоропровод, те же выхлопные газы через входную дверь могут попасть. Это не способ решения проблемы. Даже если чистейший теплый воздух придет из коридора в прихожую, куда идти потом? По идее - в вытяжки в кухне и санузле. Будет проветривание этих подсобных помещений. Остальная квартира останется без воздухообмена.

[wasya83]

Я думал протянуть трубы до окна в каждой комнате. Правда, тогда весь потолок будет в трубах. Однако некоторые люди делают же себе систему очистки воздуха, когда все окна выходят на проезжую часть. Там воздух идет по трубам на балкон в очиститель воздуха, а потом распределяется в каждую комнату.

 

На этапе проектирования дома ведь заранее известно, что окна пластиковые. Там не будет щелей для подсоса воздуха. Каким же образом, по мнению проектировщиков, должна происходить переноска воздуха в помещении?

У меня была такая мысль: предполагалось, что входные двери дырявые и с щелями; через входную дверь идет подсос воздуха и идет до вытяжек на кухне и в ванной; при этом, когда воздух идет по коридору, увлекается воздух из комнат.

[Windower]

Каким же образом, по мнению проектировщиков, должна происходить переноска воздуха в помещении?

НИКАКИМ.

Проектируется только вытяжная вентиляция.

Далее: "заполнение оконных проёмов в соответствии с рисунком архитектора; сопротивление теплопередаче - в соответствии с ТСН региона".

После этого оконные блоки жильцу не сдаются, гарантия на них не назначается. Бывает, что они выходят на герметично закрытую лоджию, и притока воздуха, всё равно, нет. Стойте всё время рядом с окном: открыл - холодно, закрыл - жарко и душно.

Иногда в окнах или стенах устанавливаются приточные клапаны (чаще всего, "аир-бокс стандарт", не подходящие по нормам). Жильцы окна меняют, на "нормальные, без всяких там..., когда надо будет - тогда и проветрим". Стеновые приточные клапаны заштукатуривают. Вытяжную решётку на кухне либо закрывают трубой от надплитного воздухоочистителя, либо завешивают кухонными полками,либо заклеивают обоями, потому что некрасиво. Ну, как мартышка и очки.

Инструкции по пользованию квартирой никому не выдаются. Закон "О защите прав потребителей", как будто, не существует. Муниципальные структуры изображают, что всё в порядке. Прокуратура, Роспотребнадзор и Жилинспекция, как бы, не в теме. Вы забыли, в какой стране живёте?

Ещё вопросы есть?

Можете сходить на митинг. Вас там обсмеют: это же такое для всех счастье, когда из окон НЕ ДУЕТ...

Изменено 10 декабря, 2011 пользователем Windower

[wasya83]

Пластиковые окна не в России изобрели. Наверняка на Западе есть ГОСТы и СНИПы, как проектировать многоквартирные дома, в окнах которых устанавливается стеклопакет. Как они решают ту проблему, что пластиковые окна не пропускают воздух?

[Windower]

Наверняка на Западе есть ГОСТы и СНИПы, как проектировать многоквартирные дома, в окнах которых устанавливается стеклопакет.

У нас тоже. Только не соблюдаются.

Как они решают ту проблему, что пластиковые окна не пропускают воздух?

Автоматической вентиляцией.

[Boris]

На этапе проектирования дома ведь заранее известно, что окна пластиковые. Там не будет щелей для подсоса воздуха. Каким же образом, по мнению проектировщиков, должна происходить переноска воздуха в помещении?

Проектировщики - люди грамотные, но часто зависимые. "Кто девушку обэдает, тот ее и танцуэт!"

Для проектировщика вентиляции не существует никаких "периодических проветриваний", им цифры воздухопроницаемости нужны. Берут из СНиП "Тепловая защита зданий" - не более 5 кг/кв.м./час. Других цифр нет.

Для нормативного воздухообмена - совершенно недостаточно. Если объект - общественное здание или ресторан, проектируется общеобменная механическая вентиляция. Если объект - обычный многоэтажный жилой дом? Вот тут и начинается самое интересное. Одни под давлением заказчика "включают дурку" - мы вам вытяжку спроектируем естественную, а жильцы уж как-нибудь сами пусть разбираются. Те, кто почестнее, в проект закладывают приточные клапаны. Иногда это доходит до реализации, чаще или что-то "для галочки" ставят на 5 кубов/час, или вообще после согласования проекта клапаны выбрасываются, а контролеру при приемке дается взятка, что все нормально.

Страна идиотов и просвета пока не видно.

Кстати, не надо фильтровать приточный воздух.

[Windower]

Страна идиотов и просвета пока не видно.

Видно. Но частично.

На Мичуринском проспекте построили дом с хорошими деревянными окошками (редкость!), клапанами ЕММ и остеклёнными алюминиевой раздвижкой балконами.

Правда, крутой клиент меня нанял, чтобы я ему посоветовал, как это всё заменить на пластик, и чтоб без клапанов!

Я ему за 100$ объяснил, какая это всё глупость, он обрадовался и пошёл заказывать Deco!

[viktor24]

Проектировщики - люди грамотные...

Иногда это доходит до реализации...

 

 

 

Нами ещё в 1998 году остеклялся "сливочник" в тихом переулке, в котором была спроектирована, реализована и введена в эксплуатацию система вентиляции с механическим побуждением...

Но "проэксплуатировалась" она всего... на период сдачи дома комиссии...

Других моментов её работы один из жильцов дома до настоящего момента не заметил...

 

Страна идиотов и просвета пока не видно.

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем viktor24

[Techno chief]

 

Кстати, не надо фильтровать приточный воздух.

 

Это только если то, что притекает есть ВОЗДУХ, а не смесь его с другими газами в неописуемых пропорциях. У меня иногда, извините воняет так, что я рад задохнуться собственным выхлопом, закрывая герметичные окна, нежели наслаждаться ароматами, от которых я просыпаюсь по ночам...

[Boris]

Это только если то, что притекает есть ВОЗДУХ, а не смесь его с другими газами в неописуемых пропорциях. У меня иногда, извините воняет так, что я рад задохнуться собственным выхлопом, закрывая герметичные окна, нежели наслаждаться ароматами, от которых я просыпаюсь по ночам...

Андрей, есть проблемы, которые не решаются на уровне одной квартиры, их можно решить только на уровне города. Например, те же пробки. Если за окном не воздух, а некая газовая смесь, то надо или переезжать в другое место, или "смесь" убирать. Вон, сейчас на Болотной площади тысячи людей настойчиво требуют заменить одну "партию жуликов и воров" на другую, но с другим названием. Лучше бы потребовали создания лучшей среды обитания.

[Techno chief]

Андрей, есть проблемы, которые не решаются на уровне одной квартиры, их можно решить только на уровне города. Например, те же пробки. Если за окном не воздух, а некая газовая смесь, то надо или переезжать в другое место, или "смесь" убирать. Вон, сейчас на Болотной площади тысячи людей настойчиво требуют заменить одну "партию жуликов и воров" на другую, но с другим названием. Лучше бы потребовали создания лучшей среды обитания.

Здесь встает как раз вопрос, затронутый в начале темы: Идти воевать с городскими властями или сделать самому для себя?

 

Я выяснял вопрос с очисткой воздуха. Стоимость затеи - 120000руб. Пока терплю, тем более что происходит вся эта дрянь не чаще 2-х раз в месяц. Переехать лучше, но гораздо дороже, тем более, что нет уверенности в том, что подобная ситуация не случится и на новом месте. Ведь раньше и там, где живу ничего не воняло...

[Boris]

Здесь встает как раз вопрос, затронутый в начале темы: Идти воевать с городскими властями или сделать самому для себя?

Я выяснял вопрос с очисткой воздуха. Стоимость затеи - 120000руб. Пока терплю, тем более что происходит вся эта дрянь не чаще 2-х раз в месяц. Переехать лучше, но гораздо дороже, тем более, что нет уверенности в том, что подобная ситуация не случится и на новом месте. Ведь раньше и там, где живу ничего не воняло...

 

Указанная сумма, вероятнее всего, относится к организации механического притока с угольными фильтрами. Обычные фильтры даже тонкой очистки ГАЗЫ (запахи) не фильтруют. Но можно сделать все проще. Есть фотокаталитические фильтры, которые как раз газообразную органику доокисляют до СО2 и Н2О. Работают на рециклике, гоняют воздух по кругу, как сплит. У меня дома стоит редко включаемый аналогичный прибор, высоковольтная электростатика, запах сигаретного дыма спокойно удаляет...цена смешная.

[старикашка]

..... У меня дома стоит редко включаемый аналогичный прибор, высоковольтная электростатика, запах сигаретного дыма спокойно удаляет...цена смешная.

 

А подробнее возможно?

[Neil]

да, тоже подобный применяю - 2 фильтра - предварительный и HEPA, и фотокатализ. До 120, кажется, кубов в час. Эффект, считаю, заметен. Плюс использую мойку воздуха, ибо без неё очень низкая влажность воздуха в квартире - 20-25%

[Boris]

А подробнее возможно?

 

Можно

 

 

Общий вид устройства в интерьере.

 

 

Крупным планом.

Называется "Супер-плюс".