Такой "дырявый" угол створки нормально?

[Techno chief]

До тех пор, пока в России будут придумывать умные оправдания простому разгильдяйству, ничего хорошего у нас в стране не будет. Если так выполнен весь заказ, значит этот "якобы не брак" видели. Мало того, скорее специально санкционировали выпуск такой продукции. Страшного ничего нет, на эксплуатационные характеристики не повлияет, но, как говорится, "за Державу обидно".

[-Vektor-]

Парни, а ответ проще ;-) Я с лету скажу в чем проблема.

 

Brusbox позиционирует себя как дешевый аналог Rehau. И переманивает клиентов с Rehau дешевизной профиля.

Но геометрия створки Brusbox отличаеться как на 60 системе так и на 70-й системах.

По этому на зачистку створки Brusbox идут совершенно отличные фрезы (как раз по данному диску где прорыв).

 

В данном случае народ обрабатывает профиль фрезой от Rehau, это единсвенный вариат хоть както настроить фрезу для Rehau, чтобы обрабатывала профиль Brusbox, от сюда и эта дырка.

 

P.S. Не они первые не они последние. Очень распространенная проблема.

Изменено 25 октября, 2011 пользователем -Vektor-

[ПРОФЕССОР]

Парни, а ответ проще ;-) Я с лету скажу в чем проблема.

 

Brusbox позиционирует себя как дешевый аналог Rehau. И переманивает клиентов с Rehau дешевизной профиля.

Но геометрия створки Brusbox отличаеться как на 60 системе так и на 70-й системах.

По этому на зачистку створки Brusbox идут совершенно отличные фрезы (как раз по данному диску где прорыв).

 

В данном случае народ обрабатывает профиль фрезой от Rehau, это единсвенный вариат хоть както настроить фрезу для Rehau, чтобы обрабатывала профиль Brusbox, от сюда и эта дырка.

 

P.S. Не они первые не они последние. Очень распространенная проблема.

Не понял, чем Ваш ответ, отличается от моего:

....ребята зачищают створки обоих производителей на оснастке Rehau?

[rennie.andy]

Если контора будет переделывать все створки, в какую сумму от заказа это им обойдется? (если даже очень приблизительно, стеклопакеты двухкамерные, одно стекло - энергосберегающее). Может какие еще варианты договора(например отливы (подоконники) в подарок)?

[Alex Wolf]

1. Влияет на внешний вид.
   
2. Прямо запрещён ГОСТ 30674-99: п.5.9.3 "Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными.
   
3. Согласно словарю Ожегова: ДЕФЕКТ - изъян, недостаток, недочет. БРАК - не соответствующие стандартам, недоброкачественные, с изъяном предметы производства.
   

Таким образом, данный "технологический промах" - явный дефект, а всё изделие - брак!

 

 

1. На какие существенные характеристика окна это влияет. Как влияет на внешний вид при закрытой створке?

2. Это очень размытое определение - герметичными, цифр там нет. С улицы - в комнату соеденение герметично.

3. У кого на производстве есть словарь Ожегова? Тавтология этот ваш пассаж.

 

Таким образом, данный дефект несомненный брак, только на потребительские свойства окон никак не влияет - сопротивление теплопередаче, воздухопроницаемость и прочее - никак не отличаются от характеристик окна с правильно сваренной створкой.

 

Если контора будет переделывать все створки, в какую сумму от заказа это им обойдется? (если даже очень приблизительно, стеклопакеты двухкамерные, одно стекло - энергосберегающее). Может какие еще варианты договора(например отливы (подоконники) в подарок )?

Стеклопакеты, штапики, фурнитура - все останется. Сварить рамки створок, и на месте перебрать - от 800 до 1500 рублей затрат на створку (цены на глазок)

[-Vektor-]

Не понял, чем Ваш ответ, отличается от моего:

....ребята зачищают створки обоих производителей на оснастке Rehau?

 

Анализ геометрии створок 60-ой серии профилей Brusbox и Rehau, укрепил меня в предположении, что ребята зачищают створки обоих производителей на оснастке Rehau. От сюда и все проблемы!

 

Точного никто не дал. Все пустились в предположения, и многих понесло в область фантастики. Ваше предположение было самое близкое - спору нет. Впринципе я поставил точку дополнив Ваше предположение и догадки - развернутым ответом, на данный вопрос.

 

Еще раз для всех - оснастка Rehau отличаеться от Brusbox створочной фрезой, ошибка обработки створки Brusbox фрезой от Rehau весьма распространена.

Изменено 26 октября, 2011 пользователем -Vektor-

[-Vektor-]

Таким образом, данный дефект несомненный брак, только на потребительские свойства окон никак не влияет - сопротивление теплопередаче, воздухопроницаемость и прочее - никак не отличаются от характеристик окна с правильно сваренной створкой.

Сам вот задумался, а что тут реально докажешь.

Впринципе кроме эстетического вида и "рекомендаций по обработке производилем" профиля (в данном случае brusboxs - которых у него по факту нет). Предъявить нечего.

Изменено 26 октября, 2011 пользователем -Vektor-

[rennie.andy]

Сам вот задумался, а что тут реально докажешь.

Впринципе кроме эстетического вида и "рекомендаций по обработке производилем" профиля (в данном случае brusboxs - которых у него по факту нет). Предъявить нечего.

В рекламе фирмы производство заявляется как сертифицированное. При заказе другие профиля для изготовления окон кроме как Brusbox не упоминали. Значит работают только на нем. Значит на сертификацию представлялись "дырявые" окна? Какие требования по обработке предЪявляются при сертификации? ГОСТ или рекомендации производителя профиля? И вообще, насколько вопрос сертификации производства важен при выборе фирмы?

[postokna]

Да ту кажется такое судя по фото??????

[-Vektor-]

В рекламе фирмы производство заявляется как сертифицированное. При заказе другие профиля для изготовления окон кроме как Brusbox не упоминали. Значит работают только на нем. Значит на сертификацию представлялись "дырявые" окна? Какие требования по обработке предЪявляются при сертификации? ГОСТ или рекомендации производителя профиля? И вообще, насколько вопрос сертификации производства важен при выборе фирмы?

Улыбнуло, вы помоему сами ответили на свой вопрос. Только переставьте предложения в обратном порядке.

[А.С.]

В REHAU за такое руки отрывают...

Это правда смешно, а что Рехау, производством окон занимается?

 

На мой взгляд - идея делать дренажки на этапе зачистки - вполне здравая, но годится нге для любого зачистного станка. Главное - сам принцип работы дренажа - вполне

Тоже когда увидел, подумал что для "девятой" системы такое решение дренажа и компенсации давления, кстати а почему нет?.

Но всё же здесь на станке лапки разошлись.скорее всего.

[НиколаМастер]

какие лапки? 100% это не родная фреза! О чем спор? так все банально!

[-Vektor-]

Пора тему перемещатьв раздел "Бред и Ересь" ;-)

[dimedroll71]

И Коллеги!!!!! Оставьте в покое КВЕ-образные профиля. С КВЕ работаю с десяток лет и такой зачистки не наблюдал.

[Новичок по окнам]

Не сомневайтесь - это брак! В производственном цехе работает нерадивый мастер, который не знает о правильном положении цулаг при сварке, а потом пытается убрать лишний облой с угла, увеличивая ход зачистной фрезы.

 

Подскажите пожалуйста, если величина среза наружного угла сварного шва превышает 3 мм (около 5, местами 6 мм), срез неровный, в зазубринах и заходит на лицевую сторону на 2 мм - это может служить причиной отказа от оконных блоков? Кроме снижения эстетической привлекательности такой дефект чем - опасен?

[DMetrio]

 

Подскажите пожалуйста, если величина среза наружного угла сварного шва превышает 3 мм (около 5, местами 6 мм), срез неровный, в зазубринах и заходит на лицевую сторону на 2 мм - это может служить причиной отказа от оконных блоков? Кроме снижения эстетической привлекательности такой дефект чем - опасен?

На эксплуатацию данный дефект не влияет - просто не аккуратная работа. Судя по Вашему описанию, кроме регулировки положения сварочных цулаг производителю следует правильно настроить (может и заточить) зачистную фрезу, а также и режимы фрезерования. К сожалению, так работают очень многие у нас в стране...

Доказать справедливость своего отказа от этих окон в суде только лишь на основании данного дефекта Вам вряд ли удастся. Это, на мой взгляд, всё равно, что требовать по гарантии замену дверей в "Жигулях" из-за неравноменого зазора по их периметру.

[-Vektor-]

Судя по Вашему описанию, кроме регулировки положения сварочных цулаг производителю следует правильно настроить

Судя по вашим словам, вы к процессу производства окон отношения имеете крайне посредственное. Можете два раза протереть лобовое стекло своих "жигулей" и стучать по колесам хоть целый час, но от этого они не поедут, также как настройка цулаг ни даст не чего в данном случае.

 

(может и заточить) зачистную фрезу, а также и режимы фрезерования.

Может просто конфигурацию фрезы поменять?, не подходят движок от ваших жигулей к ГАЗЕЛЕ!!! Может просто стоит мозг включить? А не нести ересь по пятому разу. Там другая конфигурация фрезы нужна!!! Уже несколько раз сказали, что не той фрезой зачищают зачищают профиль!!! фрезой от РЕХАУ, а нужна фреза Брюсбокса, у Брюзбокса своя конфигурация зачистной фрезы для створки !!!!!

К сожалению, так работают очень многие у нас в стране...

Нечего на других пенять, коли сами такие ляпы выдаете. 5 раз уже сказали, что фреза неверная, а вы все про цулаги и заточку. Посмотрю с удовольствием как вы будете пере затачивать фрезу От Rehau на профиль brusbox. Напильник дать из паровоза самолет сделать?

От куда столько нубья то по вылазило? И каждый имеет свое мнение которое горит желанием озвучить. Страна советов прямо.

 

Доказать справедливость своего отказа от этих окон в суде только лишь на основании данного дефекта Вам вряд ли удастся. Это, на мой взгляд, всё равно, что требовать по гарантии замену дверей в "Жигулях" из-за неравноменого зазора по их периметру.

Правильно, просто поменять поставщика окон, или дать ему втык сказав, что такие окна брать не буду. В остальном ни чего не докажешь.

 

P.S. Станок не работает пережимает профиль- виноваты цулаги, а не пробовали для начало прижимы отрегулировать? Фреза рвет угол- виноваты цулаги, нефига сувать другую фрезу от другого профиля, тонкостенку купили и хотят чтобы фреза для полноценного профиля зачищала нормально. Штапик не лезет - опять цулаги виноваты - а сход пил выставить на стандартный не судьба. и главное все так умно описывают-все эксперты, и рожи такие умные умные, как у профессоров.

[Леха]

Ога, еще каждый мнит себя экспертом - точно. и только самые умные сами не пишут а только читают, да!

[DMetrio]

... и главное все так умно описывают-все эксперты, и рожи такие умные умные, как у профессоров.

Уважаемый Vektor!

В следующий раз прежде, чем извергать из себя гневные тирады в адрес участников форума, почитайте, пожалуйста, предыдущие сообщения. В этом случае у Вас есть шанс обратить внимание, что в обсуждение включился новый участник, причём с похожей проблемой. С той лишь разницей, что углы его створок остались целы после зачистки. Значит в его случае створки обрабатывались правильной фрезой с неправильными настройками (увеличенным, а, может, и чересчур быстрым ходом). Как правило, это делается, чтобы удалить излишний облой.

А оснастку Вы продаёте, конечно, правильную. Только работать с ней не все умеют. А учат этому переработчиков техники-профилисты на запусках. Если повезёт с техником.

[А.С.]

какие лапки? 100% это не родная фреза! О чем спор? так все банально!

Есть здесь нарушение, именно зачистка глубокая.

'knn2005' по срезам на углах створки, можно с лёгкостью определить, что створка подаётся в станок, слишком глубоко.

Нужно всего то подачу угла в станок, сделать меньше.

И где это Вы видели, другие фрезы...на девятую систему?

Клоны девятой системы- это в основной своей массе клоны кве, и делают их для того, чтоб переманить переработчиков кве

Вся зачистка этой системы, производится фрезами кве (ну только импостная фреза, бывает чуток отличается и то не критично!)

 

створки обрабатывались правильной фрезой с неправильными настройками (увеличенным, а, может, и чересчур быстрым ходом). Как правило, это делается, чтобы удалить излишний облой..

+100

Изменено 30 октября, 2011 пользователем А.С.

[НиколаМастер]

будем спорить? не люблю я это дело. была бы глубокая зачистка - были бы дыры по всей плоскости, а не в одном месте. скорость подачи не даст дыру, а даст скол!

так же дыры могут образовываться когда не правильно стоят сварочные цулаги (слишком утоплены) нет обжатия места сварки, геометрия угла нарушается.....

не та фреза 100 пудов! или я больше не техник

 

Подскажите пожалуйста, если величина среза наружного угла сварного шва превышает 3 мм (около 5, местами 6 мм), срез неровный, в зазубринах и заходит на лицевую сторону на 2 мм - это может служить причиной отказа от оконных блоков? Кроме снижения эстетической привлекательности такой дефект чем - опасен?

Хорошо бы фото, если не нарушена герметичность камер и угол снаружи выглядит прилично, то я бы не вдавался в миллиметры...

[-Vektor-]

 

почитайте, пожалуйста, предыдущие сообщения. В этом случае у Вас есть шанс обратить внимание, что в обсуждение включился новый участник, причём с похожей проблемой. С той лишь разницей, что углы его створок остались целы после зачистки.

Логики в вашем посту нет совсем, Вы на основе чего делаете свои заключения? На основании рисунка окна углы которого подправленного в фотошопе? И после этого выдаете целую псевдоцепочку. Для начало нормальную фотку попросите угла. А не фантанируйте догадками.

Я достаточно внимательно читаю темы, чтобы не нести ересь.

 

А оснастку Вы продаёте, конечно, правильную. Только работать с ней не все умеют.

Есть типовые распространенные ошибки, ни он первый не он последний. Уже пора F.A.Q по таким ошибкам.

Они появляються из года в год, из года в год людям говорят, что не так.

Но из года в год появляються фантасты которые вместо того, чтобы помочь человеку, начинаю фантазировать (проявляя чудеса творческого ума). Вопрос стандартен-ответ типовой. Других вариантов нет. А сказки и прочие технические псевдологические перлы в раздел "бред , ересь и космонавтика".

Так как я продаю оснастку, ко мне вот такие горемыки и обращаються, когда перепробуют все сказки и мега идеи таких вот фантастов.

И самое поганое, когда идеи фантастов крепко засели в голову вот таких вот горемык, и эту ересь они пытаються донести мне. И доказывают ее активно, те кто слушают меня - те свою проблему решают, а те кто слушает таких вот фантастов - и поныне замазывают углы герметиком.

 

Ошибка типовая!!!!!! Говорю шестой раз!!!! Другого ответа нет и быть не может. Не стоит приплетать сюда цулаги и пудрить людям мозги.

Форум нужен для решения проблемы, и для предостережения других у кого такие же проблемы могут появяться!!!

Люди сюда за конкретными знаниями заходят, а не за фантастикой.

Изменено 31 октября, 2011 пользователем -Vektor-

[НиколаМастер]

Борис, ты прав!

 

А вас бы такие створки устроили?

[Boris]

Борис, ты прав!

А вас бы такие створки устроили?

Устроили бы.

Тема себя исчерпала на 14-м посте.

Заделать жидким пластиком и дело с концом.

[НиколаМастер]

посмотрел фото внимательно увеличив, здесь не так все просто.

цулаги сварочные стояли далеко от края ножа, нет обжатия угла. почему снято много материала? может большая подача , может из за не правильно установленных цулаг а может и то и то.

учитывая что дренажные дырки именно так, сделаны и сделаны хаотично, эта прорезь не дренаж! это брак по недосмотру или невнимательности. через некоторое время проступит ржавчина из главной камеры.

не та фреза - не исключение в дополнение к всему сказанному. точнее можно определить толлько посмотрев створку.

Изменено 31 октября, 2011 пользователем knn2005