viktor24 Posted July 14, 2011 Share Posted July 14, 2011 Простите, не понял, что такое рихтовка?Что касается "заключения о виновности", то с/п изделие простое, всегда можно разобраться в причине, просто не хотят, проще поменять(выгоднее), надо смотреть Ваши отношения - объем работ, цены, дисциплину оплаты и т. д. Говорю же, причина прогиба перед заказчиком - политическая, т. к. техническое решение по качеству можно найти сравнительно легко, а нового заказчика - трудно. Рихтовки - это те разноцветные пластмасски, которые засовываются между мостом и стеклопакетом в ПВХ-блоках, или между профилем и стеклопакетом в деревяшках... А так... изделие, конечно, простое, и если "косяк" оконщика/монтажника, то там всё явно видно... А когда ничего явно не видно, зачем тогда людей в косорукости/дубоголовстве обвинять... забирай и переделывай... Ну а про политику я полностью согласен... вообще, не понимаю, почему иногда такие разборки начинаются... Иногда стоимость переделанного стеклопакета составляет 0,000,,,,% от той прибыли, что Изготовитель от конкретного Заказчика получает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Techno chief Posted July 14, 2011 Share Posted July 14, 2011 Неожиданное продолжение истории... Ну а если бы Вы этому заказчику Рольшторы или Жалюзи установили (не дай Бог бы еще и темного цвета) и они были бы закрыты. Что тогда фотографировать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sever Posted July 14, 2011 Share Posted July 14, 2011 Кстати... как Вы смотрите на такое: если трещина на стекле находится в районе горизонтальной рихтовки, Надо рихтовку сместить или вместо одной поставить две на разных уровнях и посмотреть что будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 14, 2011 Share Posted July 14, 2011 Надо рихтовку сместить или вместо одной поставить две на разных уровнях и посмотреть что будет. Поясните, не понял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted July 14, 2011 Share Posted July 14, 2011 Надо рихтовку сместить или вместо одной поставить две на разных уровнях и посмотреть что будет. Есть установленные схемы расклинки стеклопакета, в зависимости от способа открывания. Отклонение от установленных схем могут привести в переклиниванию створки, повреждению стеклопакета... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sever Posted July 14, 2011 Share Posted July 14, 2011 Есть установленные схемы расклинки стеклопакета, в зависимости от способа открывания. Отклонение от установленных схем могут привести в переклиниванию створки, повреждению стеклопакета... Поскольку они бьются(как я понял) при применении установленной схемы расклинки, нужно ее поменять, для того, чтобы докопаться до истины. Можно назвать это экспериментом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgen OTK Posted July 14, 2011 Share Posted July 14, 2011 ...кромку обрабатывайте!!!... А если стеклопакет с обработанной кромкой треснет? В это случае стеклопакетчики возьмут на себя вину? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted July 14, 2011 Share Posted July 14, 2011 А если стеклопакет с обработанной кромкой треснет? В это случае стеклопакетчики возьмут на себя вину? ...обработка кромки - НЕ ПАНАЦЕЯ...но эффективно минимизирует риски возникновения боя... ...если бой произошел по причине некачественной обработки кромки, думаю возьмут... ...а если по нему молотком шарахнули, а потом просят поменять - сомневаюсь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 14, 2011 Share Posted July 14, 2011 Поскольку они бьются(как я понял) при применении установленной схемы расклинки, нужно ее поменять, для того, чтобы докопаться до истины. Можно назвать это экспериментом. Эта, "установленная" схема - совсем не документ для внутреннего пользования... Это свод различных схем, разработанных для разных случаев и обобщённый в одной "Инструкции...". Насколько мне не изменяет память, данный документ присуствует в ссылках во многих ГОСТах, у нас где то есть такая брошюрка... даже актуализованная местным бюро стандартизации... соответственно, "менять схему" - это подводить себя под неприятности... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted July 14, 2011 Share Posted July 14, 2011 Поскольку они бьются(как я понял) при применении установленной схемы расклинки, нужно ее поменять, для того, чтобы докопаться до истины. Можно назвать это экспериментом. Основные проблемы трещин стекла, это проблемы стекла, производства стеклопакетов и складирования и транспортировки на всех уровнях. Схему расклинки менять нельзя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 14, 2011 Share Posted July 14, 2011 Насколько мне не изменяет память... Блин... память стала изменять.... Это не в ГОСТах ссылки... вспомнил... когда ещё первый сертификат получали, там было требование по наличию определённой документации в фирме... в списке - как раз и эта инструкция... старенькая такая... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted July 14, 2011 Share Posted July 14, 2011 Ну а про политику я полностью согласен... вообще, не понимаю, почему иногда такие разборки начинаются... Иногда стоимость переделанного стеклопакета составляет 0,000,,,,% от той прибыли, что Изготовитель от конкретного Заказчика получает... Ну, а доставка, заказ, содержание монтажников? При больших обьемах- да- копейки. А теперь посчитайте выхлоп с того окна т.стартера+перезаказ пакетов+работа монтажников.И это, если все гладко и без накладок.... Нет, я понимаю, что на обьемах в тыщщи м\2 все это заложено в стоимость... , ну ,а иногда.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sever Posted July 14, 2011 Share Posted July 14, 2011 Эта, "установленная" схема - совсем не документ для внутреннего пользования... Это свод различных схем, разработанных для разных случаев и обобщённый в одной "Инструкции...". Насколько мне не изменяет память, данный документ присуствует в ссылках во многих ГОСТах, у нас где то есть такая брошюрка... даже актуализованная местным бюро стандартизации... соответственно, "менять схему" - это подводить себя под неприятности... Жить по инструкции и докапываться до истины - разные вещи. И потом - это не навсегда, а в качестве эксперимента. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 15, 2011 Share Posted July 15, 2011 (edited) Жить по инструкции и докапываться до истины - разные вещи. И потом - это не навсегда, а в качестве эксперимента. Так... ситуация такова, что предусмотреть когда что где треснет - практически невозможно, за исключением случаев, когда либо размеры, либо конструкция сами "говорят"... "это не прокатит!!!"... В большинстве случаев лопаются в принципе вполне обычные стеклопакеты, которые некоторыми фирмами в день ставятся сотнями... Ну и как в этом случае "не навсегда, а в качестве эксперимента"? Месяц ставить прокладки "так-1", потом месяц "так-2", потом "этак"... ну... наставит крупное предприятие-экспериментатор таких конструкций... а потом окажется, что один из вариантов, например "этак" - очень даже неудачный, и, в отличие от стандартного варианта, начнут стеклопакеты массово схлопываться... Представляете: многотысячные убытки, дестабилизация работы, сотни недовольных потребителей... Тут ситуация такова, что если просто экспериментировать с одним-пятью стеклопакетами в месяц - результат будет просто "ноль", а если поддаться на желание поэкспериментировать "в натуральном объёме", то результат может быть "банкротство"... а банкротство "экспериментальным" не бывает. Edited July 15, 2011 by viktor24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 15, 2011 Share Posted July 15, 2011 Ну, а доставка, заказ, содержание монтажников?При больших обьемах- да- копейки. А теперь посчитайте выхлоп с того окна т.стартера+перезаказ пакетов+работа монтажников.И это, если все гладко и без накладок.... Нет, я понимаю, что на обьемах в тыщщи м\2 все это заложено в стоимость... , ну ,а иногда.... По тому посту, на основании которого Вы отписываетесь, разговор шёл о взаимодействии "производитель блоков-производитель стеклопакетов", соответственно, рассматривался перезаказ стеклопакета у стеклопакетчиков и, соответственно, их, стеклопакетчиков затраты на ПЗ в общей массе денежного потока... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sever Posted July 15, 2011 Share Posted July 15, 2011 Так... ситуация такова, что предусмотреть когда что где треснет - практически невозможно, за исключением случаев, когда либо размеры, либо конструкция сами "говорят"... "это не прокатит!!!"... Я думаю, что в этой дискуссии надо ставить точку. С/п меняются производителем за свой счет без разговоров о солидарной ответственности если - стекла грязные внутри - конденсат внутри - не в размер - стекла установлены в разбежку - с кольцами Ньютона(если заказчик не был предупрежден о несоответствии размеров толщине стекла) - термошока(если заказчик не был предупрежден о необходимости закалки) - стекла с дефектами не по ГОСТу - "ну ты же знаешь, мы нормальные пацаны, работаем много лет, дадим тебе новый заказ, а щас денег нет ни фига" Наверно список можно дополнить Претензии производитель с/п вправе игнорировать, если - полосы Брюстера - запотели снаружи - термошок(если заказчик был предупрежден о необходимости закалки) - термошок(если производитель не знал, что с/п закрывает межэтажное перекрытие и непосредственно контактирует с мин. ватой - должны же думать конструктора и проектировщики заказчика) - бой больших размеров при горизонтальной переноски до монтажа - бой больших размеров при использовании 4 мм стекла, когда жаба душит платить за 6 - разбилось само, мы не трогали, в том числе закаленное - зиму простояло, весной трещит - особенно в случае нового строительства - хранились(смонтированы) зимой в неотаплиемом помещении - "у тебя че стекло перекаленное?" - "да ты че, я деньги плачу, мне все по фигу" Тоже можно продолжить. Если бьются непонятно почему, оконщик(фасадчик) должен анализировать, в конце концов это его бизнес и риск, а не обвинять огульно поставщика. Извините, но все на основании опыта работы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 15, 2011 Share Posted July 15, 2011 (edited) Я думаю, что в этой дискуссии надо ставить точку.. . . Претензии производитель с/п вправе игнорировать... . . . . Если бьются непонятно почему, оконщик(фасадчик) должен анализировать, в конце концов это его бизнес и риск.. Извините, но все на основании опыта работы. Точно... лично я тоже практически усё сказал... добавлю на последок... Если стеклопакеты бьются непонятно почему, а Поставщик отпирается, Заказчик, учитывая что это - бизнес, и рисковать с этим Поставщиком больше не имеет смысла... вообщем меняет Поставщика. Ну и ... на основании опыта работы... у меня он то же есть... : у другого поставщика непонятно почему треснувшие стеклопакеты меняются без всяких там "анализов", а руководство с довольной физиономией жмёт руку мне и с распростёртыми обьятьями говорит моим денюжкам "Welcome!!!" Edited July 15, 2011 by viktor24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sever Posted July 15, 2011 Share Posted July 15, 2011 Точно... лично я тоже практически усё сказал... добавлю на последок... Если стеклопакеты бьются непонятно почему, а Поставщик отпирается, Заказчик, учитывая что это - бизнес, и рисковать с этим Поставщиком больше не имеет смысла... вообщем меняет Поставщика. Ну и ... на основании опыта работы... у меня он то же есть... : у другого поставщика непонятно почему треснувшие стеклопакеты меняются без всяких там "анализов", а руководство с довольной физиономией жмёт руку мне и с распростёртыми обьятьями говорит моим денюжкам "Welcome!!!" Прикольно, что бьются у обоих поставщиков, да, деньги - великий устранитель всех проблем! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
smsinfo Posted July 20, 2011 Author Share Posted July 20, 2011 Ну чтож, данная история еще не законченна. Сегодня было продолжение. Как удалось выяснить данное И стекло, которое трестнуло на стеклопакете производства завода AGS. Если здесь есть представители данного завода, прошу откликунуться, и разобраться накноец уже, что же все таки произошло со стеклопакетом. Теромошок или Остаточная деформация!!! Так заявил представитель ОТК компании производителя данного стеклопакета. Тоесть иначе говоря в данном случае термошока она не увидела! - И так как виновный данного явления не найден, предлагаю говорит решить данный вопрос 50/50 В добавок добавила что в данный момент И стекло завода AGS идет не качественное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_V_N Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 Теромошок или Остаточная деформация!!! Пардон, я не производитель, но производитель оборудорвания для переработки стекла. Какая такая остаточная деформация на изготовленном стеклопакете? Его что, лежа на цементном полу собирали? такого производителя вешать на мужском достоинстве в общественном месте пора. Не 90-Й ujl год на дворе. Если экспертиза установит наличие сколов в местах возникновения трещин - тогда поиски виновных/причин возникновения оных. Без этого вины стеклопакетчиков, на молй взгляд, нет. Докажите обратное, плиззз Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 Ну чтож, данная история еще не законченна.Сегодня было продолжение. Как удалось выяснить данное И стекло, которое трестнуло на стеклопакете производства завода AGS. Если здесь есть представители данного завода, прошу откликунуться, и разобраться накноец уже, что же все таки произошло со стеклопакетом. Теромошок или Остаточная деформация!!! Сырое стекло является аморфным материалом, и не может иметь остаточной деформации. Оно может находиться в стеклопакете в напряженном состоянии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 (edited) Ну чтож, данная история еще не законченна.Сегодня было продолжение. Как удалось выяснить данное И стекло, которое трестнуло на стеклопакете производства завода AGS. Не знаю, с какого завода нам И-стёкла в стеклопакеты ставят, но учитывая, что ... лет за двенадцать, как имеем практику использования ТОП-стеклопакетов от четырёх разных производителей (помножаем на энное кол-во вариантов их поставщиков)... в большинстве случаев в стеклопакетах трещит именно стекло с покрытием... Edited July 21, 2011 by viktor24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 Не знаю, с какого завода нам И-стёкла в стеклопакеты ставят, но учитывая, что ... лет за двенадцать, как имеем практику использования ТОП-стеклопакетов от четырёх разных производителей (помножаем на энное кол-во вариантов их поставщиков)... в большинстве случаев в стеклопакетах трещит именно стекло с покрытием... Так это логично: оно (за счет покрытия) нагревается сильнее. Соответственно, и расширяется тоже сильнее, и внутренние напряжения в течение дня в нём выше. При наличии концентратора напряжений в виде необработанной кромки, сам бог велел ему трескаться в первую очередь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 (edited) Так это логично: оно (за счет покрытия) нагревается сильнее. Соответственно, и расширяется тоже сильнее, и внутренние напряжения в течение дня в нём выше. При наличии концентратора напряжений в виде необработанной кромки, сам бог велел ему трескаться в первую очередь Да-да... Вы, вероятно, правы... тем более, что у нас придерживаются аналогичного мнения... Поэтому и говорю - без разницы, с какого завода стекло с покрытием... т.е. сам факт покрытия вносит бОльшую зависимость в возможность разрушения стекла, нежели название завода-изготовителя. Edited July 21, 2011 by viktor24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 - И так как виновный данного явления не найден, предлагаю говорит решить данный вопрос 50/50 В добавок добавила что в данный момент И стекло завода AGS идет не качественное. Я обратил внимание, что многие стеклопакетчики акцентируют внимание на необходимость обработки кромки, тем более у стёкол с покрытием... вот и Baal в очередной раз об этом напомнил... не соглашаться с ним, думаю, не имеет смысла... Ну и что получается? Все знают о необходимости обработки кромки, но в большинстве случаев, по умолчанию, укорачивают технологический процесс, т.е. заведомо создают предпосылки к массовому браку... И почему тогда 50/50? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.