Наша гражданская позиция

[viktor24]

Заметил новую подпись у одного из форумчан:

"Я раньше не идеализировал полковника. Но если против него поднялись все подонки мира и Маша Арбатова - видимо он святой."

 

Думаю примерно так же.

[Леха]

пожертвования с криминальным прошлым на ремонт детского садика

[wiener]

про какого полковника?Буданова?

[viktor24]

про какого полковника?Буданова?

 

Про всех... Кстати... кто такая Маша Арбатова?

[Alex IlI]

... кто такая Маша Арбатова?

Ну, есть же яндекс.

Можно даже почитать.

[Alex Wolf]

Про всех... Кстати... кто такая Маша Арбатова?

http://russbalt.ucoz.ru/publ/9-1-0-403

[Boris]

http://russbalt.ucoz.ru/publ/9-1-0-403

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F3%F5%E8%...%FC%E5%E2%E8%F7

 

Т. Д. Лысенко был прав во всех основных положениях своей теории, а его противники были псевдонаучными шарлатанами;[2]

репрессии, происходившие при непосредственном участии Сталина и Берии, были обоснованны (вопрос, главным образом, рассмотрен в книге «Убийство Сталина и Берия»);

 

Ну, и кого вы слушать собрались?

 

Это не в защиту Маши

[Boris]

Для интересующихся личностью г-на Каддафи и вообще "откуда ноги растут".

 

http://rublogers.ru/2011/06/17/chem-nam-gr...em-vostoke.html

 

Каддафи даже написал письмо американскому президенту, где указал: «Европейцы, вы - идиоты. Я, Муамар Каддафи, к вам не пускал мигрантов. Теперь они у вас. И это только начало».

[Alex Wolf]

Ну, и кого вы слушать собрались?

 

Это не в защиту Маши

Мухин прав далеко не всегда, впрочем это относится к большинству.

 

В целом, неплохая статья на ВиМе о том, почему мы не были обязаны защищать Каддафи - http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59087/

 

Однако, это не отрицает того, что обнаглевший альянс творит военные преступления в очередной раз. А Каддафи держится молодцом.

[Alumix]

Вступление : В итоге родилась такая максима: «Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России».

Моя гражданская позиция - я патриот в полном смысле этого слова.Стал им в далекие 70е,будучи школяром,когда в меня этот патриотизм прямо таки впресовывали.Даже в дипломе о среднем образовании красуется запись :" Выполнил программу по факультативным курсам Основы коммунистической морали".Сейчас можно с улыбкой воспринимать это,однако...мораль в нас действительно закладывали....и общественную тоже.

Думаю более молодому поколению,которое не преследовал коммунизм со своими моралями ,намного проще воспринимать существующую общественную действительность...а вот мне как то не по себе.Я ратую не за себя,т.к.вполне трудоспособен и трудолюбив,а за ту часть общества,которая живет лишь надеждой на государство(а таких- ой как много-о-о).Я в корне не доволен социальной политикой государства,патриотом которого я являюсь,я просто возмущен продвижением новой реформы образования,которая является прямым путем к интелектуальной деградации подрастающего поколения в государстве,патриотом которого я являюсь.Мне больно и обидно,что «Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России»,в государстве,патриотом которого являюсь

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Alumix

[Викторович]

.......в государстве,патриотом которого являюсь

даже добавить ничего не могу....

[Alex Wolf]

а не снести-ли тему, как вы думаете?

[Boris]

а не снести-ли тему, как вы думаете?

 

Сносите.

Подобные темы "не по зубам" данному форуму.

Пока будет такая трактовка правил

 

3. На форуме запрещается: Использование в своих сообщениях заведомо ложной, клеветнической и оскорбительной информации, сообщений, выражающих ненависть, сексуальные домогательства, непристойности, нецензурные выражения, хамство, грубость, угрозы участникам форума и не только, накрутка рейтинга, пропаганда наркотиков, обсуждения религиозных, политических и националистических вопросов.

 

бессмысленно тратить время на написание чего-нибудь.

В любой момент запрет на ОБСУЖДЕНИЕ может вспомнить кто-то из модераторов и тему закрыть.

Так улетели в никуда темы о Лужкове и Судьбах Родины.

В принципе, это цензура получается, а не соблюдение правил.

Честнее прямо написать, что нежелательно обсуждать в Свободном общении.

Не бывает свободного общения с цензурой.

[Alex Wolf]

Сносите.

Подобные темы "не по зубам" данному форуму.

Пока будет такая трактовка правил

 

 

 

бессмысленно тратить время на написание чего-нибудь.

В любой момент запрет на ОБСУЖДЕНИЕ может вспомнить кто-то из модераторов и тему закрыть.

Так улетели в никуда темы о Лужкове и Судьбах Родины.

В принципе, это цензура получается, а не соблюдение правил.

Честнее прямо написать, что нежелательно обсуждать в Свободном общении.

Не бывает свободного общения с цензурой.

Цензура - это если я местами потру, то что мне не нравится. Считаете, что бессмысленно - просто не пишите на беззубых форумах.

[Lapera]

Цензура - это ограничение свободы слова.

Читаем конситуцию гл.2 ст. 29

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Заметьте - про политику ни слова.

 

Если правила написаны чтобы соответствовать Конституции - это одно.

Если написаны группой людей чтобы ограничить конфликтные ситуации - это другое.

Если написаны чтобы не быть причастным к политическим (или все-таки социальным (например тема про Сибирь)) вопросам и проблемам - это третье.

 

У меня мнение что эти пункты введены из-за 2 и 3 моего предположения (четкого объяснения позиции от администрации форума я нигде не видел - хотя мог и пропустить).

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Lapera

[Rexther]

Предлагаю погодить ломать копья.

Среди администрации форума идет обсуждение в том числе и этих вопросов.

О результатах этого обсуждения пользователи будут проинформированы.

А пока ....

На мой взгляд - лучше погодить. И с обсуждением тем типа "О судьбе Родины" .... Слишком по-разному мы многие вопросы понимаем и трактуем ..

[Boris]

Предлагаю погодить ломать копья.

Среди администрации форума идет обсуждение в том числе и этих вопросов.

О результатах этого обсуждения пользователи будут проинформированы.

А пока ....

На мой взгляд - лучше погодить. И с обсуждением тем типа "О судьбе Родины" .... Слишком по-разному мы многие вопросы понимаем и трактуем ..

 

Это хорошо, Константин Юрьевич, что среди администрации идет обсуждение этих вопросов.

Приведите, пожалуйста, Правила форума в соответствие с Конституцией РФ.

Копья никто ломать не собирается. Нужны ЧЕТКИЕ "правила игры".

Это "Свободное общение" или не свободное? Если не свободное, так и надо написать в заголовке. И список запрещенных тем.

Это раздел "Для друзей"? Или нет?. Друзьям рот не затыкают, пользуясь доступом к "красной кнопке".

И напишите, пожалуйста, кто и на каких основаниях снес всю тему "Про Сибирь"? Что конкретно было нарушено при ее создании и дальнейшем обсуждении участниками форума?

[Lapera]

Нужны ЧЕТКИЕ "правила игры".

Согласен с этим на 100%.

Все проблемы связаны с недопонимание и неправильным прочтением правил. Чем более полно они написаны - тем лучше (правда и модераторам работать сложнее будет).

Кстати - можно было бы правило и разбавить - а то сухой официальный язык прям какой-то.

[Rexther]

Это хорошо, Константин Юрьевич, что среди администрации идет обсуждение этих вопросов.

Приведите, пожалуйста, Правила форума в соответствие с Конституцией РФ.

Копья никто ломать не собирается. Нужны ЧЕТКИЕ "правила игры".

Это "Свободное общение" или не свободное? Если не свободное, так и надо написать в заголовке. И список запрещенных тем.

Это раздел "Для друзей"? Или нет?. Друзьям рот не затыкают, пользуясь доступом к "красной кнопке".

И напишите, пожалуйста, кто и на каких основаниях снес всю тему "Про Сибирь"? Что конкретно было нарушено при ее создании и дальнейшем обсуждении участниками форума?

На мой-то взгляд совершенно ясно, что 100% "четкие" Правила создать возможно только при четком позиционировании направленности форума. Например я, всегда воспринимал Тибет как "Энциклопедию светопрозрачника" с обратной связью. Т.е. это такой справочник, в котором есть готовые ответы на часть вопросов и при наличии непонимания или если вопрос вообще не раскрыт всегда есть возможность его (вопрос) поднять и разъяснить.

Т.е. для меня Тибет и его форум - сугубо профессиональные ресурсы. Обсуждение тем связанных с политикой, религией, национальными вопросам и т.п. совершенно не в русле тем которые могут тут обсуждаться. И связано это, в первую очередь, с тем, что абсолютное большинство пользователей НЕ профессионалы в этих вопросах, а соответственно и критерии оценок, как самих вопросов, так и ответов, и мер, принимаемых администрацией весьма различны и чаще всего базируются на простом принципе "я ТАК считаю и это единственно правильно". Вывод этот был сделан мной на основе своего опыта.

 

Теперь по вопросам:

1. Это раздел "Свободное общение" и ни в каких дополнительных отдельных Правилах он не нуждается, на мой взгляд - есть общие Правила форума, в них достаточно много написано. Детализировать Правила для каждого раздела нет никакого смысла - в таком случае надо заводить отдельные площадки ....

2. Раздел для Друзей - именно на этом базировалось мной например, предположение, что Друзья не станут пытаться нарушать Правила и превращать форум в помойку - я уже знаю, что сильно ошибался.

3. Иногда полезно Другу ПРИСЛУШАТЬСЯ к рекомендациям и не воздевать свое частное мнение на знамена праведного гнева типа "мне рот затыкают". Тем более если Другу этот совет дает представитель администрации ...

4. В Правилах, которые действуют в настоящий момент, прямо прописано, что публично не обсуждаются действия модераторов, не даются никакие пояснения позиции администрации и пр. Все это можно выяснить обратившись в "личку" к Администратору форума. Но обсуждать это публично - запрещено. И я думаю, что Вы понимаете ПОЧЕМУ этот запрет был введен.

 

Но в любом случае: еще раз предлагаю спокойно и без эмоций дождаться окончания обсуждения в администрации. Думается, что так будет правильно.

[Vadim]

Друзья, а причем здесь собственно Конституция РФ?

Форум не СМИ, на него не накладываются соответствующие ограничения/требования.

 

Если на моем сайте кто-то рекламирует памперсы и прокладки, а я это удаляю - никто в суд не бежит на меня подавать, что я нарушаю п. 4 ст. 29 Конституции... согласитесь, смешно это.

 

В действующей редакции Правил, содержится лишь опыт предыдущих попыток обсуждения политических вопросов на форуме. Все они, как правило, скатываются к ругани, обсуждению личностей и взаимных обид. Лично мне это не надо, никто из модераторов не обязан сидеть он-лайн сутками на подобных темах и фильтровать сообщения. Об этом мы уже сто раз писали и обсуждали. Решено было внести в Правила запрет на обсуждение политических тем, не более того. Форум оконный, неужели мало профессиональных тем?

 

С другой стороны, раз сезон так тяжело идет, работы основной мало и есть время "посидеть на завалинке" и поупражняться в декламировании среди участников форума, со своими старыми друзьями - согласен, надо доработать и сделать более четкими "правила игры". Именно этим и занимается сейчас администрация в лице модераторов форума.

 

Принципиально я не против свободного общения в "свободном общении", но строго следуя принципам взаимоуважения.

[Lapera]

Друзья, а причем здесь собственно Конституция РФ?

Форум не СМИ, на него не накладываются соответствующие ограничения/требования.

 

Если на моем сайте кто-то рекламирует памперсы и прокладки, а я это удаляю - никто в суд не бежит на меня подавать, что я нарушаю п. 4 ст. 29 Конституции... согласитесь, смешно это.

Ну если кто-то будет провоцировать и разжигать всякую рознь в том числе межнациональну - в легкую подадут.

Именно поэтому и сослались на конституцию - в идеале если правила будут соответствовать законам РФ, то и в суд никто не подаст.

 

В действующей редакции Правил, содержится лишь опыт предыдущих попыток обсуждения политических вопросов на форуме. Все они, как правило, скатываются к ругани, обсуждению личностей и взаимных обид. Лично мне это не надо, никто из модераторов не обязан сидеть он-лайн сутками на подобных темах и фильтровать сообщения. Об этом мы уже сто раз писали и обсуждали. Решено было внести в Правила запрет на обсуждение политических тем, не более того. Форум оконный, неужели мало профессиональных тем?

 

Вопрос стоит что как площадку обсуждений форум вообще зарубают при непрофессиональных вопросах. Сделайте отдельную рубрику - Помойка (Курилка) в которую как раз можно будет сбрасывать темы потенциально опасные с точки зрения модераторов (а модераторами именно в эти рубрики самых политически активных и приверженных правилам назначить).

Как с демонстрациями неугодных делают - предлагают им не самые лучшие площадки и время.