pxseek Опубликовано: 20 марта, 2011 Автор Опубликовано: 20 марта, 2011 Ну и что?Нарушений невооружённым глазом не видно, кроме: на 2-м этаже 2 неоткрывающихся створки, запрещённых п. 5.1.6 ГОСТ 23166-99. В договоре должно быть предупреждение об этом запрете, иначе - нарушение п. 1 ст. 10 ЗоЗПП. Именно в тексте договора должно быть предупреждение о запрете? Просто ведь есть наряд-заказ там есть все размеры окон. Может этого достаточно?
viktor24 Опубликовано: 20 марта, 2011 Опубликовано: 20 марта, 2011 (изменено) А, может быть, прав был Булгаков, когда писал: "Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!"? То есть, качество оконных блоков должно безоговорочно соответствовать ГОСТу. Как грамотность: либо человек пишет и говорит без ошибок, либо он безграмотен. Владимир Евгеньевич! Да уж хватит про грамотность... а то, как самого заловили на том, что количество анкеров на двушке правильно сосчитать не смог... так сразу на какого то руководителя всё свалил... де факто признавшись, что имеете право ( ) быть безграмотным... А в отличие от Булгакова, который, вероятно, не обладал специальными знаниями, современные специалисты знают что такое сортность осетрины... Даже студенты пишут на эти темы рефераты, например: "Эколого-физиологические способы оценки качества и определения сортности продукции осетровых рыбоводных заводов...". И, тем более, классик имел ввиду свежесть, т.е. показатель, определяющий срок и условия хранения, но никак не кондиционность исходной продукции, о которой, в принципе и идёт речь. Изменено 20 марта, 2011 пользователем viktor24
Windower Опубликовано: 20 марта, 2011 Опубликовано: 20 марта, 2011 (изменено) что имеете право быть безграмотным...Не имею. Уже извинился. Хотя, это была не безграмотность, а техническая ошибка.кондиционность исходной продукции, о которой, в принципе, и идёт речь.Либо блоки ПВХ соответствуют ГОСТу, либо производитель должен написать своё ТУ (если он умеет писать) и ссылаться на него в договоре.Кто захочет покупать эти ТУ-шные блоки, не знаю. Ещё ни одного ТУ на современные оконные блоки я не видел. Изменено 20 марта, 2011 пользователем Windower
Windower Опубликовано: 20 марта, 2011 Опубликовано: 20 марта, 2011 (изменено) Посмотрите фотки, всё ли тут нормально.Дефектов не видно.Единственная причина была в тёплых стеклопакетах.Вы не выясняли, насколько с ними будет теплее? Точнее, сколько рублей Вы сэкономите на отоплении.Именно в тексте договора должно быть предупреждение о запрете? Просто ведь есть наряд-заказ там есть все размеры окон. Может этого достаточно?А Вы сходите в ОЗПП и задайте этот вопрос там. Возможно, придётся заплатить юристу за консультацию. Изменено 20 марта, 2011 пользователем Windower
viktor24 Опубликовано: 20 марта, 2011 Опубликовано: 20 марта, 2011 (изменено) Либо блоки ПВХ соответствуют ГОСТу... Ага... а вот теперь посмотрите, что Вам очередной потерпевший потребитель в фото подсовывает... Его ведь, в принципе, судя по всему, положения ГОСТ вообще не волнуют... главное, что бы всё было так, как ему хочется... Изменено 20 марта, 2011 пользователем viktor24
Windower Опубликовано: 20 марта, 2011 Опубликовано: 20 марта, 2011 (изменено) Ага... а вот теперь посмотрите, что Вам очередной потерпевший потребитель в фото подсовывает... Его ведь, в принципе, судя по всему, положения ГОСТ вообще не волнуют... главное, что бы всё было так, как ему хочется...Мне кажется, что в этой истории производитель и потребитель просто нашли друг друга Потребитель не знает, чего хочет, а у производителя нет даже договора, хотя предупреждения о возможной опасности положено выдавать по закону в любом случае. Главное, что ни к юристу, ни к эксперту за консультацией владелец коттеджа не пойдёт - дорого. А по "фоткам" писать акт экспертизы я не умею. Кстати, о "фотках". Оконные блоки - совершенно не подходящий для фотографирования товар. Масштаб не удобен. За 8 лет работы экспертом не сделал ни одной фотки. Для сравнения, к самым безграмотным экспертным заключениям было приложено самое большое количество фоток. Бог даст, разберутся... Изменено 20 марта, 2011 пользователем Windower
viktor24 Опубликовано: 21 марта, 2011 Опубликовано: 21 марта, 2011 (изменено) Либо блоки ПВХ соответствуют ГОСТу, либо производитель должен написать своё ТУ (если он умеет писать) и ссылаться на него в договоре.Кто захочет покупать эти ТУ-шные блоки, не знаю. Ещё ни одного ТУ на современные оконные блоки я не видел. Смотрите... - сейчас в ветке про стеклопакеты обсуждается тема возможности применения стекла М4 и ниже... ; - на складах продавцов профиля всегда найдётся угол, в котором складируется профиль с транспортными повреждениями...; - само собой разумеется, что любой производитель оконых блоков всегда может найти бюджетный вариант комплектации даже при использовании совсем небюджетной фурнитуры. Итак... Что мешает изготавливать блоки с определёнными условиями (например волна на стекле, царапины на профиле, отсуствие декоративных колпачков...) и продавать их вполне легально, например, для остекления производственных, складских сельскохозяйственных объектов... Ведь, насколько я понимаю, главный критерий - безопасность - при этом нарушаться не будет... Зато... Появится вполне легальный вариант удешевления продукции как напрямую, за счёт уменьшения себестоимости, так и косвенно - за счёт уменьшения расходов на коррупционные схемы, когда производителю приходится "заносить" определённые средства дабы в бумагах приёмки стояло "соответствует ГОСТ...", хотя, во многих случаях и по многим параметрам там такого соответствия не требуется с точки зрения здравого смысла и ранее достигнутых устных ( ) договоренностей... Далее... В этом случае появится легальная возможность у производителя продавать более дешёвые оконные блоки из уценённых комплектующих частным лицам для использования последними в неособо важных с точки зрения эстетичности случаях... Например, если будет поцарапана рама на уличной стороне оконного блока, расположенного на 17 этаже стены, выходящей на железнодорожную ветку... Ведь это вполне сделает нормальным состыковку пожеланий Заказчика заменить рассыпавшееся окно с наименьшими затратами, а производитель будет потом уверен, что приёмка товара не будет производится его клиентом, вооружённым лупой и брошюркой ЗоЗПП... Вообщем, об этом и идёт речь... Изменено 21 марта, 2011 пользователем viktor24
ozz Опубликовано: 21 марта, 2011 Опубликовано: 21 марта, 2011 Встречный вопрос. Кто будет присваивать сорт отгруженой конструкции и кто будет контролировать его соответствие?
Windower Опубликовано: 21 марта, 2011 Опубликовано: 21 марта, 2011 Что мешает изготавливать блоки с определёнными условиями и продавать их вполне легально,Ничто не мешает. Требуется либо перечислить все условия в договоре поставки, либо разработать внутренние ТУ и ссылаться в договоре на них.Обычный источник конфликта: нигде не прописано отклонение качества продукции от ГОСТовского. А это уже - "введение в заблуждение".
viktor24 Опубликовано: 21 марта, 2011 Опубликовано: 21 марта, 2011 (изменено) Ничто не мешает. Требуется либо перечислить все условия в договоре поставки, либо разработать внутренние ТУ и ссылаться в договоре на них.Обычный источник конфликта: нигде не прописано отклонение качества продукции от ГОСТовского. А это уже - "введение в заблуждение". С ТУ не так всё просто... Если их делать лигитимными, то придётся многие пункты согласовывать как раз с действующими ГОСТами... У меня был опыт "оформления ТУ надлежащим образом"... на блоки оконные дерево-алюминиевые в раздельных переплётах... нужны были для получения Сертификата соответствия (ну, должны же они чему то соответствовать... конкретного ГОСТа под них тогда не было)... Так вот, пришлось многое приводить в соответствие в т.ч. и с ГОСТами... И то, когда из ГОССТРОЯ России (была такая контора) привезли заверенный экземпляр, к нему был пришлёпнут листок с некоторыми обязательными уточнениями... Так что, без "модернизации" ныне существующих нормативов, внутренняя самодеятельность многим чревата... Ну а работать это мешает и очень сильно... Наверное, наши разработчики ГОСТов думали, что все оконщики кинуться с разгону "мерсы" клепать... за копейки... Изменено 21 марта, 2011 пользователем viktor24
Windower Опубликовано: 21 марта, 2011 Опубликовано: 21 марта, 2011 Если их делать лигитимными, то придётся многие пункты согласовывать как раз с действующими ГОСТами...Формально, их никто не заставляет делать легитимными. Вплоть до того, что их можно разрабатывать для каждого конкретного заказчика. При условии, что заказчик ... не побежит в ОЗПП, где и выяснится, что этот заказчик никак не может быть заказчиком...Для юрлиц (строительных организаций) такая схема вполне приемлема: профессионалы обязаны знать, какие отклонения от ГОСТов не опасны. (То, что они этого не знают - уже другая тема, а то, что они часто и за результат не отвечают - уже третья). А вот физлицо, "не обладающее специальными знаниями" и подписавшее договор со ссылкой на нелигитимное ТУ, вероятнее всего, выиграет суд (случись какая неприятность), хотя, по закону о техрегулировании, несёт всю полноту ответственности за своё решение. По 10 статье: непредупреждение о последствиях. Он же не знает, развалится ли это окно при таких техусловиях. Кстати, достаточно сложным становится вопрос о гарантии на неГОСТированные изделия. В общем, вопрос оформления продажи уценённой продукции, по закону, решают продавец с покупателем, а по понятиям, - эксперт с судьёй.
Boris Опубликовано: 21 марта, 2011 Опубликовано: 21 марта, 2011 В общем, вопрос оформления продажи уценённой продукции, по закону, решают продавец с покупателем, Тема "как бы подешевле сделать окно", набиравшая обороты в последние годы, пришла к своему логическому финалу Небольшая аналогия. Я в студенческие годы паял всякие усилители/приемнички (купить заводские денег не было). Нас очень выручал магазин "Пионер" на улице Горького. Среди прочего там совершенно легально продавались радиодетали вплоть до цветных кинескопов под названием НЕКОНДИЦИЯ. Никаких гарантий, никаких обязательств, никаких потом претензий....Пришел, посмотрел, купил.... Так и окна. Пришел продвинутый (после чтения форума ТИБЕТ) клиент с рулеткой в магазин....на стене вместо жалобной книги и "Прав покупателя" висят на шнурочке более полезные ГОСТы....почитал клиент нормативы, полазил по стеллажам, выбрал, что надо....В накладной оставил подпись под фразой "К качеству купленного товара претензий не имею".
viktor24 Опубликовано: 21 марта, 2011 Опубликовано: 21 марта, 2011 (изменено) НЕКОНДИЦИЯ. Никаких гарантий, никаких обязательств, никаких претензий.... Борис Иванович! Тють-тють... буквально на пол-дехи... но не так... Разговор идёт не о готовом товаре, а о товаре, изготавливаемом на заказ... Это немного разные вещи... юридически и фактически... Я совсем не о некондиции (читай - брак), а о разных степенях этой кондиции... Можно назвать это по-другому... Дискаунт, к примеру... Вы ведь посмотрите, к чему в массе своей клиенты придираются... то угол "плохо" зачищен, то уплотнитель "не так" уложен, то профиль поцарапан... причём, очень часто, этот поцарапанный профиль видно только тогда, когда ещё оконный блок не стоит в проёме... про эту царапину, возможно больше никогда не вспомнят... А наши отраслевые ГОСТы по многим критериям имеют только одну степень оценки... Изменено 21 марта, 2011 пользователем viktor24
практик Опубликовано: 21 марта, 2011 Опубликовано: 21 марта, 2011 Стоят в заначке для таких целей окна, демонтированные в новостройках: бюджетный профилёк, минимальная фурнитура. Зато, если клиент хочет подешевле раза в два, то с нашим удовольствием, лишь бы размер подошёл. Причём на откосах-то качество не страдает. пс. "Фирма наймёт на работу бригаду сборщиков окон 3-го сорта. Можно без опыта и с вредными привычками."
viktor24 Опубликовано: 22 марта, 2011 Опубликовано: 22 марта, 2011 Фирма наймёт на работу бригаду сборщиков окон 3-го сорта. Можно без опыта и с вредными привычками. У нас подавляющее большинство "сборщиков окон", независимо от наличия вредных привычек, крутизны фирмы, профиля и фурнитуры, выпускают продукцию, которая уж точно выше второго сорта не проходит... потом, благодаря "транспортному цеху", до Заказчика доезжает уже третий сорт... и только благодаря упорству монтажников (это если повезёт), Заказчик в итоге получает "отмытый третий сорт"...
pxseek Опубликовано: 22 марта, 2011 Автор Опубликовано: 22 марта, 2011 У нас подавляющее большинство "сборщиков окон", независимо от наличия вредных привычек, крутизны фирмы, профиля и фурнитуры, выпускают продукцию, которая уж точно выше второго сорта не проходит... потом, благодаря "транспортному цеху", до Заказчика доезжает уже третий сорт... и только благодаря упорству монтажников (это если повезёт), Заказчик в итоге получает "отмытый третий сорт"... Это относится не только к окнам.
pxseek Опубликовано: 27 марта, 2011 Автор Опубликовано: 27 марта, 2011 (изменено) ГОСТ 30674-99 5.6.17 Допускается нарушение непрерывности установки прокладок в створчатом притворе в конструкциях, предусматривающих самовентиляцию изделий, а также в других случаях, предусмотренных конструктивными решениями и установленных в конструкторской документации. Это значит, что в открывающихся окнах в углах соединения уплотнителя допускается зазор? Приходил настройщик из другой фирмы сказал, что стеклопакеты не правильно закреплены в раме, а так же сказал, что подоконник поставлен не по уровню. Сказал, что он на пару миллиметров должен быть наклонен от окна, для того чтобы вода стекала. Это правильно? Изменено 27 марта, 2011 пользователем pxseek
Настя С. Опубликовано: 28 марта, 2011 Опубликовано: 28 марта, 2011 ... Приходил настройщик из другой фирмы сказал, что стеклопакеты не правильно закреплены в раме, а так же сказал, что подоконник поставлен не по уровню. Сказал, что он на пару миллиметров должен быть наклонен от окна, для того чтобы вода стекала. Это правильно? Ваш мастер сам себе противоречит или вы не слишком точно передаете его слова. Если подоконник стоит по уровню, то уклона внутрь помещения нет и это неправильная установка. Если уклон есть, то это уже не по уровню. Только уклон должен быть не "пару милиметров", а на несколько градусов. Потому что "пара милиметров" на подконнике глубиной 500 мм ничего не даст.
практик Опубликовано: 28 марта, 2011 Опубликовано: 28 марта, 2011 До сих пор не пойму: зачем наклонять подоконник от окна? ИМХО - пошло это от установки подколодников к старым деревянным окнам, чтоб конденсат, стекая, сразу от рамы уходил и окна меньше подмокали.
pxseek Опубликовано: 28 марта, 2011 Автор Опубликовано: 28 марта, 2011 К сожалению нингде не нашел в ГОСТ Р 52749-2007 (именно этот ГОСТ в договоре) упоминания о углах установки подоконников. Зато нашел вот что: У меня в окнах 6 болтов по три болта на каждую сторону, сверху снизу ничего нету. Нормально ли это для KBE 70 трехкамерного СП для вот этих размеров: 1) 1.2м на 1.5м. 2) 0.8м на 1.5м. 3) 1.9м на 1.5м. Скажите своё мнение насчет присутствия опорных колодок, т.к. они у меня отсутствуют. Дом как видели новый, оконные проемы из кирпича, предварительно были оштукатурены.
a-buz Опубликовано: 28 марта, 2011 Опубликовано: 28 марта, 2011 К сожалению нингде не нашел в ГОСТ Р 52749-2007 (именно этот ГОСТ в договоре) упоминания о углах установки подоконников. И не найдете. Многие искали, но до сих пор никто не нашел никакого НОРМАТИВНОГО документа про установку подоконников. По инету ходит НЕПРАВИЛЬНАЯ ссылка на СНиП про ограждающие конструкции. Но, если посмотреть, то там совсем об ином речь идет. На этом даже судебные эксперты ошибались.
практик Опубликовано: 28 марта, 2011 Опубликовано: 28 марта, 2011 Вот тема про подоконники http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=166565 +вот ещё есть, но это не нормативы ________________________________.doc
volksv Опубликовано: 28 марта, 2011 Опубликовано: 28 марта, 2011 А вообще как приемка работ осуществлялась? Кустарное производство, корявый монтаж.Но акт то должен быть подписан, или шабашники ставили.
Windowrepair Опубликовано: 31 марта, 2011 Опубликовано: 31 марта, 2011 У меня в окнах 6 болтов по три болта на каждую сторону, сверху снизу ничего нету.Нормально ли это для KBE 70 трехкамерного СП для вот этих размеров: 1) 1.2м на 1.5м. 2) 0.8м на 1.5м. 3) 1.9м на 1.5м. Это традиционно. Но не нормально. Для объяснения на пальцах Вам, надеюсь помогут статьи: Эта и и Эта, которые написал, в том числе и для Вас, уважаемый участник нашего форума DeDmitriy
pxseek Опубликовано: 13 апреля, 2011 Автор Опубликовано: 13 апреля, 2011 (изменено) Подскажите пожалуйста вот тут под наплавом имеется, тот самый "нахлёст створки" в 8 мм? Не могу найти где в гостах прописан этот самый нахлёст. Изменено 13 апреля, 2011 пользователем pxseek
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас