Ужесточение требований по теплоизоляции окон в Москве

[Lapera]

Может я форум плохо читаю, но вроде нигде не увидел этой информации.

5 октября внесли изменения в старое постановление.

http://dgs.mos.ru/d217dr613278m1750.html - вот ссылка с официального сайта департамента городского строительства города Москвы

 

 

Окна и балконные наружные

двери

0,8 Приведенное сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции Rо применяемое с 01.10.2010, град кв.м/Вт

1,0 Приведенное сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции Rо применяемое с 01.10.2016, град кв.м/Вт

 

 

Будем надеется что это не только на бумаге будут требовать.

Изменено 13 ноября, 2010 пользователем Lapera

[Bachelor]

Будем надеется что это не только на бумаге будут требовать.

И чем же мы будем соответствовать? (у нас-то есть чем ответить, но мы за всех на справимся...)

[Lapera]

И чем же мы будем соответствовать? (у нас-то есть чем ответить, но мы за всех на справимся...)

Ну основная масса окна - это все-таки стеклопакеты - двухкамерные с низкоэмиссией и широкими рамками с газом должны давать такие результаты.

Правда и профиля там тоже не из самых дешевых систем будут.

Правда некоторые эти вопросы по старинке будут решать заносом денег.

[Bachelor]

Ну основная масса окна - это все-таки стеклопакеты - двухкамерные с низкоэмиссией и широкими рамками с газом должны давать такие результаты.

Правда и профиля там тоже не из самых дешевых систем будут.

Правда некоторые эти вопросы по старинке будут решать заносом денег.

По моим ощущениям (ещё не считал и не прикидывал детально), ни одна 60-мм система пройти не должна, потому как в ней нормальный пакет не поставить. 70-мм не все пройдут, если по честному, с армированием. Пакет судя по всему двухкамерный с двумя низкоэмиссионными и газонаполненный (минимум аргон) и толщиной от 40 мм. Как-то так. Иначе на окне не вытянуть 0,8

И что у нас останется на рынке? Походу 70-80% продаваемого не пройдёт как ни крути. Значит будут нарушать закон

[Lapera]

По моим ощущениям (ещё не считал и не прикидывал детально), ни одна 60-мм система пройти не должна, потому как в ней нормальный пакет не поставить. 70-мм не все пройдут, если по честному, с армированием. Пакет судя по всему двухкамерный с двумя низкоэмиссионными и газонаполненный (минимум аргон) и толщиной от 40 мм. Как-то так. Иначе на окне не вытянуть 0,8

У меня прошла самая теплая система Шуко (AWS 75.SI) и стеклопакет 6-10-4-10-6TopN - по расчетам получились цифры 0.8-0.85

Правда и цена у них огого..

 

Кстати эти данные только для жилых домов, для коммерческой недвижимости пока данных я не увидел.

 

И что у нас останется на рынке? Походу 70-80% продаваемого не пройдёт как ни крути. Значит будут нарушать закон

Взяткоемокость за счет этого постановления резко возрастает.

Избежать этого можно только одним способом - создавать рабочие группы в которые будут входить представители профилистов, стеклопакетчиков и чиновников. Давать тогда придется и все остальным, либо делать по нормальному.

[osv]

Весной на Мосбилде, ребята из Белорусии говорили что уже к концу этого года еденица у них должна была наступить.

По пакетам 32 с низкой эмиссией не проходит однозначно(0,72),

58мм профиль с армировкой 0,61.

Но у нас пока с 2002 года по ТСН 0,5, но думаю подтянемся по быстрому к Москве.

Изменено 13 ноября, 2010 пользователем osv

[Lapera]

Весной на Мосбилде, ребята из Белорусии говорили что уже к концу этого года еденица у них должна была наступить.

По пакетам 32 с низкой эмиссией не проходит однозначно(0,72),

58мм профиль с армировкой 0,61.

Но у нас пока с 2002 года по ТСН 0,5, но думаю подтянемся по быстрому к Москве.

Не особо заморачиваясь расчетами у меня получилось следующее, к примеру по рехау.

Бриллант и делайт с двухкамерным с.п и одним низкоэмиссионым стеклом даст нужный коэффициент.

Сибдизайн с двухкамерным и двумя стеклами с низкой эмиссией тоже должны дать такой же результат.

В обоих случаях аргон закачивается.

 

Кстати. Надеюсь объекты при приемке будут тепловизором проверять на соответствие указанным параметрам.

Изменено 13 ноября, 2010 пользователем Lapera

[Windowrepair]

Кстати. Надеюсь объекты при приемке будут тепловизором проверять на соответствие указанным параметрам.

Как можно всерьез относиться к таким заявлениям?

Читайте между строк: деньгометром будут ваши окна принимать!

[Lapera]

Как можно всерьез относиться к таким заявлениям?

Читайте между строк: деньгометром будут ваши окна принимать!

Нее.. Там будет по другому - вам как принять - за деньги или прибором? А уже в зависимости от вашей реакции - будут принимать так как надо.

Но приборчиком будет светить полюбэ.. Чтобы попу свою прикрыть если чо..

[Windower]

вам как принять - за деньги или прибором?

Ну, никак не пойму, о чём речь?

До сих пор окна не принимал НИКТО: ни жилец, ни ЖЭК (ДЭЗ, ДЕЗ, УК, ТСЖ, ЖСК и т.п.) И что, намечается кардинальное изменение жилищного кодекса?

Госэкспертиза СПОКОЙНО пропускает блоки 0,4 при норме 0,54. Намечается смена Госэкспертизы?

60% рынка непроектная замена. Неужели жилец будет проверять блоки на сопротивление теплопередаче (да ещё при нерегулируемой батарее и оплате отопления по тарифам на квадратный метр)?

Тёплая "обратка" поступает для охлаждения в градирню. У нас намечается взрывание ТЭЦ, как в бывшей ГДР, и переход на энергоэффективные дома, как в Европе, с аккумуляторами на крыше и ветряками у подъезда?

В Белоруссии батька может не только приказать: "Окна делать 1,0", он может скомандовать: "Солнце, стой! Ать-два!" - и никто не удивится.

По-моему, эти веяния сродни сносу киосков в Москве: ни решения, ни суда - пришли и вывезли, чтобы отчитаться побыстрей и всё списать на приказ начальства.

Тема напоминает старый одесский анекдот. Телеграмма: "Волнуйтесь! Подробности письмом."

В сочетании с уже известной квалификацией чиновников в области СПК, известной по "Методике" Минюста, тема тянет на раздел "Юмор".

Изменено 13 ноября, 2010 пользователем Windower

[DeDmitry]

Кстати. Надеюсь объекты при приемке будут тепловизором проверять на соответствие указанным параметрам.

Для справки - тепловизор - это не измерительный прибор - это только индикатор температурных полей

И если кто-то с тепловизором к Вам придет с недобрыми намерениями - требуйте сертификат поверки этого прибора и гостированую методику обследования...

[Piligrim]

..... тема тянет на раздел "Юмор".

ничего смешного в ней нет, поэтому она переносится в соответствующий раздел

[Lapera]

Кстати - судя по постановлению - оно направлено только на многоквартирные дома.

Административные здания, детские сады, больницы в этом постановлении вроде не фигурируют.

[sever]

Не особо заморачиваясь расчетами у меня получилось следующее, к примеру по рехау.

Бриллант и делайт с двухкамерным с.п и одним низкоэмиссионым стеклом даст нужный коэффициент.

Сибдизайн с двухкамерным и двумя стеклами с низкой эмиссией тоже должны дать такой же результат.

В обоих случаях аргон закачивается.

 

Кстати. Надеюсь объекты при приемке будут тепловизором проверять на соответствие указанным параметрам.

У нас совершенно честный протокол с 2-ми н.э. стеклами 0,77, правда без аргона.

[bratello]

Но приборчиком будет светить полюбэ.. Чтобы попу свою прикрыть если чо..

 

Летом не проверишь

[tot]

Вообще темы связаные с требованиями увеличения КСТП как то затухли. У меня истекает срок сертификатов, что делать, не охота два раза платить, хотя сертифицирующие конторы то не против и тоже не говорят ни да ни нет. Что в целом по России?..

[svk1980]

Мы позвонили в СИМВЕН, спросили по поводу данного распоряжения.

Ответ был таков: Распоряжение - подзаконный акт, СНИП "Тепловая защита зданий" является обязательным согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 г. №1047, и носит большую юридическую силу.

Также хочу отметить, что обсуждаемый документ является составной частью Постановления Правительства Москвы от 09.06.2009 №536-ПП. И пока данные требования будут применимы лишь в виде эксперимента на небольших участках строительства (в основном жилого), с целью определения целесообразности внедрения энергоэфективных програм на практике.

Хотя учитывая, что эта идея исходит от президента, то вполне возможно, что и СНИП перепишут.

[bratello]

Мы позвонили в СИМВЕН, спросили по поводу данного распоряжения.

Ответ был таков: Распоряжение - подзаконный акт, СНИП "Тепловая защита зданий" является обязательным согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 г. №1047, и носит большую юридическую силу.

Также хочу отметить, что обсуждаемый документ является составной частью Постановления Правительства Москвы от 09.06.2009 №536-ПП. И пока данные требования будут применимы лишь в виде эксперимента на небольших участках строительства (в основном жилого), с целью определения целесообразности внедрения энергоэфективных програм на практике.

Хотя учитывая, что эта идея исходит от президента, то вполне возможно, что и СНИП перепишут.

 

 

Официальную бумагу надо, а то непонятка.

 

Теперь получается, что по лужковской программе утепления и капремонта домов в Москве надо уже генео ставить?

[Lapera]

Мы позвонили в СИМВЕН, спросили по поводу данного распоряжения.

Ответ был таков: Распоряжение - подзаконный акт, СНИП "Тепловая защита зданий" является обязательным согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 г. №1047, и носит большую юридическую силу.

Тут нужно с юристами ещё наверное проконсультироваться.

 

Если бы распоряжение московского правительства противоречило распоряжению Правительства, того кончено же постановление Правительства РФ имело более высшую силу.

 

Но московское распоряжение лишь ужесточает требования, не противореча требованиям Правительства РФ.

[svk1980]

Официальную бумагу надо, а то непонятка.

 

Теперь получается, что по лужковской программе утепления и капремонта домов в Москве надо уже генео ставить?

Если Вы хотите увидеть официальный ответ уполномоченных органов, то вряд ли его кто-то даст. Я честно говоря в этом смысла не вижу (возможно потому что я юрист и смогу обьяснить данную ситуацию Заказчику), хотя конечно для менеджеров было бы хорошо, чтобы была бумажка, которую можно Заказчику показать. Мы кстати задумывались над вопросом, как бы эту инфу донести до Заказчика, чтоб не было претензий по поводу нарушения ст. 10 ЗоЗПП (непредоставление полного объема информации). Однако пришли к выводу, что это не технические характеристики изделий, и говорить об этом клиенту не обязательно. У нас компания окнами торгует, а не предоставляет юридические консультации.

[Alex Wolf]

Мы кстати задумывались над вопросом, как бы эту инфу донести до Заказчика, чтоб не было претензий по поводу нарушения ст. 10 ЗоЗПП (непредоставление полного объема информации). Однако пришли к выводу, что это не технические характеристики изделий, и говорить об этом клиенту не обязательно. У нас компания окнами торгует, а не предоставляет юридические консультации.

Эти требования не могут распространяться на работу с частником. Только к новому строительству, частник может хоть рисовой бумагой вместо стекол утепляться, лишь бы фасад не менялся. А на остальных (не частников) ЗоЗПП не распространяется.

[svk1980]

Согласен.

[SLAV]

Эти требования не могут распространяться на работу с частником. Только к новому строительству, частник может хоть рисовой бумагой вместо стекол утепляться, лишь бы фасад не менялся. А на остальных (не частников) ЗоЗПП не распространяется.

 

И да, и нет.

Частник отвечает в частном порядке, а вот для юриков, осуществляющих свою деятельность на территории г.Москвы, постановления правительства этой территории обязательны.

[Alex Wolf]

И да, и нет.

Частник отвечает в частном порядке, а вот для юриков, осуществляющих свою деятельность на территории г.Москвы, постановления правительства этой территории обязательны.

Частник ни за что не отвечает - он вне закона. Недавно появилось информация что окна - собственность жильца. Хотя это конечно не так, но остекление отдельно взятых квартир по прежнему имеют мало отношения к нормативам. Более "теплые" окна в отсутствии разумной вентиляции, разумного отопления - выкинутые деньги.

[Boris]

Частник ни за что не отвечает - он вне закона. Недавно появилось информация что окна - собственность жильца. Хотя это конечно не так, но остекление отдельно взятых квартир по прежнему имеют мало отношения к нормативам. Более "теплые" окна в отсутствии разумной вентиляции, разумного отопления - выкинутые деньги.

 

Это ключевое слово.

Все манипуляции с вентиляцией и утеплением периметра могут только изменить параметры микроклимата.

ЭнергоСБЕРЕЖЕНИЕ появляется, когда можно СНИЗИТЬ подачу тепла/энергии при СОХРАНЕНИИ оптимальных параметров микроклимата. У меня сейчас "на проводе" ребята из одного города в Черноземье. Знаете, каким бизнесом начинают заниматься? Перевод домов с ТСЖ с центрального теплоснабжения на местное (крышные, пристроенные и встроенные котельные). Работы - поле непаханное. В "разумном отоплении" потенциал энергосбережения огромный.