hozyainv Posted December 21, 2010 Author Share Posted December 21, 2010 Слабо представляю как можно совместить такой трансформер и стандартные требования предъявляемые к окнам (по герметичности, например), при сохранении цены как у стандартного окна.Непонятно как реализовано функция открывания центральной створки (про откидывание, я так понимаю, можно забыть). Чтобы иметь представление, этих рисунков недостаточно. Герметичность стелопакетов или всей конструкции? Про откидывание не надо забывать Эта секция разложится с закрытой створкой. Но без стеклопакета в ней. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hozyainv Posted December 21, 2010 Author Share Posted December 21, 2010 Вы можете представить как женщины солидной комплекции или пенсионеры будут выбираться по этим "окнам" с -надцатого этажа?Так что не стоит изобретать велосипед из пластилина. http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=216405 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lobb Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 Герметичность стелопакетов или всей конструкции? Про откидывание не надо забывать Эта секция разложится с закрытой створкой. Но без стеклопакета в ней. Всей конструкции (со стеклопакетами, в том числе), если я правильно понял, то функцию лестницы ваш трансформер будет выполнять только в экстренном случае, а до того это окно - просто окно, выполняющее свои обычные оконные функции. А про откидывание, я имел ввиду, что львиная доля створок идет поворотно-откидные - не представляю как можно реализовать проветривание такой створки в откинутом положении. Можно покрупнее узлы нарисовать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
МАХХХ Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 Двойник или тройник... Согласен. Можно и 5 секций поставить - если так захочется клиенту и позволит ширина окна.Массовость проекта (на мой взгляд) не в замене окон у единичных потребителей, а при строительстве нового здания. Проёмы одинаковые, межпроёмное расстояние тоже. Соседний дом - другой, значит и окна другие, размеры, количество секций, их ширина, высота и тд. Но суть одна. По поводу балансировки на шаткой конструкции - согласен полностью. Я и сам не акробат. Но если выбор: сгореть заживо или попытаться разбить соседский пакет, и этим спастись, даже если при этом придётся порезаться об торчащие осколки. Уж лучше попытаться... Я продумывал вариант размещения страховочного троса, расположенного внутри рамы. Но отказался. Не в том состоянии человек, что бы разбираться в технических хитростях. Не буду повторяться про эпизод из моей жизни... Всё должно быть просто. Лучше придумайте средства пожаротушения стилизованые, скажем, под китайскую вазу . Не сочтите за издевку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hozyainv Posted December 21, 2010 Author Share Posted December 21, 2010 (edited) lobb, Да именно так. Может быть его и раскладывать не придётся ни когда. Как окно открывается -не важно, поворотное они или откидное. Оно же крепится в раме. Вот эта рама и есть одна из секций. Узлы показывать не буду. В них все нюансы. Будет партнёр - ему чертежи и все особенности. Edited December 21, 2010 by hozyainv Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hozyainv Posted December 21, 2010 Author Share Posted December 21, 2010 Лучше придумайте средства пожаротушения стилизованые, скажем, под китайскую вазу . Не сочтите за издевку. А зачем? Раскрасил огнетушитель по фен-шую и готово Патентовать не буду Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dm201 Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 Еще вопрос. На рисунках видно, что в положении "лестница" окно выдвинуто из стены наружу. Узел крепления, позволяющий сделать такое, проработан? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hozyainv Posted December 21, 2010 Author Share Posted December 21, 2010 Там не узел. Там направляющие. В патенте: минимум в двух точках. На самом деле 4 направляющих. Это крайне важно для жёсткости конструкции в разложенном виде. На рисунке я не показывал их даже схематично. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 Там не узел. Там направляющие. В патенте: минимум в двух точках. На самом деле 4 направляющих. Это крайне важно для жёсткости конструкции в разложенном виде. На рисунке я не показывал их даже схематично. ...на мой взгляд идея хорошая, но крайне сложно реализуемая ( по экономическим мотивам)...слишком много вопросов и мало ответов... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lapera Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 По поводу балансировки на шаткой конструкции - согласен полностью. Я и сам не акробат. Но если выбор: сгореть заживо или попытаться разбить соседский пакет, и этим спастись, даже если при этом придётся порезаться об торчащие осколки. Уж лучше попытаться... Мне кажется быстрее на тряпках спуститься получиться на этаж ниже. В идеале должна быть система в самом доме заложена. Там где я живу стоит кнопка вызова при пожаре, гидрант на каждой площадке, выше 5-ого этажа - незадымляемые лестницы. Только ни кнопка, ни гидрант при пожаре не помогли - не работали. Из всех квартир можно перебраться на соседние балконы, а по ним уже на лестничный балкон. Меня в этой схеме смутила схема того что окна выдвигаются из проема - совсем не понятно как это может произойти. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 ..., Вы ради интереса попробуйте раздолбать СПД, да так чтобы очистить проем(достаточно небольшой,прошу заметить) от торчащих осколков, при этом балансируя на достаточно шаткой конструкции. ...я, например, и крепко стоя на ногах, имея в руках молоток не уверен, что смогу...а вдруг кто из соседей пленочку наклеил, или триплекс акустический применил???...там и топор не поможет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lobb Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 Узлы показывать не буду. В них все нюансы. Будет партнёр - ему чертежи и все особенности. Ваше право, но при недостаточном количестве информации обсуждение может не получиться. Тут либо рыбку съесть, либо... на велосипеде покататься. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hozyainv Posted December 22, 2010 Author Share Posted December 22, 2010 Lapera:"Меня в этой схеме смутила схема того что окна выдвигаются из проема - совсем не понятно как это может произойти. " По направляющим. Наружу за пределы подоконника. Если он есть. Можно в Роспатенте посмотреть чертежи. Или я могу скинуть. Но там сложнее к восприятию. Хотя, конечно кому как... Народ здесь грамотный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hozyainv Posted December 22, 2010 Author Share Posted December 22, 2010 Pioneer, Ну как же без сложностей-то У меня и самого есть вопросы, которые ещё предстоит решить. К примеру: как создать люфт? Это если этажом ниже кондиционер торчит??? Тоже думать надо... А по поводу любых сложностей... Ваша подпись - самое то Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hozyainv Posted December 22, 2010 Author Share Posted December 22, 2010 lobb, Пожалуй, Вы правы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Pioneer, Ну как же без сложностей-то У меня и самого есть вопросы, которые ещё предстоит решить. К примеру: как создать люфт? Это если этажом ниже кондиционер торчит??? Тоже думать надо...А по поводу любых сложностей... Ваша подпись - самое то ...так почему и написал, что крайне сложно..."невозможно" это не из моего лексикона... ...тем не менее, на мой взгляд навряд ли это будет воплощено в жизнь...по крайней мере не в России... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 (edited) Нет это не тайна. Скорее это загвоздка. Я сомневаюсь в её целесообразности вообще. Увеличивает себестоимость и усложняет изготовление. Проще выбить стёкла и разложить окно... Стекла- да, возможно ( см. рисунок) а стеклопакет, причем с обычными стеклами? Бить - не перебить. Даже если предположить вместо штапика, выдергиваемый шнур, то вес двухкамерного стеклопакета , предполагает наличие недюжей силы у спасающейся стороны, для вынимания его из проема... а еще расклинка, уплотнитель к стеклу "прилип"... хрен вытащишь без специнструмента и навыков... Дело Ваше - благое, но видимо не в окнах счастье дело Альтернативные пути, мое личное мнение, и проще и надежней и безопасней. Edited December 22, 2010 by P.V. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 (edited) Как ведут себя окна ПВХ, при пожаре?, Так бывает... сообщение 25 Edited December 22, 2010 by P.V. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 ...по крайней мере не в России... Что же может заставить строительные компании позаботиться о безопасности своих клиентов - обычных жильцов или офисных работников? Кстати обязательное применение индивидуальных средств спасения введены уже в Казахстане и Латвии По мнению экспертов, - только принятие нового технического регламента по пожарной безопасности, в котором, по мысли его разработчиков, планируется оборудовать все высотные здания средствами индивидуальной эвакуации. Окончательное же решение этого “горящего” вопроса целиком зависит от руководства Москвы. Но пока нет обязательных требований, строители и инвесторы не хотят устанавливать средства экстренной эвакуации, а люди, как показывают примеры трагедий в Москве и во Владивостоке, гибнут… ссылка Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hozyainv Posted December 22, 2010 Author Share Posted December 22, 2010 ... а люди, как показывают примеры трагедий в Москве и во Владивостоке, гибнут… ссылка Да у меня есть эти видеосюжеты, где люди из окон падают (Владивосток, январь, год не помню). Сотрудники МЧС только через 40 минут прибыли, а потом подобраться не могли к зданию. Не то машины припаркованные мешали, не то ещё что-то... Там и форма окон очень похожи на те что на моих схематичных рисунках. Люди советовали этот ролик на сайте разместить и ниже рисунок с разложенными окнами, что бы понятно было что к чему. Не буду. Лучше словами объясню. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hozyainv Posted December 23, 2010 Author Share Posted December 23, 2010 Стекла- да, возможно ( см. рисунок) а стеклопакет, причем с обычными стеклами? Бить - не перебить. Каюсь, склонив чело перед профессионалом Вторую ночь не спал Решение ищу... Написать-то я написал про освобождение от пакетов, а не продумал детально Вот поэтому партнёра-практика ищу, а не просто инвестора с деньгами. Как же решить-то... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
temp Posted December 23, 2010 Share Posted December 23, 2010 Схематичный рисунок 3-польного окнa с перекладинами навел Вас на мысль что получится лестница-не получится: 1-нет уже окон такого рисунка, 2-нет в реальности створок с поперечинами,3-a если принудительно через пож надзор-нормальнaя проступь на лестнице: 200-250мм, а как у Вас-750 получится. Сломайте 2 из 3-х ступенек на садовой лестнице-и спускайтесь по ней... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bratello Posted December 24, 2010 Share Posted December 24, 2010 Каюсь, склонив чело перед профессионалом Вторую ночь не спал Решение ищу... Написать-то я написал про освобождение от пакетов, а не продумал детально Вот поэтому партнёра-практика ищу, а не просто инвестора с деньгами. Как же решить-то... Направления: 1. Трос по периметру стекла, за который понянешь и весь штапик вылезет вместе со стеклопакетом. Штапик, видимо, надо своей конфигурации придумывать 2. Молоток возле стекла, как в автобусах. Проблема - огрызки стекла по периметру, приклеенные на алюминиевую рамку бутилом (хрен вытащишь даже в перчатках) 3. Резко сдавливающие стеклопакет устройства, типа пиропатрона или какой-либомеханики. Но также проблема вытащить остатки 4...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bratello Posted December 24, 2010 Share Posted December 24, 2010 4. ... а может шторку на стекло с пиропатронами по периметру, на всю площадь стеклопакета? Направленные. Чтобы мелким взрывом выбивало все стекла наружу 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted December 24, 2010 Share Posted December 24, 2010 (edited) Я считаю что все должно быть экономически целесообразно. Есть окна, и есть системы спасения. К примеру так называемые, - Слип-эвакуатор, предназначенные как для спасения организованным профессионально подготовленными людьми (пожарные, силовики, и т.д ), так и для использования групп людей (или отдельных лиц), не имеющих профессиональных навыков. В бизнес-центрах выгоднее организовать 2-3 точки аварийного спасения на этаж, чем устанавливать т.н. "окна-трансформеры". Далее, соответствуют ли Ваши окна критерию безопасности. Как по ним спускаться? Удобно ли держаться за "ригеля-поручни", эргономичные ли они, противоскользящие? Выдержат ли динамическую нагрузку от скопления людей, пытающихся спастись? Смогут ли окнами-трансформерами воспользоваться маломобильные группы населения (люди пенсионного возраста, дети, беременные, инвалиды)? В самом начале, до того как стали просчитывать/развивать идею, Вы провели исследования рынка различных СПАС-систем ? Выявили достоинства и недостатки существующих моделей и Вашей разработки? Исследовали статистику способов спасения через окна, двери, крыши, подвалы? Общались с представителями МЧС, пожарными, запрашивали ли у них информацию? Или для "галочки" стараетесь защитить патент? Edited December 24, 2010 by tzertis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.