Jump to content
forum-okna.ru

Патент на окна-трансформеры


Recommended Posts

Это реально сделать?

А зачем? Согласно испытаниям на разрушение сварного шва, он и так прочнее, чем сам профиль.

Если Вы решаете задачу упрочнения на разрыв, то почему бы не заложить трос в фурнитурный паз по периметру створки? Места там хватит.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



А зачем? Согласно испытаниям на разрушение сварного шва, он и так прочнее, чем сам профиль.

Если Вы решаете задачу упрочнения на разрыв, то почему бы не заложить трос в фурнитурный паз по периметру створки? Места там хватит.

Я не трос предполагал, а прямоугольную арматуру. Так дешевле и прочнее. Но тут вопрос либо сваривать её (пластик оплавится) , либо болтами затягивать.

Арматура внутри - это мой запасной вариант, если копыта, или какие-то другие варианты окажутся более трудозатратными и дорогими.

Окно-трансформер по цене такое же как традиционное окно. Это одна из основных целей. Иначе покупать не будут.

Link to comment
Share on other sites

KSL спасибо за ответ. Я по совету Alex Wolf покопался в гостах. Вот что выяснил. ПРочность пластика должна быть 37МПа. Это значит 370кг на кв.сантиметр. Прочность углов 70% от этого. То есть 259 кг. на кв.см. Но это на разрыв. А вот про удар... :( Честно говоря озадачили вы меня. Дело в том что про трансформации самостоятельные секции окна, под действием инерции и силы тяжести ударяются друг об друга и фиксируются (уже в виде лестницы). Вот тут получается слабое место. Это в случае пластика. У алюминия этого нет. Как быть? Усиливать угол. Или кардинально искать дугой пластик? На каком решении сосредоточиться?

 

Не забивать себе голову этими трансформерами. А тему я бы перенёс в раздел "Свободное общение/Юмор"

Link to comment
Share on other sites

Не забивать себе голову этими трансформерами. А тему я бы перенёс в раздел "Свободное общение/Юмор"

Смешного тут ничего нет.

А вот т.н. товары-заменители есть, например, http://www.samospas.ru/list

Если уж озаботиться эвакуацией при пожаре, то чем лучше предлагаемое, чем то, что по ссылке?

Link to comment
Share on other sites

Смешного тут ничего нет.

А вот т.н. товары-заменители есть, например, http://www.samospas.ru/list

Если уж озаботиться эвакуацией при пожаре, то чем лучше предлагаемое, чем то, что по ссылке?

 

Не нашел там заменителей, все отдельные спасательные устройства

Link to comment
Share on other sites

Я не трос предполагал, а прямоугольную арматуру. Так дешевле и прочнее. Но тут вопрос либо сваривать её (пластик оплавится) , либо болтами затягивать.

Арматура внутри - это мой запасной вариант, если копыта, или какие-то другие варианты окажутся более трудозатратными и дорогими.

Окно-трансформер по цене такое же как традиционное окно. Это одна из основных целей. Иначе покупать не будут.

 

При правильно сваренном оконном профиле любое разрушение сварного шва происходит по линии сварки только на 1/3, далее ломается сам профиль. Копыта - это тоже сварной соединитель, просто поверхность сварки у него больше и он механически (точнее, враспор) связан с металлическим армированием.

 

Ваш вариант - разработка принципиально нового поперечного сечения рама-створка, где можно заранее запроектировать место для Вашего изобретения. Далее изготовить инструмент для экструзии и вперед. Это самый правильный путь. В сторону доработки уже существующих профильных систем, по-моему, думать бесполезно.

 

А самое главное, должен быть спрос. Лучше всего со стороны государства в виде определенных нормативных актов, определяющих типы окон при строительстве новых и реконструкции старых зданий

Edited by Techno chief
Link to comment
Share on other sites

ты имеешь в виду - индивидуальные спас. устройства?

 

Я имею ввиду, что автор темы хочет совместить часть требуемой всегда ограждающей конструкции здания со спасательным устройством, а все другие предлагаемые - это устройства дополнительные, устанавливаемые специально, по специальному (неизвестно когда внедренному, и внедренному ли вообще) законодательному акту.

 

Windowrepair я с рекомендованными Вами "копытами" буксую. Как они называются по-другому?

 

 

Смотрите "сварное соединение дверного профиля ПВХ", точно название для профиля, с которым я работаю, смогу позже сказать. http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=sim...879.ru&p=11

 

Вот картинка для ориентиру

 

Ваш вариант - разработка принципиально нового поперечного сечения рама-створка, где можно заранее запроектировать место для Вашего изобретения. Далее изготовить инструмент для экструзии и вперед. Это самый правильный путь. В сторону доработки уже существующих профильных систем, по-моему, думать бесполезно.

 

Мне кажется, что давать советы по технической стороне вопроса рановато ибо чертежей и принципа действия мы так и не увидели

Link to comment
Share on other sites

Смешного тут ничего нет.

А вот т.н. товары-заменители есть, например, http://www.samospas.ru/list

Если уж озаботиться эвакуацией при пожаре, то чем лучше предлагаемое, чем то, что по ссылке?

 

Я не берусь судить лучше или хуже моё предложение. Оно другое. Я когда сайт закончу, сразу ссылочку выложу на всеобщее обсуждение. Сам я склонен к мнению, что моё устройство, лучше и эффективнее. Но это очень субъективно. Лучше будет если вы мне сами скажете лучше или хуже. Если конечно обрезками профиля не закидаете :ph34r: Тексты все закончил. Осталось графику дополнить.

Link to comment
Share on other sites

Ваш вариант - разработка принципиально нового поперечного сечения рама-створка, где можно заранее запроектировать место для Вашего изобретения. Далее изготовить инструмент для экструзии и вперед. Это самый правильный путь. В сторону доработки уже существующих профильных систем, по-моему, думать бесполезно.

Не-е-е-е, новый профиль не нужен. Хотя если возникнут сложности с теплоизоляцией, то дополнительный паз, всё решит. Но пока рано это затрагивать, соглашаюсь с bratello, я эскизов то не выложил ещё.

Link to comment
Share on other sites

Смотрите "сварное соединение дверного профиля ПВХ", точно название для профиля, с которым я работаю, смогу позже сказать. http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=sim...879.ru&p=11

 

Вот картинка для ориентиру

 

Цена такого соединителя какая? Приблизительно.

Link to comment
Share on other sites

Не-е-е-е, новый профиль не нужен. Хотя если возникнут сложности с теплоизоляцией, то дополнительный паз, всё решит. Но пока рано это затрагивать, соглашаюсь с bratello, я эскизов то не выложил ещё.

Ну так выложите хотя бы для алюминия, который уже, как Вы говорите, реализован. Мы, надеюсь, грамотные, посмотрим, прикинем. Далеко не все, что возможно в алюминии, возможно в ПВХ-системах. Я даже не про свойства материала говорю, а про системность, про профиль поперечного сечения.

Link to comment
Share on other sites

Не нашел там заменителей, все отдельные спасательные устройства

Это не другой способ сделать окно со встроенным спасательным устройством, а дешёвое, эффективное, апробированное и т.д. решение той же проблемы. Т.е. типичный заменитель: вместо непонятного окна (стандартных окон качественных совсем не 100% - что с навороченными-то будет??? и сколько будут они стоить?) - простой и понятный трос с ограничителем скорости спуска.

Edited by Monster
Link to comment
Share on other sites

Цена такого соединителя какая? Приблизительно.

 

Тут вот какое дело - данный сварной соединитель используется для изготовления входных дверей. Они по весу обычно тяжелее и эксплуатация таких конструкций более суровая, поэтому для дверей ПВХ есть специальный профиль и специальные закладные в него. Но обычное окно тоже можно из такого профиля сделать, соответственно заложив в конструкцию такие закладные вставки.

Цена фигня - у моего профилиста полный набор из 4-х закладных (по 40м углам конструкции) стоил по закупке 8 евро. Думаю в других профильных системах дешевле

Link to comment
Share on other sites

Это не другой способ сделать окно со встроенным спасательным устройством, а дешёвое, эффективное, апробированное и т.д. решение той же проблемы. Т.е. типичный заменитель: вместо непонятного окна (стандартных окон качественных совсем не 100% - что с навороченными-то будет??? и сколько будут они стоить?) - простой и понятный трос с ограничителем скорости спуска.

 

Да не, думаю тут вы не совсем правы или совсем не правы :ph34r:

 

Много ли вы видели тросов спасательных в зданиях? Вот я лично ни одного. Ни разу. На самом деле это сильно психологически давит на работающего человека "Я сижу высоко, могут быть проблемы, вон и трос спасательный повесили на всякий случай". А тут обычное окно "разбей молотком, выдави стекло..."

 

Трос то, конечно, проще. Но еще не известно дешевле ли...

Link to comment
Share on other sites

Мне вот что из "саламандер" ответили. Испытывают на разрыв угол. Створка 1500мм - 800 ньютонов. Это 81,6 кг. на кв. см. Я забуксовал - этого достаточно что бы выдержать 250 кг в течение получаса, если человек стоит секции окна (створке)? Кв. сантиметры... Это мне что высчитывать срез сварочного шва в кв.сантиметрах? Они эти испытания только в германии ведут :)

Link to comment
Share on other sites

Ваш вариант - разработка принципиально нового поперечного сечения рама-створка, где можно заранее запроектировать место для Вашего изобретения. Далее изготовить инструмент для экструзии и вперед. Это самый правильный путь. В сторону доработки уже существующих профильных систем, по-моему, думать бесполезно.

 

А самое главное, должен быть спрос. Лучше всего со стороны государства в виде определенных нормативных актов, определяющих типы окон при строительстве новых и реконструкции старых зданий

 

Новая фильера - дорогое удовольствие. Если не ошибаюсь от 400 тыс. стоит. Но даже она не решит всех вопросов, поскольку есть небольшие изменения в профиле не по его длине, а поперёк. Да и в общем то существующие профили очень даже подходят.

 

Спрос будет. Себестоимость окна-трансформера мало отличается от традиционного окна. Поэтому я часто спрашиваю что сколько стоит. Я же считаю :) Можно конечно сделать окно которое будет в разы дороже, но кто его купит...

Link to comment
Share on other sites

Я имею ввиду, что автор темы хочет совместить часть требуемой всегда ограждающей конструкции здания со спасательным устройством, а все другие предлагаемые - это устройства дополнительные, устанавливаемые специально, по специальному (неизвестно когда внедренному, и внедренному ли вообще) законодательному акту.

 

В ТОЧКУ!!!

Я бы сам не смог точнее описать, то что делаю!

Link to comment
Share on other sites

Это не другой способ сделать окно со встроенным спасательным устройством, а дешёвое, эффективное, апробированное и т.д. решение той же проблемы. Т.е. типичный заменитель: вместо непонятного окна (стандартных окон качественных совсем не 100% - что с навороченными-то будет??? и сколько будут они стоить?) - простой и понятный трос с ограничителем скорости спуска.

Тросы - это дополнительное устройство. А наш менталитет... Авось... Пока петух не клюнет... Зачем покупать? И с эти трудно спорить. Я до пожара тоже так думал.

А тут окно. Стоит себе и стоит. И стоять будет. Но если что - то можно удрать вниз. А про цену и себестоимость я уже не раз писал. Но точно пока не могу сказать. Может быть ещё и дешевле будет.

Link to comment
Share on other sites

Я забуксовал - этого достаточно что бы выдержать 250 кг в течение получаса, если человек стоит секции окна (створке)? Кв. сантиметры... Это мне что высчитывать срез сварочного шва в кв.сантиметрах? Они эти испытания только в германии ведут :)

Там на створке и металлическая фурнитура еще есть... :igz:

Edited by Boris
Link to comment
Share on other sites

Это мне что высчитывать срез сварочного шва в кв.сантиметрах?

А кому же ещё?

Кто из нас изобретатель?

 

Или надеешься все расчёты и пояснительную записку из наших ответов скомпелировать?

 

Тогда уж, хоть старайся писать грамотно. А я было поверил в серьезность намерений... :)

Link to comment
Share on other sites

Хм... Что Вы несерьезного углядели - это для меня загадка. А в вопросе "Это мне что высчитывать срез сварочного шва в кв.сантиметрах?" Ударение надо ставить на слово "высчитывать", а не на слове "мне". Через печатные строки довольно трудно передать интонации. Впредь постараюсь излагать свои мысли, так что бы исключить двойную трактовку.

По поводу пояснительной записки и где-то допущенных мною ошибок - это всего лишь сарказм. Но если есть желание потягаться в софистике. Легко. Но не на этом форуме и не сейчас.

По кв. сантиметрам шва - вопрос может быть выглядит глупо, но я действительно не все тонкости понимаю. Поэтому и спрашиваю в ветке "профессионалы".

Link to comment
Share on other sites

Спрос будет. Себестоимость окна-трансформера мало отличается от традиционного окна...

Не будет. Не дело- это частника, окна в многоэтажном доме городить, еще и отвечающие за эвакуацию. Да и мотивация ценой- мягко говоря не в тему о безопасности.

...но кто его купит...

Кто его спроектирует, кто ответственность понесет в итоге, кто установит, кто обслуживать, ремонтировать будет, кто периодически тестировать и пломбировать? Ответьте хотя бы на этот вопрос (см. ниже), а то ни окно, а абстракция обсуждается... .

Ну так выложите хотя бы для алюминия, который уже, как Вы говорите, реализован...
:)
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.