деревянные Финские Окна "холоднее" деревянных Немецких Окон?

[ivi-ivi]

Здравствуйте!

 

(я уже задавала этот свой вопрос на других форумах. ответа не получила)

 

 

В данный момент мы выбираем окна в квартиру (кирпичный дом, 6 этаж).

 

Настроение хорошее. Замахнулись на Финские окна. Подумали - "раз уж они такие хорошие, пусть будут они".

 

Но в свободное время периодически продолжаем изучать эту тему - "насколько же они все же хороши?".

Доизучались.

 

На данный момент у нас вот какие результаты выяснений:

 

 

1.

Мы знаем, что существует два типа окон со стеклопакетами - Немецкие и Финские.

 

- Немецкие - ПРИНЦИПИАЛЬНО одна створка (т.е. чтобы выглянуть на улицу, достаточно сделать ОДНО движение-открывание). И все это одна монолитная конструкция (не важно одно- двух- или трех-камерный стеклопакет).

Главное отличие от Финских - это ОДНА створка.

 

- Финские - ПРИНЦИПИАЛЬНО две створки (т.е. чтобы выглянуть на улицу, надо сделать ДВА движения-открывания, как раньше в СССР). Но эти две створки можно скреплять друг с другом поводком. Ближе к нам находится стеклопакет (открываем его), потом БОЛЬШОЕ расстояние, и потом ОДИНОКОЕ стекло (открываем его).

Главное отличие от Немецких - это ДВЕ створки.

 

2.

Встречали предположение (и согласились с ним), что Финские Окна теплее как раз за счет того, что НАРУЖНЯЯ створка (одинокое стекло) – достаточно ДАЛЕКО отнесено от ВНУТРЕННЕЙ створки. И, что мол, именно это БОЛЬШОЕ РАССТОЯНИЕ

обеспечивает малую теплопроводность. Поскольку такая большая воздушная прослойка – есть гарантия сохранения тепла.

 

3.

Уже находимся в процессе переговоров с фирмой-продавцом. Т.е. Финские окна для нас, в нашем понимании, теперь теплее чем Немецкие. Пусть и дороже :0) Берем.

 

4.

Все еще продолжаем в свободное время заниматься изучением этого вопроса. (пока не купили) :0)

 

5.

Скачиваем с сайта производителя Финских окон документ, в котором описаны показатели и ФИНской конструкции и Немецкой конструкции

ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИЕ И АКУСТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МОДЕЛИ MEG – 78 3к :

4м1-12-4м1-16-4м1 = 0.61

(здесь ширина всей коробки = 78 мм и это Немецкая конструкция – ОДНА створка)

ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИЕ И АКУСТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МОДЕЛИ MSEХ – 130

4М1-12-4М1 + 4М1 = 0.52

(здесь ширина всей коробки = 130 мм и это Финская конструкция – ДВЕ створки)

 

0.61 теплее чем 0.52

 

6.

Выясняем, что у Финского окна на наружней створке (где одинокое стекло) есть ПЕРФОРАЦИЯ! Через которую стекает конденсат.

 

 

Мой вопрос – разве может окно с такой конструкцией быть теплее Немецкой конструкции? За что Финское окно ДОРОЖЕ Немецкого окна?

 

(в Немецкой конструкции хоть и нет больших воздушных расстояний, но конструкция хотя бы герметична).

 

Нужен ответ на этот вопрос. Очень уж странно было-бы переплачивать за более холодные окна.

 

 

Заранее спасибо!

[Alex Wolf]

Эти окна намного тише! А тепла по факту будет столько же...

[Windower]

В данный момент мы выбираем окна в квартиру

Лекарства вы выбираете по цвету этикеток или по рецепту врача?

Какие окна сейчас стоят: 1-рамные или 2-рамные? Какая температура зимой при заклеенных и незаклеенных окнах? Как работает вытяжная вентиляция? Нет ли "холодильника" под подоконником?

Насколько вам нужна температура 28^о с духотой и сквозняками зимой?

Какие приточные вентиляционные устройства и где собираетесь устанавливать?

Кто будет делать обследование и проект?

Какой юрист будет оценивать степень нарушения клиентским договором закона "О защите прав потребителей?"

Почитайте, может быть, поможет ...

Как правильно заказать окно

Окна и комфорт в доме

Советы знатока

Изменено 5 октября, 2010 пользователем Windower

[KOLYMA]

По пункту 2. Да такие окна, при прочих равных условиях, теплее, но не за счет того что вы написали, а за счет того, что температура в межрамном пространстве все равно чуть выше, чем на улице и съем тепла с поверхности стеклопакета происходит в более щадящих условиях. Тем не менее сравнивать впрямую немецкое окно и финское окно не всегда корректно, вы просто посмотрите на уголках на сечение одних и вторых. Правильно - задать необходимые параметры которым должны соответствовать окна, и потом посмотреть как они решаются финским и немецким окном.

По 5 пункту. Сопротивление теплопередаче зависит от комплектации окна. И в том и другом варианте показатели могут отличаться от базовых. Зависит от дерева и от стеклопакета.

По пункту 6. Конденсат не стекает, а вентиляция межрамного пространства препятствует образованию конденсата. При явлении "опрокидывания вентиляции" все равно потеет наружное стекло. Это нехорошо, но к окну не имеет никакого отношения, надо разбираться с восстановлением нормальной раюоты вентиляции.

Финские дороже немецких потому что во первых такая маркетинговая политика продавца, во вторых потому что в окне больше деталей и оно сложнее в изготовлении.

[plotnik]

В плюсе бОльшая монтажная глубина, соответственно меньшие теплопотери в обход окна по стене.

[Boris]

Здравствуйте!

(я уже задавала этот свой вопрос на других форумах. ответа не получила)

В следующий раз не теряйте зря времени, по окнам - сразу сюда

"На других форумах" обычно одна домашняя хозяйка консультирует другую.

Здесь Вам ответят профессионалы.

 

1.

Мы знаем, что существует два типа окон со стеклопакетами - Немецкие и Финские.

Причем здесь "немецкие"?

В Дании, Франции и других странах также делают окна с одной створкой.

- Немецкие - ПРИНЦИПИАЛЬНО одна створка (т.е. чтобы выглянуть на улицу, достаточно сделать ОДНО движение-открывание). И все это одна монолитная конструкция (не важно одно- двух- или трех-камерный стеклопакет).

Главное отличие от Финских - это ОДНА створка.

Это все весьма условная классификация "немецкие-финские".

Есть и такие немецкие http://www.beautokna.ru/books/5_272.html

и такие финские ФЕНЕСТРА Fenix

http://www.winfin.ru/c_fenestra.php

2.

Встречали предположение (и согласились с ним), что Финские Окна теплее как раз за счет того, что НАРУЖНЯЯ створка (одинокое стекло) – достаточно ДАЛЕКО отнесено от ВНУТРЕННЕЙ створки. И, что мол, именно это БОЛЬШОЕ РАССТОЯНИЕ

обеспечивает малую теплопроводность. Поскольку такая большая воздушная прослойка – есть гарантия сохранения тепла.

Предположение ложное.

Согласились зря.

Величина воздушной прослойки мало влияет (начиная с некоторого расстояния) на ее сопротивление теплопередаче. Иначе при застеклении лоджии 1....1,5 метра воздуха на ней сделали бы комнату супертеплой. Подробнее о теплофизических характеристиках воздушного зазора -

СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника", прил.4

(в Немецкой конструкции хоть и нет больших воздушных расстояний, но конструкция хотя бы герметична).

Ну, и чего радоваться этой герметичности?

Вы дышать-то как собираетесь в комнате с герметичным окном?

Нужен ответ на этот вопрос. Очень уж странно было-бы переплачивать за более холодные окна.

А зачем Вам самые теплые окна? Проблемы с отоплением? Стоит квартирный индивидуальный счетчик тепла?

[Bachelor]

Настроение хорошее. Замахнулись на Финские окна.

Коллеги тут Вам понаписали уже всякое. В принципе, всё по делу и правильно. НО, я думаю, что они не ухватили Ваше "хорошее настроение". У меня оно тоже замечательное. И я Вас полностью поддерживаю. Иногда надо не пытаться ловить блох в сотых по сопротивлению теплопередаче и не искать какие-то особые преимущества. Иногда надо просто сказать себе: оно не хуже и не лучше, зато мне НРАВИТСЯ

Мне тоже очень нравятся раздельные переплёты. Хотя мы один из крупнейших производителей окон из ПВХ, но я тоже люблю деревяшку. И особо в деревяшке мне нравится именно раздельный переплёт. Потому что я не вижу принципиального выигрыша одиночной створки в дереве против одиночной створки в пластике. Тогда уж крутой пластик. Типа нашей супер-передовой системки под вклейку. Вот она по всем параметрам кроет одиночные деревянные створки как бык корову

А по раздельному переплёту я бы обратил Ваше внимание на вот какие моменты. Во-первых, тот вариант, что Вы выбрали имеет версии с наружной створкой из алюмишки. Может быть приведённая Вами характеристика про неё (по моим ощущениям - именно так). Поэтому собственно она не такая тёплая. Можете посмотреть ещё варианты, есть и с деревянной створкой. Хотя алюмишка снаружи совсем неплохо, оно и стабильней и долговечней. Во-вторых, если конечно Вы готовы чуть больше заплатить и для Вас шумоизоляция важна. Вы можете поставить первым стеклом триплекс. В такой конструкции особенно здорово порежет шум. В-третьих, стеклопакет заказывайте с низкоэмиссионным стеклом и заполнением аргоном (ну, или если финансы позволят, с криптоном - самое то для узкой камеры). И получите очень и очень хорошие характеристики по теплу.

А потом между створками повесьте рольшторки. Будет просто замечательно.

Удачи Вам

[viktor24]

Типа нашей супер-передовой системки под вклейку. Вот она по всем параметрам кроет одиночные деревянные створки как бык корову

 

Пламенный Вам привет от человека, который свой первый стеклопакет "вклеил" в 1996 году ...

Это самое... пока до Вас дошли все прелести вклейки стеклопакета, мы, "деревянщики", только этим и занимаемся...

А, собственно говоря, можете огласить полный список всех этих Ваших супер-параметров, так круто разбирающихся с окном IV92 остеклённым 44-м низкоэмисионным пакетом с, ну, хотя бы аргоном...

Изменено 5 октября, 2010 пользователем viktor24

[ivi-ivi]

Эти окна намного тише! А тепла по факту будет столько же...

 

Вопрос по Шумоизоляции пока не рассматриваю совсем.

Хотелось сосредоточиться именно на Теплоизоляции.

И, конечно, рассматривая одни и те же условия.

[Alex Wolf]

Вопрос по Шумоизоляции пока не рассматриваю совсем.

Хотелось сосредоточиться именно на Теплоизоляции.

И, конечно, рассматривая одни и те же условия.

Примерно 60 процентов потерь тепла - вентиляция. Без нее - никак. Если по проекту супертеплые окна не предусмотрены, то с будет "перетоп" - после чего Вы откроете окна для сброса тепла в вентиляцию. Остальной плюс теплых окон - отсутствие конденсата на комнатном стекле. В отсутствии регулятора отопления - окна "теплее" 0,6 - просто переплата.

[ivi-ivi]

Лекарства вы выбираете по цвету этикеток или по рецепту врача?

Чтобы не создавать базар, разговор про лекарства пропускаю. Отвечу в конце, когда разберемся с окнами.

 

Какие окна сейчас стоят: 1-рамные или 2-рамные? Какая температура зимой при заклеенных и незаклеенных окнах? Как работает вытяжная вентиляция? Нет ли "холодильника" под подоконником?

Насколько вам нужна температура 28^о с духотой и сквозняками зимой?

Какие приточные вентиляционные устройства и где собираетесь устанавливать?

 

Пытаясь найти ответ на свой вопрос, я рассматриваю одинаковые условия и для Финского типа окна и для Немецкого типа окна.

Но если это поможет найти ответ на мой вопрос, то отвечаю:

- пластик однокамерный (ставили строители, новая многоэтажка, кирпич).

- поскольку монтаж строителями был сделан некачественно (пена снаружи ничем не прикрыта), то сквозняки зимой были сильные. И углы были мокрые настолько, что наросла плесень. Остатки рассохшейся пены, при прикосновении, рассыпаются в труху.

- вентиляция в этом доме неизвестно какая. и неизвестно как себя поведут соседи по отношению к этой вентиляции. Будем делать полноценную приточно-вытяжную.

- холодильника под окном нет.

- мне бы хватило 25 градусов без сквозняков (хорошие окна), и без духоты (хорошая вентилляция).

 

 

Кто будет делать обследование и проект?

А можно поподробнее об этом? Если это что-то важное, что я пропускаю в своей Истории с окнами, то буду благодарна за информацию.

 

Какой юрист будет оценивать степень нарушения клиентским договором закона "О защите прав потребителей?"

Почитайте, может быть, поможет ...

Как правильно заказать окно

Окна и комфорт в доме

Советы знатока

Спасибо, пойду читать.

[ivi-ivi]

По пункту 2. Да такие окна, при прочих равных условиях, теплее, но не за счет того что вы написали, а за счет того, что температура в межрамном пространстве все равно чуть выше, чем на улице и съем тепла с поверхности стеклопакета происходит в более щадящих условиях. Тем не менее сравнивать впрямую немецкое окно и финское окно не всегда корректно, вы просто посмотрите на уголках на сечение одних и вторых. Правильно - задать необходимые параметры которым должны соответствовать окна, и потом посмотреть как они решаются финским и немецким окном.

Вы хотите сказать, что потери тепла через Коробку могут быть существенее, чем через Остекление?

 

 

По 5 пункту. Сопротивление теплопередаче зависит от комплектации окна. И в том и другом варианте показатели могут отличаться от базовых. Зависит от дерева и от стеклопакета.

Я рассматриваю одинаковые Условия, и одиноковую Комплектацию.

 

По пункту 6. Конденсат не стекает, а вентиляция межрамного пространства препятствует образованию конденсата.

да, правильно. эта формулировка точнее моей.

Но для того, чтобы не появлялся конденсат, как Вы правильно сказали, там сделана Перфорация! Вот именно Перфорация и сводит на нет то, якобы теплое, широкое пространство между двумя рамами.

 

 

При явлении "опрокидывания вентиляции" все равно потеет наружное стекло. Это нехорошо, но к окну не имеет никакого отношения, надо разбираться с восстановлением нормальной раюоты вентиляции.

да, мы будем делать правильную приточно-вытяжную вентиляцию с обратными клапанами.

 

Финские дороже немецких потому что во первых такая маркетинговая политика продавца, во вторых потому что в окне больше деталей и оно сложнее в изготовлении.

если это единственное "преимущество" для покупателя, то платить за него дороже означает "решать проблемы производителя". (шумоизоляцию пока не берем в расчет, потому что продавцы Финского типа окон заявляют о том, что их Финский тип - теплее. И, если, меня совсем не беспокоят шумы с улицы, а беспокоят теплопотери, то меня дезинформирует продавец Финского типа окна, беря с меня болше денеги за мнимое тепло)

[Windower]

беспокоят теплопотери,

А Вы возьмите и посчитайте, сколько лишних рублей Вы вложите в защиту от теплопотерь, и через сколько десятков лет они окупятся стоимостью сэкономленного топлива. И всё поймёте: без инженерного и экономического расчёта - обычный "развод".

Пособие для расчёта:Econ_okna______________2_________.doc

[Boris]

да, мы будем делать правильную приточно-вытяжную вентиляцию с обратными клапанами.

А что такое "правильная приточно-вытяжная вентиляция с обратными клапанами" в жилом доме, спроектированном изначально по принципу естественного воздухообмена? Не поделитесь?

[ivi-ivi]

В плюсе бОльшая монтажная глубина, соответственно меньшие теплопотери в обход окна по стене.

 

Я понимаю о чем вы. Интересно узнать данные потери в виде цифр.

 

В спецификации производителя окон, написано что сопротивление теплопередаче при 0.62 м кв. остекления у Финского окна 0.52 С/вт при толщине коробки 130 мм.

У Немецкого окна того же производителя - 0.6 С/вт при толщине коробки 78 мм.

 

Площадь будем считать 2 кв.метра. Итого - 1.73 С/вт для Финского  и 2 С/вт для Немецкого

 

Разница - 0.27 С/вт.

 

Периметр окна примем за 5.6 погонных метров.  Допустим, что в расчет стоит брать 3 см. глубины кирпича.

 

Значит, площадь кирпича, участвующего в теплоптотерях 0.168 кв.м.

 

Цитата "Теплопроводность кирпича полнотелого равняется 0,5-0,6 Вт/(м·°С)"

 

Вот если бы из этих исходных данных, вычислить сопротивление теплопередаче кирпича толщиной 78 мм и толщиной 130 мм, при площади 0.168 кв.м., то было бы видно, где больше теряем - в стеклопакетах (0.27 С/вт) или в кирпичах.

 

К сожалению, я не знаю какую разницу температур между внутренним и наружним воздухом использовал при расчетаъх своего "сопротивления теплопередаче" производитель окон, поэтмоу расчитать при тех же условиях крипич похоже не реально.

[ivi-ivi]

А что такое "правильная приточно-вытяжная вентиляция с обратными клапанами" в жилом доме, спроектированном изначально по принципу естественного воздухообмена? Не поделитесь?

 

1.1

в вент-каналы, предназначеные для "естественной вентиляции", ставятся обратный клапан и вытягивающий вентилятор.

 

1.2

пока у нас вытяжной вент-канал не забит и не замурован соседями сверху. Если это вдруг случится, будем думать как вытяжку сделать по другому.

 

2.

в наружней стене дома делается отверстие для воздухо-заборника, поступающий снаружи воздух фильтруется, нагревается (если надо), и распределяется по комнатам через воздуховоды.

[Antipov]

Я понимаю о чем вы.

С Вашего позволения выскажу своё мнение о имеющем место обсуждении:

 

1. Вы хотите приобрести и установить оконные блоки с большим сопротивлением теплопередаче.

Нет проблем! Запросите у производителя протоколы сертификационных испытаний выбранного Вами типа окон и сравнивайте указанные там показатели. Где цифра больше, там и обретёте желаемое.

 

2. Если же на самом деле Вам нужны не какие-то определённые оконные блоки, а комфортные и экономически разумные условия проживания - прислушайтесь к советам специалистов, которые уже поделились и продолжают делиться с Вами своим опытом.

 

Как мне кажется, Вам пытаются сказать примерно следующее:

- сопротивление теплопередаче оконного блока не такой уж важный показатель, чтобы им серьёзно заморачиваться - микроклимат куда больше будет зависеть от продуманной системы вентиляции;

- использование оконных блоков с большим (по сравнению со стандартным, типовым, нормативным при проектировании) сопротивлением теплопередаче при замене окон в российских условиях чаще всего экономически не оправдано и, более того, может привести к негативному воздействию на микроклимат в квартире.

 

Если я ошибся, коллеги меня поправят.

Удачной Вам покупки!

Изменено 5 октября, 2010 пользователем Antipov

[Boris]

1.1

в вент-каналы, предназначеные для "естественной вентиляции", ставятся обратный клапан и вытягивающий вентилятор.

 

1.2

пока у нас вытяжной вент-канал не забит и не замурован соседями сверху. Если это вдруг случится, будем думать как вытяжку сделать по другому.

 

2.

в наружней стене дома делается отверстие для воздухо-заборника, поступающий снаружи воздух фильтруется, нагревается (если надо), и распределяется по комнатам через воздуховоды.

К сожалению, это все самодеятельность, весьма сомнительная юридически и технически.

Если бы это был частный одноквартирный дом, все нормально.

Но это, как я понимаю, средний этаж многоквартирного жилого дома.

Если интересно, реальный случай (один из массы)...к чему приводит желание сделать "нормальную вентиляцию" в отдельно взятой квартире

 

___________________._______.pdf

[ivi-ivi]

Спасибо большое за беседу!

 

В нашем сознании лишний раз утвердилась мысль, что для нас главное в вопросе окон это:

- обеспечить хорошую вентиляцию (что мы и попытаемся сделать).

- качественный монтаж при установке окон.

- ну и купить окна без дефектов.

 

А какой Тип окон или какую Фирму-производитель мы выберем это уже не так важно.

Главное чтобы окна они делали на совесть.

 

На совесть - в моем понимании - это используемый клей, покраска, фурнитура не были "левыми"... Чтобы монтажники в этой фирме использовали при монтаже моих окон "правильную" пену..., "правильную" пароизоляцию..., "правильную" гидроизоляцию..., "правильную" диффузионную ленту...

 

И чтобы было вот так: "...Через 10-15 минут после окончания запенивания, удалить защитную полоску с лент внутренней пароизоляции для герметизации монтажной пены..." (с) http://wiki.forum-okna.ru/doku.php/okna_v_...montazh_po_gost

 

 

Если кто-то из присутствующих может мне порекомендовать такую Фирму, то жду предложений в личку (в личку, это чтобы соблюсти правила форума в вопросе рекламы).

 

 

PS:

Окна нас интересуют - деревянные.

Изменено 5 октября, 2010 пользователем ivi-ivi

[Antipov]

Окна нас интересуют - деревянные.

Встречайте письмо в личке.

[Bachelor]

А, собственно говоря, можете огласить полный список всех этих Ваших супер-параметров, так круто разбирающихся с окном IV92 остеклённым 44-м низкоэмисионным пакетом с, ну, хотя бы аргоном...

Всё, согласовал вроде позицию с модератором

 

Собственно параметры - цена (ну чего уж там ),светопропускание (высота сборки коробка-створка и створка-импост-створка), надёжность (как один из параметров - количество циклов открывания/закрывания), долговечность (устойчивость к внешним воздействиям), сопротивление теплопередаче (у нас 1 (с армированием), не нашёл данных по IV92, думаю, вряд ли лучше). Давайте объективно сравним и по другим параметрам и с цифрами, я не против.

Но я полагаю наше обсуждение не продолжать в данной ветке, так как оно не имеет к её теме отношения. Если хотите обменяться данными - давайте через личные контакты. Если Вы полагаете, что это интересно другим участникам форума, давайте откроем тему в другом месте.

 

P.S. По поводу того, кто первый клеить начал никогда не спорил. В дереве безусловный приоритет. В пластике, выведенном на рынок - наш. И простите, если задел, я вовсе не хотел этого делать. Я действительно считаю, что в дереве самый замечательный продукт - раздельный переплёт. Это моё личное мнение, никоим образом не связанное с мнением моих коллег или компании в целом. Здесь даже объективизмом может не пахнуть Я считаю, что в дереве есть превосходные продукты. Но есть и не слишком хорошие. И в пластике тоже.

[KOLYMA]

Вы хотите сказать, что потери тепла через Коробку могут быть существенее, чем через Остекление?

 

 

 

Я рассматриваю одинаковые Условия, и одиноковую Комплектацию.

 

 

да, правильно. эта формулировка точнее моей.

Но для того, чтобы не появлялся конденсат, как Вы правильно сказали, там сделана Перфорация! Вот именно Перфорация и сводит на нет то, якобы теплое, широкое пространство между двумя рамами.

 

 

 

да, мы будем делать правильную приточно-вытяжную вентиляцию с обратными клапанами.

 

 

если это единственное "преимущество" для покупателя, то платить за него дороже означает "решать проблемы производителя". (шумоизоляцию пока не берем в расчет, потому что продавцы Финского типа окон заявляют о том, что их Финский тип - теплее. И, если, меня совсем не беспокоят шумы с улицы, а беспокоят теплопотери, то меня дезинформирует продавец Финского типа окна, беря с меня болше денеги за мнимое тепло)

1. Нет не хочу. Вы меня, по видимому неверно поняли, а где произошло недопонимание неясно.

2. По конструктиву разные окна - изначально не может быть одинаковой комплектации. Может быть базовая для каждого типа окон своя.

3. Перфорация позволяет работать этим окнам правильно. А теплое межрамное пространство может пониматься по разному. Например на улице -30, а в межрамном пространстве -20. И это, вполне обоснованно, трактуется как теплая зона. Эта теплая зона позволяет, например, более простому однокамерному стеклопакету иметь внутренее стекло теплее, чем такому же, но двухкамерному в окне с одной створкой. На него также не дует ветер, который усиливает теплосъем с внешнего стекла. Но это все нюансы. Вы просто скажите какое сопротивление теплопередаче вы хотите иметь?

[Shmulke]

Всё, согласовал вроде позицию с модератором

 

Собственно параметры - цена (ну чего уж там ),светопропускание (высота сборки коробка-створка и створка-импост-створка), надёжность (как один из параметров - количество циклов открывания/закрывания), долговечность (устойчивость к внешним воздействиям), сопротивление теплопередаче (у нас 1 (с армированием), не нашёл данных по IV92, думаю, вряд ли лучше). Давайте объективно сравним и по другим параметрам и с цифрами, я не против.

Но я полагаю наше обсуждение не продолжать в данной ветке, так как оно не имеет к её теме отношения. Если хотите обменяться данными - давайте через личные контакты. Если Вы полагаете, что это интересно другим участникам форума, давайте откроем тему в другом месте.

 

P.S. По поводу того, кто первый клеить начал никогда не спорил. В дереве безусловный приоритет. В пластике, выведенном на рынок - наш. И простите, если задел, я вовсе не хотел этого делать. Я действительно считаю, что в дереве самый замечательный продукт - раздельный переплёт. Это моё личное мнение, никоим образом не связанное с мнением моих коллег или компании в целом. Здесь даже объективизмом может не пахнуть Я считаю, что в дереве есть превосходные продукты. Но есть и не слишком хорошие. И в пластике тоже.

 

Господа, давайте будем обсуждать это вопрос открыто. Людям ведь интересно .

Я чур со стороны "деревянщиков".

[Bachelor]

Господа, давайте будем обсуждать это вопрос открыто.

Меня модераторы заругают Я уже одно предупреждение схлопотал.

И тем не менее, в этой ветке не нужно. Тут конкретный вопрос и на него конкретные ответы. Хотите, - давайте сделаем дерево vs. пластик. Или пластик vs. дерево. А уж место открытия темы пусть модераторы предлагают. Я пока в засаде посижу

[Alex IlI]

Господа, давайте будем обсуждать это вопрос открыто. Людям ведь интересно .

Я чур со стороны "деревянщиков".

Что вы хотите обсуждать открыто?

Был конкретный вопрос по сравнению двух типов оконных блоков из дерева.

Сергей получил замечание за перевод темы в другую плоскость. Вот, когда вам всем покажется, что вы удовлетворили вопрос ТС, тогда можете замерять, что лучше дерево или чуть ПВХ с вклеенным пакетом, кто пакеты первым вклеивать начал и т.п.

Друзья, давайте не выплескивать топикстартера вместе с темой.