Герметик для вторичной герметизации

[ПРОФЕССОР]

Добрый день, уважаемые! Поделитесь опытом работы с герметиком СТИЗ-30. Цена больно привлекательная. На каком экструдере работаете и когда последний раз брали СТИЗ-30. Заранее благодарству ю.

[Sergey_S]

Добрый день, уважаемые! Поделитесь опытом работы с герметиком СТИЗ-30. Цена больно привлекательная. На каком экструдере работаете и когда последний раз брали СТИЗ-30. Заранее благодарству ю.

 

По моим данным на нем неплохо работают турецкие экструдеры CMS. А они довольно привередливы к герметикам

[Chuk]

Здраствуйте всем! Мы работаем на СТИЗ-30 с начала прошлого года, смиситель у нас Reinhardt пока замечаний к герметику нет.

[Ёкорн]

самая большая проблема этого герметика - непостоянное качество... т.е. грубо говоря жизнеспособность разных комплектов герметика смешанных на одном экструдере может отличаться на порой до 10 минут...

[Алекс1971]

Хотелось бы обратить внимание на высказывание о нестабильном качестве Стиз 30-ого. Качество у герметика стандартное соответствующее ГОСТу, и замечу хорошее, а если прибавить к этому привлекательную цену, то этот герметик является лидером среди конкурентов. Тому подтверждение, стабильно большой объем потребления Стиз-30, конечными потребителеми. Возможны разные характеристики у зимней партии поставки и летней партии поставки Стиз 30-ого.

[Ёкорн]

Хотелось бы обратить внимание на высказывание о нестабильном качестве Стиз 30-ого. Качество у герметика стандартное соответствующее ГОСТу, и замечу хорошее, а если прибавить к этому привлекательную цену, то этот герметик является лидером среди конкурентов. Тому подтверждение, стабильно большой объем потребления Стиз-30, конечными потребителеми. Возможны разные характеристики у зимней партии поставки и летней партии поставки Стиз 30-ого.

 

Я не уверен что это из-за герметика....и надеюсь что это не так т.к. цена действительно привлекает...но вчерась разобрали дозирующий насос на Рейнхарде, проработавшем на СТИЗе полгода ...причина разбора: падение давления черного компонента... насос полностью под замену... ибо от зеркала цилиндра и штока не осталось ровным счетом ничего, его съело, соответственно манжеты в лохмотья.... в январе насос планово, к сезону, перебирался оригинальным ремкомплектом и был в приличном состоянии...

через пару дней будем перебирать второй экструдер...если и там такая же ерунда, то я даже не знаю что и думать ...

 

есть у кого-нибудь подобный опыт???

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Ёкорн

[Paul_D]

Я не уверен что это из-за герметика....и надеюсь что это не так т.к. цена действительно привлекает...но вчерась разобрали дозирующий насос на Рейнхарде, проработавшем на СТИЗе полгода ...причина разбора: падение давления черного компонента... насос полностью под замену... ибо от зеркала цилиндра и штока не осталось ровным счетом ничего, его съело, соответственно манжеты в лохмотья.... в январе насос планово, к сезону, перебирался оригинальным ремкомплектом и был в приличном состоянии...

через пару дней будем перебирать второй экструдер...если и там такая же ерунда, то я даже не знаю что и думать ...

 

есть у кого-нибудь подобный опыт???

 

Честно говоря мне очень даже верится в наличие чего-то зубастого в Стизе-30.

Мы работаем на Rheinhard Technick EcoStar - 250. Техника не самая модная, но работает отменно. Перерабатывали Polikad (только польский), проблем с техникой не возникало вообще. Примерно года 3 назад начали пользовать все, что подешевле (Тиофест, Теноглас и т.д.). После этого начались проблемы, то давление скачет на малом насосе, то машина просто отказывалась прокачивать герметик. Ремкомплекты только отлетали. В основном герметик в системе коксовался, не понятно почему. Было предположение, что остатки герметиков разных производителей смешивались и закупоривали в насосе все что можно. Основа у герметиков одна, а вот рецептура разная .За это время наш электромеханик насосы на экструдере с закрытыми глазами, как автомат Калашникова в армии, разбирает и собирает.

Для оборудования конечно лучше всего что то одно. И желательно не мешать то одно то другое.

Стиз 30 пробовали, настраивали, настраивали и почему-то так нормальной адгезии ни к рамке ни к стеклу не получили, по этому отказались. Как оказалось на время. Вот опять руководство решилось на Стиз-30. Электромеханик просто махнул рукой и сказал что пошел готовить крестик для экструдера.

[А.В.]

Аналогичные вышеперечисленные проблемы. Сталкивались и с низкой адгезией и коксуется в системе. Время жизни от партии к партии скачет. Пару месяцев назад уже ремонтировали экструдер.

Изменено 30 июня, 2010 пользователем А.В.

[Drunken Master]

Аналогичные вышеперечисленные проблемы. Сталкивались и с низкой адгезией и коксуется в системе. Время жизни от партии к партии скачет. Пару месяцев назад уже ремонтировали экструдер.

С производителем пробовали разбираться?

[Захаров Сергей]

Работаем уже больше года, качество конечной массы стабильное, адгезия хорошая, проблем с экструдерами нет (Лисек).. реально стоит своих денег...

[Алекс1971]

Очень интересные коментарии, давайте разберем их:

1. За износ рем комплектов экструдеров отвечает, диоксид марганца находящийся в составе абсолютно всех полисульфидных герметиков.

Значит любой полисульфидный герметик одинаково вырабатывает детали экструдера.

А вот детали экструдера бывают из разных марок металов и разных марок других материалов.

2. Плохая адгезия зависит от ряда причин:

а) Низкое качество герметика

в случае Стиз-30, это исключено, показатель тому, постоянный рост объема продаж, хотя есть герметики ниже по цене.

б) Персонал работающий на экструдерах: недостаточная техническая подготовленность обслуживающего персонала, невысокая подготовленность эксплуатирующего персонала, банальное разгильдяйство.

в) Изношеное оборудование, как следствие неравномерное смешивание компонентов.

г) Нарушение соотношениякомпонентов 1 к 10 стиз 30, а на пример на поликаде другое соотношение

д) Плохо подготовленное стекло, недостаточная отчистка перед применением.

3. Короткое время жизни, вот такое обвинение, в адрес Стиз-30! Уважаемые коллеги! Стиз -30 создан для АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ линий производства стеклопакетов, с большой скоростью производства, где скорость, производства каждой единицы стеклопакета, это дополнительная прибыль, и короткое время жизни (а именно быстрое затвердевание) это необходимое условие, для герметика!!!! А для людей любящих устраивать перекуры во время работы, есть Стиз-20, где время жизни герметика намного длинее, в работе с ним можно и перекур устроить и кофейку попить!!

[А.В.]

С производителем пробовали разбираться?

 

Разбираемся. Но скорее всего откажемся в пользу другого герметика.

[DeDmitry]

Разве у СТИЗ это еще не изжито?

Самолично 10 лет назад пару раз восстанавливал Рахардовские насосы, выгребая из них песок, опилки и черт знает что, но это было так давно...

[Алекс1971]

Уважаемые конкуренты Стизов! Для успеха мало просто поливать грязью производителя Стиз-ов и держать низкие цены в ущерб качеству. Хотелось бы пожелать всем конкурентам Стиз-ов, таких же успехов в качестве производства и объемах сбыта своей продукции. Необходимо выпускать продукцию уровня Стиз-20, Стиз-30 и Тиофест, и надо иметь такой же высокопрофесиональный коллектив специалистов и сбытовиков. Удачи Вам конкуренты . А потребителям Стизов желаю Успехов и Больших доходов! Мы вместе и мы сила! Вперед РОССИЯ!

 

Разве у СТИЗ это еще не изжито?

Самолично 10 лет назад пару раз восстанавливал Рахардовские насосы, выгребая из них песок, опилки и черт знает что, но это было так давно...

Однако, память у Вас! А Вы уверены что вычищали, насосы после применения герметика Стиз? просто тогда еще он не выпускался......

[А.В.]

Очень интересные коментарии, давайте разберем их:

1. За износ рем комплектов экструдеров отвечает, диоксид марганца находящийся в составе абсолютно всех полисульфидных герметиков.

Значит любой полисульфидный герметик одинаково вырабатывает детали экструдера.

А вот детали экструдера бывают из разных марок металов и разных марок других материалов.

2. Плохая адгезия зависит от ряда причин:

а) Низкое качество герметика

в случае Стиз-30, это исключено, показатель тому, постоянный рост объема продаж, хотя есть герметики ниже по цене.

б) Персонал работающий на экструдерах: недостаточная техническая подготовленность обслуживающего персонала, невысокая подготовленность эксплуатирующего персонала, банальное разгильдяйство.

в) Изношеное оборудование, как следствие неравномерное смешивание компонентов.

г) Нарушение соотношениякомпонентов 1 к 10 стиз 30, а на пример на поликаде другое соотношение

д) Плохо подготовленное стекло, недостаточная отчистка перед применением.

3. Короткое время жизни, вот такое обвинение, в адрес Стиз-30! Уважаемые коллеги! Стиз -30 создан для АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ линий производства стеклопакетов, с большой скоростью производства, где скорость, производства каждой единицы стеклопакета, это дополнительная прибыль, и короткое время жизни (а именно быстрое затвердевание) это необходимое условие, для герметика!!!! А для людей любящих устраивать перекуры во время работы, есть Стиз-20, где время жизни герметика намного длинее, в работе с ним можно и перекур устроить и кофейку попить!!

 

Все может быть. Я лично за экструдером не стою, стеклопакеты не собираю, но за 2 года работы на данном предприятии сталкиваюсь с таким впервые. Хотя сменили не менее 3-4 производителей и всегда процесс перехода на другой материал не был таким болезненным. Исходя из этого я лучше поставщика сменю, чем буду досконально во всем разбираться. Времени и нервов меньше уйдет.

[Алекс1971]

Все может быть. Я лично за экструдером не стою, стеклопакеты не собираю, но за 2 года работы на данном предприятии сталкиваюсь с таким впервые. Хотя сменили не менее 3-4 производителей и всегда процесс перехода на другой материал не был таким болезненным. Исходя из этого я лучше поставщика сменю, чем буду досконально во всем разбираться. Времени и нервов меньше уйдет.

С какой периодичностью Вы производите регламентные тех работы на своих экструдерах?

[DeDmitry]

Однако, память у Вас! А Вы уверены что вычищали, насосы после применения герметика Стиз? просто тогда еще он не выпускался......

Точную дату конечно не помню,но станочником я был до конца 2001 года. Помню СТИЗ тогда только начинал свои герметики для стеклопакетов делать, а до этого только строительными занимался. После нескольких случаев поломок с одной бочки, мы рассылали письма с предупреждениями о снятии экструдеров с гарантии при использовании "нерекомендованых" герметиков.

Но прошло то больше 9 лет! а грабли те-же

[Андрей Андреевич]

Про Стиз 30

Про адгезию: по адгезии никаких нареканий не было что к стеклу что к алюминию и ПВХ, наоборот оч. даже положительно;

Про не стабильное качество: многие на нем работают больше года проблем не возникало;

Про переход: все нормально, просто соотношение как по объему так и по массе отличается от некоторых других герметиков.

Про отзывы: отзывы хорошие, плюс герметика - время отверждевания отличное

[сазь]

 

"по адгезии никаких нареканий не было что к стеклу что к алюминию и ПВХ,"

 

Уважаемый Андрей Андреевич, в каком месте Вам нужна адгезия полисульфида к ПВХ?

Если речь идет о дистанционной рамке, производимой в Новосибирске, то адгезия у СТИЗ-30 к ней, скажем не хуже, чем у других европейских производителей. Все таки СТИЗ-30 - это герметик, произведенный по классической рецептуре (без азиатско-турецких фокусов), а по классике в стеклопакете адгезия к стеклу и алюминию.

А за отзыв спасибо.

[sever]

А какая экономия на с\п к примеру на 16 рамке при замене Фензи на СТИЗ? Стоит ли игра свеч?

[Алекс1971]

А какая экономия на с\п к примеру на 16 рамке при замене Фензи на СТИЗ? Стоит ли игра свеч?

 

Стиз-30 на 20 % дешевле Tiover (Тиовер) производства Fenzi

Cтиз-30 на 11% дешевле H05 производства Fenzi

[А.В.]

С какой периодичностью Вы производите регламентные тех работы на своих экструдерах?

 

Ежемесячно и ежегодно. В зависимости от типа работ.

[Алекс1971]

Ежемесячно и ежегодно. В зависимости от типа работ.

Доброго здравия!

Вы знаете уважаемый оппонент, у САЗИ есть масса клиентов, но за пример возьмем одного из клиентов, крупнейшего производителя стеклопакетов СТИС. Он берет у САЗИ в месяц, минимум 500 комплектов герметика, причем уже очень долгое время! Если бы качество герметика было нестабильное или низкое, СТИС дааавно отказался бы работать на герметиках САЗИ..... Я Вас призываю разобраться в спокойном и продуктивном русле со специалистами САЗИ, по возникшей проблеме. Я просто уверен, что проблема разрешиться, к обоюдной выгоде для обеих сторон. С Уважением.

[Baal]

Доброго здравия!

Вы знаете уважаемый оппонент, у САЗИ есть масса клиентов, но за пример возьмем одного из клиентов, крупнейшего производителя стеклопакетов СТИС. Он берет у САЗИ в месяц, минимум 500 комплектов герметика, причем уже очень долгое время! Если бы качество герметика было нестабильное или низкое, СТИС дааавно отказался бы работать на герметиках САЗИ..... Я Вас призываю разобраться в спокойном и продуктивном русле со специалистами САЗИ, по возникшей проблеме. Я просто уверен, что проблема разрешиться, к обоюдной выгоде для обеих сторон. С Уважением.

 

Вы в курсе, что разглашаете информацию, вполне подпадающую под определение "коммерческой тайны"?

Раз уж вошёл в тему, полиуретановый герметик у САЗИ еще есть, или уже нет (что-то типа СТИЗ-40)?

Изменено 7 июля, 2010 пользователем Baal

[STiS]

Доброго здравия!

Вы знаете уважаемый оппонент, у САЗИ есть масса клиентов, но за пример возьмем одного из клиентов, крупнейшего производителя стеклопакетов СТИС. Он берет у САЗИ в месяц, минимум 500 комплектов герметика, причем уже очень долгое время! Если бы качество герметика было нестабильное или низкое, СТИС дааавно отказался бы работать на герметиках САЗИ..... Я Вас призываю разобраться в спокойном и продуктивном русле со специалистами САЗИ, по возникшей проблеме. Я просто уверен, что проблема разрешиться, к обоюдной выгоде для обеих сторон. С Уважением.

 

По объемам комментировать не буду но то, что группа закупает герметик САЗИ Tiofest - это факт, второй факт закупаем давно и производство довольно. Про 30ку ни чего сказать не могу...