BFMachine Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 Опишу ситуацию, может кто-то сможет посоветовать что-то дельное. Еще в 2008 году заключили договор поставки Клиенту на 10 окон с подоконниками, отливами итд. Монтаж в договоре купли-продажи не прописан, только монтажные материалы, но по факту он должен быть. При доставке окон на адрес выбежала хозяйка и наотрез отказалась принимать окна, мотивируя это тем, что на штапиках щели (не забили до конца). После объяснений что при монтаже штапики забьют до конца претензии появились к царапинам на окнах (при том, что сгрузить успели только одно окно из 10). На объяснения, что поцарапана только защитная пленка и просьбу осмотреть остальные окна на предмет царапин и.т.д., сразу заявила: "мне ваши окна не нужны, возвращайте деньги, а то засужу". Ну так значит так, суды, адвокаты, два года 8 заседаний, две кассации, и вот наконец в начале 2010 им окончательно отказали в возврате денег. Через две недели, опять повестка в суд, по новому делу. Заявитель отказывается принять окна, т.к. ВНИМАНИЕ! они не соответствуют СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» и для условий Ростовской области (Таганрог) по требуемому сопротивлению теплопередаче (дом у них НОВЫЙ). Причем "эксперт", которого привлекали истцы отталкивался от прописаных в ГОСТЕ на стеклопакеты значений (пакеты стоят обычные, 4-16-4). Понятно, теперь назначают экспертизу, будут испытывать их окна по сопротивлению теплопередаче. Насколько законно их требование? И, если законно, получается любое окно со стандартным пакетом 4-16-4 (а таких 95% ставят в нашем городе) можно вернуть продавцу на основании несоответствия СНиПу? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 Опишу ситуацию, может кто-то сможет посоветовать что-то дельное. Еще в 2008 году заключили договор поставки Клиенту на 10 окон с подоконниками, отливами итд. Монтаж в договоре купли-продажи не прописан, только монтажные материалы, но по факту он должен быть. При доставке окон на адрес выбежала хозяйка и наотрез отказалась принимать окна, мотивируя это тем, что на штапиках щели (не забили до конца). После объяснений что при монтаже штапики забьют до конца претензии появились к царапинам на окнах (при том, что сгрузить успели только одно окно из 10). На объяснения, что поцарапана только защитная пленка и просьбу осмотреть остальные окна на предмет царапин и.т.д., сразу заявила: "мне ваши окна не нужны, возвращайте деньги, а то засужу". Ну так значит так, суды, адвокаты, два года 8 заседаний, две кассации, и вот наконец в начале 2010 им окончательно отказали в возврате денег. Через две недели, опять повестка в суд, по новому делу. Заявитель отказывается принять окна, т.к. ВНИМАНИЕ! они не соответствуют СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» и для условий Ростовской области (Таганрог) по требуемому сопротивлению теплопередаче (дом у них НОВЫЙ). Причем "эксперт", которого привлекали истцы отталкивался от прописаных в ГОСТЕ на стеклопакеты значений (пакеты стоят обычные, 4-16-4). Понятно, теперь назначают экспертизу, будут испытывать их окна по сопротивлению теплопередаче. Насколько законно их требование? И, если законно, получается любое окно со стандартным пакетом 4-16-4 (а таких 95% ставят в нашем городе) можно вернуть продавцу на основании несоответствия СНиПу? В принципе да, можно вернуть за несоответствие СНиПу, другое дело, что стеклопакет можно заменить, например на 4-16-4и. На этом и надо настаивать, что да несоответствие есть, но привести окна в соответствие не составляет никакого труда! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 И, если законно, получается любое окно со стандартным пакетом 4-16-4 (а таких 95% ставят в нашем городе) можно вернуть продавцу на основании несоответствия СНиПу? На мой взгляд - да. Потому что в вашем сертификате почти наверняка написано "соответствует СНиП 23-02-2003, п.5.1, табл.4". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 P.S. На всякий случай имейте в виду, что "глухари" тоже нельзя. п.5.1.6 ГОСТ 23166-99 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 1/ подайте встречный иск о мошенничестве... только Вам придется серьезно доказывать и не жалеть об этом дненег. но похоже иного выхода нет. 2) за соответсвие окон СНИПу должен отвечать заказчик а не изготовитель окон. Кто выступал в Вашем случае заказчиком? Где проект реконструкции? В том же СНИП написано что требования на теплосопротивление распространяются при капитальном ремонте. для капремонта обязательно должен быть проект, заключен договор. Берите СНИП и изучайте вместе с адвокатами. Ваш успех зависит от Вашей подготовки. И иного варианта кроме как идти до конца невзирая на затраты.. у Вас нет. это война до победного конца. Если Вы проиграете - то Вам больше не работать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 и еще - при изучении всех СНИП и ГОСТ вполне может возникнуть мысль вернуть деньги до суда... не отбрасывайте ее.. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BFMachine Опубликовано: 20 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 20 мая, 2010 (изменено) В сертификате соответствия на окна про СНиП, естественно, ни слова быть не может поменять пакеты без согласия Заказчика суд не даст (мы бы и рады) Весь вопрос сейчас в необходимости соответствия СНиПу и кем это регламентируется Дом новый, частный, естественно никаких проектов с указанием теплопередачи нет, тем более был заключен договор купли-продажи окон Деньги до суда - не вариант, они уже по 3% в день за два года посчитали и их хотят тоже, тем более дело принципа Изменено 20 мая, 2010 пользователем BFMachine Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 губа не дура... 3% в день за 2 года... это более 2000% Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 кстати если я не ошибаюсь то "просрочку" они должны считать с момента преъявления претензии, а претензия на "несоответсвие" подавалась не 2 года назад? на каком основании они считают просрочку от момента заключения договора? кстати неплохо бы изучить законы в разделе сроков предъявления претензий... а то эта эпопея может очень долго тянуться... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 ...Весь вопрос сейчас в необходимости соответствия СНиПу и кем это регламентируется Дом новый, частный, естественно никаких проектов с указанием теплопередачи нет, тем более был заключен договор купли-продажи окон... необходимость соответсвия СНИП если я не ошибаюсь устанавливается на этапе ПРОЕКТИРОВАНИЯ, на основании проекта (которого нет, и это вопрос - как они построили дом без проекта, какие еще нормы нарушили?) ак вот - на основании проекта разрабатывается техническое задание, на основании которого размещается заказ производителю работ. Техническим заданием в Вашем случае является согласованный и утвержденный обеими сторонами договор купли-продажи. Если изготовленные изделия соответсвуют договору, а в договоре написано что окна например "из бычьих пузырей", то соответсвие СНИП отвечает заказчик а не исполнитель работ. но я не юрист, могу ошибаться, Вам обяхательно надо консультироваться со специалистами Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 Не занимайтесь ерундой! Берите все документы и топайте к хорошему юристу. Там такая куча нюансов... вам не разобраться. И очень важно как составлен договор. Какие пункты соответствуют, а какие не соответствуют закону. И всякое такое. Суду важно не то, что есть на самом деле, а как это выглядит. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 (изменено) В сертификате соответствия на окна про СНиП, естественно, ни слова быть не может Ну, не может, так не может. Жалко что ли?! (в моём, правда, именно так - слово в слово - написано; я, собственно, с него и переписал - благо, рядышком на стенке копия висит; да и во всех предыдущих такая же формулировка была - хоть и разные сертификационные конторы выдавали... ) Суду важно не то, что есть на самом деле, а как это выглядит. Совершенно согласен. Не занимайтесь ерундой! Берите все документы и топайте к хорошему юристу. Юристы тоже хочут кушать. Сё - факт. Изменено 20 мая, 2010 пользователем Antipov Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dm201 Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 Ну, не может, так не может. СНиПу должен соответствовать проект, а не окна. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 (изменено) СНиПу должен соответствовать проект, а не окна. Ну, должен так должен. Кто против-то? Осталось выяснить "кому должен", "сколько должен" и - главное - "а где проект-то?" Изменено 20 мая, 2010 пользователем Antipov Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiMaS otk Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 Как показывает личная судебная практика, если в договоре или в приложении нет фразы "данные оконные блоки не соответствуют СНиП по сопртивлению теплопередаче" то лучше решать миром, а то хуже будет. Для судьи фраза, "несоответствие товара какой либо норме" как быку красная тряпка - на рога и за борт! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 (изменено) (в моём, правда, именно так - слово в слово - написано; я, собственно, с него и переписал - благо, рядышком на стенке копия висит; да и во всех предыдущих такая же формулировка была - хоть и разные сертификационные конторы выдавали... ) Посмотрел по интернету - у кого-то вписано в сертификат соответствие СНиПу, у кого-то - нет. Словом, как повезёт. (Я, конечно, понимаю, что соответствия ОКОННОГО БЛОКА данному пункту СНиПа быть не может в принципе. Но сильно сомневаюсь, что и судьям, и сертификаторам есть дело до моего мнения.) Изменено 20 мая, 2010 пользователем Antipov Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 Если б я был султан, то имел трех жен.... На месте судьи я бы ЗАСУДИЛ фирму. Аргументация: Есть СНиП, который регламентирует сопротивление теплопередаче (СТП). Заказчик не обладает специальными знаниями, которые позволяют ему сделать обоснованый выбор. Проекта нет. В этой ситуации надо рукводствоваться ЗАКОНОМ, в данном случае СНиПом. Оконная фирма просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВО делать окна, не отвечающие требованиям, предьявляемыми ЗАКОНОМ. Даже если Заказчик письменно попросит изготовить и установить ему окна с СТП 0.2, то фирма обязана ОТКАЗАТЬ ему в этом. Представьте, что к вам приходит Заказчик и просит совершить что-нибудт ПРОТИВОЗАКОННОЕ. Скажем, сокрыть налоги на его заказе и таким образом снизить цену. На кого потом будете обижаться, если налоговики потом возьмут за мягкое место и поимеют по полной программе? Работать не по закону НЕЛЬЗЯ. И точка. Только если Заказчик напишет, что просит изготовить ему окна в НЕЖИЛОЕ помещение (скажем коровник) - вот тогда можно, СНиП на них не распространяется... Кажется... Так что пытатесь договорится на замену стекол на низкоэмиссионные и разумную компенсацию. Хотя, даже если замените стекла выплывет еще что-нибудь. Например, любимый конек глубокоуважеемого Владимира Евгеньевича - количество крепежных элементов по периметру окна. Реально - банкротьте фирму. Процедура известна. Не ваша первая и не ваша последняя. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BFMachine Опубликовано: 20 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 20 мая, 2010 Естественно, % с момента заключения договора - это они губу раскатали, максимум (в худшем случае) с момента подачи второго иска. Кстати, в договоре четко прописано - изделия соответствует ГОСТ 30674-99, никаких упоминаний о СНипах нет. Истец (а точнее наше местное ОЗПП - полу-мафиозная структура ) говорит о том, что ему продали окна, не подходящие под наши климатические условия согласно этому СНиПу. Ну и соответственно, просит вернуть деньги. Так вот суд склоняется к тому, что требования СНиПа обязательны и направляет окна на измерение фактического сопротивления. Вот этот момент меня и смущает, на основании чего? PS Адвокаты работают, это понятно (суд третий год длится ), но не боги горшки обжигают, может кто-то подскажет мысль, которая поможет Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 (изменено) Работать не по закону НЕЛЬЗЯ. И точка. И по закону НЕЛЬЗЯ. (В момент конкуренты сожрут.) Вот поэтому и тяжела доля эксперта. Остаётся уповать только на свою собственную СОВЕСТЬ. И на удачу. Так думаю. Изменено 20 мая, 2010 пользователем Antipov Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 ...Истец (а точнее наше местное ОЗПП - полу-мафиозная структура ) ... PS Адвокаты работают, ...может кто-то подскажет мысль, которая поможет вот она: ...Реально - банкротьте фирму. Процедура известна. Не ваша первая и не ваша последняя. это дешевле всего... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 (изменено) это дешевле всего... Судя по поведению экстремиста, это единственный выход. А на бешенные проценты неустойки, видимо, претендуют моногочисленные помощники той стороны. Может, они и рады бы на мировое, да теперь помощников боятся. Изменено 20 мая, 2010 пользователем Windowrepair Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 Так вот суд склоняется к тому, что требования СНиПа обязательны и направляет окна на измерение фактического сопротивления. Вот этот момент меня и смущает, на основании чего? В принцпе суд имеет право назначить экспертизу. Если есть сомнения в добросовестности производителя. А они, очевидно, есть. Или найдутся. Вы примерно представляете, в какую сумму это выльется? А т.к. фирма будет признана виновной, то и за это придется заплатить. Плюс 50% пошлина. ------------ Как там, Паша, про Госпожу Удачу? Для кого, гришь, ты добрая, а для кого иначе.... 9 граммов.... Может в любви повезет??? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
eternal Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 10 окошек -это 100 000 рублей? может стоило в самом начале отказаться? будем учиться на чужих ошибках Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 Больше стоимости договора пени не может быть начислена. Иначе бы такое "обувалово" началось..... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
temp Опубликовано: 20 мая, 2010 Share Опубликовано: 20 мая, 2010 Естественно, % с момента заключения договора - это они губу раскатали, максимум (в худшем случае) с момента подачи второго иска. Кстати, в договоре четко прописано - изделия соответствует ГОСТ 30674-99, никаких упоминаний о СНипах нет. Истец (а точнее наше местное ОЗПП - полу-мафиозная структура ) говорит о том, что ему продали окна, не подходящие под наши климатические условия согласно этому СНиПу. Ну и соответственно, просит вернуть деньги. Так вот суд склоняется к тому, что требования СНиПа обязательны и направляет окна на измерение фактического сопротивления. Вот этот момент меня и смущает, на основании чего? PS Адвокаты работают, это понятно (суд третий год длится ), но не боги горшки обжигают, может кто-то подскажет мысль, которая поможет А текстик бы договора в его технической части Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения