Рехау Грацио и проблемный дренаж

[Kain]

Помогите, кто сталкивался и устранял проблему на Грацио. Затекает внуть окна, чаще всего в районе нижней петли. Причина в как таковом отсутствии скоса бруска профиля Грацио. Под весом створки профиль чуть кренится в сторону помещения, в результате дренажные отверстия становятся чуть выше внешнего внутреннего бортика профиля и вода, не успевая стекать в дренажные отверстия, начинает стекать внуть через уплотнитель створки. Что делать, как исправить?

[Пыль]

Режьте дренажи там, где- по вашему мнению, самая нижняя точка. 

[Пыль]

14 часов назад, Kain сказал:

Под весом створки

Так понимаю, что вы из тех, кто окна делает. 

А притензии кидают вам монтажники. 

Возможно они "с опытом" а вас считают "салагой", который и нормально- то, окна делать не может. 

Классический случай. 

Для начала, поставьте всё точки над i.

 Затем, проанализируйте ситуацию.

Если реально, есть даже очень тяжело устранимый дефект в профиле, постарайтесь устранить, или вовсе его заменить.

Но!

Если Вы, со своей стороны, костьми легли, и сделали аж ДЕСЯТЬ ПУНКТОВ, ПО УЛУЧШЕНИЮ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ КАЧЕСТВ ОКНА, а монтажники всë равно- запороли монтаж, ТО!-  отрастите зубы, и шлите всех лесом. 

НЕВОЗМОЖНО ДОЛГО ПРОСУЩЕСТВОВАТЬ НА ПРОИЗВОДСТВЕ, КОГДА- ТЫ ЛЕЗЕШЬ ИЗ ШКУРЫ, И ДЕЛАЕШЬ 99% РАБОТЫ- "НА РЕЗУЛЬТАТ", А ТВОЙ СМЕЖНИК- ОТКРОВЕННЫЙ ХАМ, И ЛЕНТЯЙ. 

Простите за шум.. 

 

[DMetrio]

16 часов назад, Kain сказал:

Помогите, кто сталкивался и устранял проблему на Грацио. Затекает внуть окна, чаще всего в районе нижней петли. Причина в как таковом отсутствии скоса бруска профиля Грацио.

Бред полнейший!.. У большинства проф. систем из ПВХ фальцевая поверхность рам и импостов имеет наклон лишь на расстоянии <10 мм от притворного выступа. И только у немногих, например, Rehau Delight, Salamander SL76, уклон поверхности фальца профиля начинается от паза под штапик. Поэтому причина претензий далеко не в рамах.

Да, согласен, что Grazio - тот ещё продукт на букву "Г", но гораздо дерьмовее основных профилей встречаются дополнительные. И самый яркий и принципиальный пример - подставочный профиль от стороннего поставщика, который очень часто не выдерживает не только критики, но, порой, и доставки изделий с ним на объект. А когда на такой жидкий п/профиль устанавливают окно с крупноформатными створками, то раму запросто может и выгнуть. Особенно если это низкая рама с П-образным армированием 35*20 и толщиной <=1.4 мм (а больше в Грацио редко, кто ставит). Поэтому, если мои заказчики хотят окна из Rehau, то получают Delight с высокой рамой (как раньше в Brillant) и армированием 35*28 мм, причём очень часто с прямоугольным и толщиной 2 мм. Чтобы вывернуть раму с таким армированием, нужно обладать исключительным талантом.

16 часов назад, Kain сказал:

Что делать, как исправить?

Проконтролировать монтаж, проверить закупаемые комплектующие, настроить расчётную программу и научить манагеров правильному конструированию окон из Грацио, введя ограничения по размерам. Или никогда не браться за проф. системы на букву "Г" (Gealan - исключение!).

[sdn007]

Пофлудю тут немного:

У меня похожая проблема, но не на Грацио, а у Веки и только у одного заказчика. Там вода затекает в щель через паз штапика и такое как на окнах со створками, так и на глухих. Проблема у заказчика не на всех окнах, а на некоторых, на той стороне дома, где сверху нет достаточного свеса кровли и проблема проявляется в косой дождь. Но есть предположение, что не только дело в дожде, но и в сильном ветре, который, как мне кажется, с силой вдувает как раз через сливные отверстия. Сразу скажу, что пытались чистить, пытались добавлять дополнительные дренажи - не помогло, вода как стояла в пазу штапика(!), так и стоит при сильном ветре. Пока, что с этим делать, непонятно, пробуем решать. Возможно, поможет замена уплотнителя, но маловероятно.

[Prostoson]

29 минут назад, sdn007 сказал:

Сразу скажу, что пытались чистить, пытались добавлять дополнительные дренажи - не помогло, вода как стояла в пазу штапика(!), так и стоит при сильном ветре.

Компенсационные отверстия, Да/Нет? 

[Леха]

грцио сделали плоским. но это не проблема если все нормально сделано. вопрос - откуда так МНОГО воды? значит пробелмы со сборкой. вот пришлите фото и я по ним подумаю чо сказать, тока торопитесь.. сегодня я тут а завтра там..

[sdn007]

3 часа назад, Prostoson сказал:

Компенсационные отверстия, Да/Нет? 

Точно не готов сказать ввиду того, что какое-то время производитель их не делал или делал, но не везде, а потом стал делать везде начиная с 2019 года, а заказ 2018 года. Предположу, что их там нет. Изделия цветные, но проблема возникает с теми, которые установлены на северном фасаде здания.

Думаете в этом проблема? Если их нет, но сделать, то вопрос решится или теперь только заменой?

Изменено 19 декабря, 2023 пользователем sdn007

[Prostoson]

13 часов назад, sdn007 сказал:

Думаете в этом проблема?

Может быть одной из причин. Подпор ветрового давления вполне способен препятствовать выходу воды/конденсата естественным путем, через дренажные отверстия

13 часов назад, sdn007 сказал:

Если их нет, но сделать, то вопрос решится или теперь только заменой?

Лет десять назад выкладывал тут реальный протокол испытаний (по показателям воздухо и водонепроницаемости) пвх ок.блока, без компенс.отверстий и с компенс.отверстиями. Конкретных цифр уже не помню, но в итоге с компенс.отверстиями удалось поднять данные показатели ок.блока на класс выше по ГОСТ (с В на Б). Конечно вода все равно потекла во внутрь через внутренний контур, это все-таки испытания, но многим позже и только в районе углов где заламывается уплотнитель.

Прежде чем менять, я бы экспериментировал, для исключения возможной причины. Пару отверстий в фальце притвора створки с коробкой или в фальце ст.п (глухарь), уже не повредят. Если нет отверстий сделать, или вырезать часть (см.5 будет достаточно) внешн.контура уплотнения в верху на коробке.

P.S. Испытывали изделие своего производства, на испытаниях присутствовал лично.

P.S.S. разговор идет именно про компенсационные отверстия, те что под 3.

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем Prostoson

[Kain]

В 19.12.2023 в 07:22, Пыль сказал:

Режьте дренажи там, где- по вашему мнению, самая нижняя точка. 

Учитывая, что вода стоит на всей плоскости пррфиля и даже перетекает через паз штапика, то где мне по вашему делать дренаж? В средней камере?

[Kain]

17 часов назад, Леха сказал:

грцио сделали плоским. но это не проблема если все нормально сделано. вопрос - откуда так МНОГО воды? значит пробелмы со сборкой. вот пришлите фото и я по ним подумаю чо сказать, тока торопитесь.. сегодня я тут а завтра там..

К сожалению фото нет. Но вода очевидно попадает через наружный уплотнитель. Да, грацио плоский и в обычных окнах проблемы нет. Обычно проблема на балконах, где под рамой нет особого упора в виде подоконника и со временем открытая створка перекашивает профиль в сторону помещения. Самая нижняя точка получается в районе нижней петли.  Вопрос как исправить уже то что есть. 1. Наружный уплотнитель под глухарь вместр створрчного? 2. Проклеить по низу профиля какой нибудь уплотнитель, как отсечку?  Створку открываешь и вода стоит на профиле и даже в пазе штапика и в дренаж и не думает стекать, так как видимо профиль накренен в сторону помещения

[Kain]

Раньше до Грацио был Сиб, там вполне крутой скос и начинается от паза штапика. А у Грацио скос еле заметный и только у самого дренажа. К тому же наружный уплотнитель у Грацио заходит за раму всего 5мм, тогда как у остальных ппофилей, в том числе и у рехау сиб 7мм

[Kain]

В 19.12.2023 в 09:49, DMetrio сказал:

Бред полнейший!.. У большинства проф. систем из ПВХ фальцевая поверхность рам и импостов имеет наклон лишь на расстоянии <10 мм от притворного выступа. И только у немногих, например, Rehau Delight, Salamander SL76, уклон поверхности фальца профиля начинается от паза под штапик. Поэтому причина претензий далеко не в рамах.

Да, согласен, что Grazio - тот ещё продукт на букву "Г", но гораздо дерьмовее основных профилей встречаются дополнительные. И самый яркий и принципиальный пример - подставочный профиль от стороннего поставщика, который очень часто не выдерживает не только критики, но, порой, и доставки изделий с ним на объект. А когда на такой жидкий п/профиль устанавливают окно с крупноформатными створками, то раму запросто может и выгнуть. Особенно если это низкая рама с П-образным армированием 35*20 и толщиной <=1.4 мм (а больше в Грацио редко, кто ставит). Поэтому, если мои заказчики хотят окна из Rehau, то получают Delight с высокой рамой (как раньше в Brillant) и армированием 35*28 мм, причём очень часто с прямоугольным и толщиной 2 мм. Чтобы вывернуть раму с таким армированием, нужно обладать исключительным талантом.

Проконтролировать монтаж, проверить закупаемые комплектующие, настроить расчётную программу и научить манагеров правильному конструированию окон из Грацио, введя ограничения по размерам. Или никогда не браться за проф. системы на букву "Г" (Gealan - исключение!).

В Грацио практически нет скоса. В районе дренажа и то очень незначительный. Здесь две проблемы сходятся в одном: как таковое отсутсвие скоса и крена нижнего бруска в сторону помещения под весом створки. Так как скоса почни нет, то достаточно самого минимального крена.

Даже от застройщика в окнах которые стояли в квартире, на каком то не понятном профиле скос был гораздо больше. Грацио наверное самый плоский в этом плане профиль, так что никакого бреда

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем Kain

[Rexther]

Не может ли  положение крепежа влиять? Может анкером или Саморезом рама удерживается винтом? При монтаже на пластины протечки случаются? 

[Пыль]

Надо фото. Подробное. Вообще, откуда у вас ветра как в Анадыре? 

Как вода попадает в фальц? 

41 минуту назад, Kain сказал:

Учитывая, что вода стоит на всей плоскости профиля и даже перетекает через паз штапика, то где мне по вашему делать дренаж? В средней камере?

Скажите, а на створках вы как крепите отлив-козырек? 

Фасонные шурупы, или пукли? Шаг- 100 мм? 

Чем приклеивается профилëк, торцевые колпачки? 

[Пыль]

43 минуты назад, Kain сказал:

так как видимо профиль накренен в сторону помещения

Нужен инструментальный контроль. 

[DMetrio]

1 час назад, Kain сказал:

В Грацио практически нет скоса. В районе дренажа и то очень незначительный.

Никогда не был ни приверженцем, ни даже сторонником проф. системы Rehau Grazio, но в этой теме встану на его защиту. Похоже ТС никогда не работал с иными проф. системами кроме Rehau. Просто ранее конструкции их профилей прощали кривизну установки. Далее для пополнения кругозора ТС привожу выдержки из тех. каталогов ПВХ-системодателей с изображениями их профилей, дабы впредь ТС не пенял по чём зря на зеркало. При этом смею обратить внимание, что плоская фальцевая поверхность у профилей системы Veka Softline70 даже больше, чем у Rehau Grazio, но жалоб на выкручивание нижнего бруска рамы как-то не слышно. Может, ТС следует последовать совету М.Жванецкого и "что-нибудь в консерватории подправить"?..

[Prostoson]

2 часа назад, Kain сказал:

Учитывая, что вода стоит на всей плоскости пррфиля и даже перетекает через паз штапика, то где мне по вашему делать дренаж? В средней камере?

Проверить правильность исполнения дренажных отверстий можно? Изм.инструментом, воздухом, да хоть той же водой пролить прямо в фальц коробки, просто чтобы убедиться что вода утекает.

На своей практике встречал такое исполнение (см.рис)

[viktor24]

Самое смешное...

Внизу форума - тема с супер-пупер манагером этой самой Рехау... Рассказывает, как у них на Небе  все чики-пуки... А здесь, на земле грешной, то вода за край выливается, то профили винтом...

К чему я это?

Да, хотелось бы вспомнить, как Буланова за свои фирмы стеной стояла... 

А в Рехау, судя по всему, к кассовому окошку стоять только приучены. 

[Prostoson]

В 18.12.2023 в 17:11, Kain сказал:

Под весом створки профиль чуть кренится в сторону помещения, в результате дренажные отверстия становятся чуть выше внешнего внутреннего бортика профиля

2 часа назад, Kain сказал:

В Грацио практически нет скоса. В районе дренажа и то очень незначительный. Здесь две проблемы сходятся в одном: как таковое отсутсвие скоса и крена нижнего бруска в сторону помещения под весом створки. Так как скоса почни нет, то достаточно самого минимального крена.

При условии что нижн.точка скоса на уровне бортика паза штапика, крен то ни разу не маленький. ИМХО такая деформация маловероятна.

[viktor24]

3 минуты назад, Prostoson сказал:

ИМХО такая деформация маловероятна.

 

Да, так, вероятно и есть... А что нам скажет "начальник транспортного цеха"?

[Kain]

2 часа назад, Prostoson сказал:

При условии что нижн.точка скоса на уровне бортика паза штапика, крен то ни разу не маленький. ИМХО такая деформация маловероятна.

Так почему же тогда вода из профиля переливается через паз штапика и далеее во внутрь помещения? Почему вода стоит в профиле и до дренажей даже не доходит?

[Kain]

2 часа назад, Prostoson сказал:

Проверить правильность исполнения дренажных отверстий можно? Изм.инструментом, воздухом, да хоть той же водой пролить прямо в фальц коробки, просто чтобы убедиться что вода утекает.

На своей практике встречал такое исполнение (см.рис)

Проверял дренаж - вода стекает нормально, если лить прямо в дренаж. Если пролить на профиль, то вода в профиле так и останется стоять, не уйдя при этом в дренажи.

[Kain]

3 часа назад, DMetrio сказал:

Никогда не был ни приверженцем, ни даже сторонником проф. системы Rehau Grazio, но в этой теме встану на его защиту. Похоже ТС никогда не работал с иными проф. системами кроме Rehau. Просто ранее конструкции их профилей прощали кривизну установки. Далее для пополнения кругозора ТС привожу выдержки из тех. каталогов ПВХ-системодателей с изображениями их профилей, дабы впредь ТС не пенял по чём зря на зеркало. При этом смею обратить внимание, что плоская фальцевая поверхность у профилей системы Veka Softline70 даже больше, чем у Rehau Grazio, но жалоб на выкручивание нижнего бруска рамы как-то не слышно. Может, ТС следует последовать совету М.Жванецкого и "что-нибудь в консерватории подправить"?..

Да, у меня мало опыта с другими профилями, а у вас видимо мало опыта с рекламациями, раз никогда не встречали такой дефект. Наверное вы всегда имеете дело только с качественными окнами и  только с качесвенным монтажем. Я же не утверждал что дело только в профиле. Да, если скажем пол метровый брусок рамы положить на ровную поверхность и пролить на него воду, то конечно вода не перельется через паз штапика: я это поримаю. Вопрос был в том, как исправить то что есть. Если вы считаете, что я придумал этот дефект, то снова напомню вам о вашем небольшом опыте с рекламациями, потому как я встречал сей дефеет далеко не один раз.

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем Kain

[Kain]

5 часов назад, Пыль сказал:

Надо фото. Подробное. Вообще, откуда у вас ветра как в Анадыре? 

Как вода попадает в фальц? 

Скажите, а на створках вы как крепите отлив-козырек? 

Фасонные шурупы, или пукли? Шаг- 100 мм? 

Чем приклеивается профилëк, торцевые колпачки? 

Вода попадает через нижний притвор створки с рамой. Ведь там самое слабое место, так как редко ставят дополнитеный запор посередине.

Нет, на створках не ставим козырьки сливы