Boris Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 По поводу силикона и кирпича в роли "пылесоса-влагопоглотителя"... Это видать чисто русская забава - сунуть лом в пилу и смотреть - распилит?Ничто ничего не должно высасывать! Может уже пора производителей монтажной пены юридически обязать (аналогично производителям табака) крупными буквами писать на "этикетках" такое "НЕ МАЗАТЬ ПЕНУ С УЛИЧНОЙ СТОРОНЫ РАЗНОЙ ДРЯНЬЮ С КОЭФФИЦИЕНТОМ ПАРОПРОНИЦАЕМОСТИ НИЖЕ 0,15 мг/(м*ч*Па)!!!". Ладно-ладно обсуждалось так обсуждалось. Мажете силиконом, на здоровье.С уважением. Да, большое впечатление на вас произвели в свое время лекции "ленточников". viktor24', с какого потолка взята цифра 0,15? Ее физический смысл? Ссылаться на ГОСТ не надо, всем известно, кто его писал. Теперь по конкретному случаю - можно ли герметизировать внешний стык силиконом при кирпичной четверти? Ответ здесь, конец второй и начало третьей страницы. 1.doc 2.doc 3.doc 4.doc 5.doc 6.doc По поводу вообще вопроса чем и где можно мазать. Написано же везде "изнутри плотнее, чем снаружи". ЭТО надо выполнить, а не силикон запрещать. Поэтому не 0,15 надо учитывать, а во сколько или на сколько изнутри плотнее, чем снаружи. Есть в Европе такая рекомендация: слой изнутри должен быть плотнее наружного на 5 единиц sd-wert. Намазали снаружи, например, 1мм силикона, тогда изнутри мажьте 2мм. Дело не в абсолютных цифрах паропроницаемости, а в их соотношении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 Есть в Европе такая рекомендация: слой изнутри должен быть плотнее наружного на 5 единиц sd-wert. Намазали снаружи, например, 1мм силикона, тогда изнутри мажьте 2мм. Дело не в абсолютных цифрах паропроницаемости, а в их соотношении. А вы уверены, что такое соотношение может быть достигнуто для силикона. Не получится ли так, что снаружи намазали 1мм, а изнутри придется намазать 100мм? Это же абсурд, и тогда в этом случае, на мой взгляд, скорее будет прав viktor24. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 А вы уверены, что такое соотношение может быть достигнуто для силикона. Не получится ли так, что снаружи намазали 1мм, а изнутри придется намазать 100мм? Это же абсурд, и тогда в этом случае, на мой взгляд, скорее будет прав viktor24. Про соотношение 1 к 2 я слышал еще году в 93-94, по-моему, на семинаре Геалана. Немецкие товарищи начинали просвещение местных оконных аборигенов. Позднее обсуждали мы этот вопрос с Н.В.Шведовым, он склонялся к соотношению 1 к 8. 100мм силикона, действительно, абсурд, но я думаю, что гораздо меньше потребуется. Все это считается, есть характеристики и ПСУЛов и герметиков в этих единицах. При кирпичной четверти вообще это неактуально, кирпич сработает самостоятельно на выход пара. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 При кирпичной четверти вообще это неактуально, кирпич сработает самостоятельно на выход пара. А я думаю вообще неактуально - не видал я что-то мокрой пены Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 (изменено) 1.Да, большое впечатление на вас произвели в свое время лекции "ленточников". 2.Теперь по конкретному случаю - можно ли герметизировать внешний стык силиконом при кирпичной четверти? 3.Есть в Европе такая рекомендация... Извиняюсь за излишнюю корректировку Вашего поста, граничущую с предпосылками к передёргиванию... Просто сделал некую "базу" для своего ответа... По пункту 1: а.) Я не совсем понимаю термин "ленточник" и не приветствую. б.) Я не посещаю лекции и семинары... Нужную мне информацию предпочитаю получать от её носителей в более комфортной "неформальной" обстановке. По пункту 2: - А нужно ли герметизировать стык именно силиконом? - это не самый лучший вариант не только с точки зрения влаго/паропроницания, а ещё и с точки зрения технологичности нанесения и дороговизны самого материала. По пункту 3: В Европе многое могут рекомендовать... Не всегда правильно... Не помните ли, почему первые финские "щитодомики" погнили? Изменено 1 октября, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 2 октября, 2009 Share Опубликовано: 2 октября, 2009 По пункту 2:- А нужно ли герметизировать стык именно силиконом? - это не самый лучший вариант не только с точки зрения влаго/паропроницания, а ещё и с точки зрения технологичности нанесения и дороговизны самого материала. Вот, исходя из всех технических, технологических и ценовых показателей пусть конкретная фирма САМА и выбирает технологию монтажа, опираясь на общие требования строительной физики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 2 октября, 2009 Share Опубликовано: 2 октября, 2009 (изменено) Да, большое впечатление на вас произвели в свое время лекции "ленточников". viktor24', с какого потолка взята цифра 0,15? Ее физический смысл? Ссылаться на ГОСТ не надо, всем известно, кто его писал. Теперь по конкретному случаю - можно ли герметизировать внешний стык силиконом при кирпичной четверти? Ответ здесь, конец второй и начало третьей страницы. 1.doc 2.doc 3.doc 4.doc 5.doc 6.doc По поводу вообще вопроса чем и где можно мазать. Написано же везде "изнутри плотнее, чем снаружи". ЭТО надо выполнить, а не силикон запрещать. Поэтому не 0,15 надо учитывать, а во сколько или на сколько изнутри плотнее, чем снаружи. Есть в Европе такая рекомендация: слой изнутри должен быть плотнее наружного на 5 единиц sd-wert. Намазали снаружи, например, 1мм силикона, тогда изнутри мажьте 2мм. Дело не в абсолютных цифрах паропроницаемости, а в их соотношении. На форуме может и не надо ссылаться на ГОСТ, а на стройке НАДО, ибо не МИО сдавать работу и подписывать КС-ки, а Вам, и от этого зависит получите ли вы денежки. А все рассуждения что здесь приводятся для ГАСНа пустой звук. Они приедут предписаний понапишут и уедут. И можно потом будет долго качать права, но этим вы добьетесь только того того, что начнут докапываться до каждой мелочи. У меня был случай когда ГАСН написал предписание, через 14 дней предоставить протокол испытаний на гальваническое покрытие партии фурнитуры которая использовалась при производстве изделий на данном объекте. При чем т.к. изделий было около 4000, то на каждую поступившую на завод партию фурнитуры , если детали из этой партии использовались на изделиях установленных на данном объекте. А товарищи из МИО конечно сильно подкованы в теории, но вряд ли сильные практики. И слабо вериться что они будут заморачиваться разъясняя в инстанциях,или приедут на Вашу стройку, что можно было мазать и силиконом. Так, что моё мнение не хочешь проблем делай как требуют. С уважением. Изменено 2 октября, 2009 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 2 октября, 2009 Share Опубликовано: 2 октября, 2009 А все рассуждения что здесь приводятся для ГАСНа пустой звук.Для чиновников ЛЮБЫЕ рассуждения - пустой звук. Если вас "заказали" - никакие ГОСТы и арбитражи не помогут. Особенно, за МКАДом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 2 октября, 2009 Share Опубликовано: 2 октября, 2009 Для чиновников ЛЮБЫЕ рассуждения - пустой звук. Если вас "заказали" - никакие ГОСТы и арбитражи не помогут. Особенно, за МКАДом. А если никто никого не "заказывал", а просто чиновник - принципиальный человек? Иногда, в порыве жадности, либо "умности", как раз сами себя и "заказываем"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 2 октября, 2009 Share Опубликовано: 2 октября, 2009 На форуме может и не надо ссылаться на ГОСТ, а на стройке .... Так мы как раз на форуме, а не на стройке. Этот форум читают не только выступающие. И позиционируется он как профессиональный. И очень хорошо, чтобы его читали и все эти строительные надзиратели и эксперты бюро судебной экспертизы. Делать из них знатоков не стоит, учились они давно, кроме "столярки" часто ничего не знают о работе современных окон. А взятки, откаты и прочие атрибуты российских строек лучше обсудить в другом месте. Вот ИГАСН во всей красе http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%98%D0...mp;stpar1=%2Fu0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 2 октября, 2009 Share Опубликовано: 2 октября, 2009 (изменено) Так, что моё мнение не хочешь проблем делай как требуют. Имхо! Хорошее мнение. Но кургузое немножко. Наверное, весьма неплохо знать и как ТРЕБУЮТ, и как ПРАВИЛЬНО/ХОРОШО. Это ведь зачастую весьма разные "как". Зная, можно выбирать вариант поведения в зависимости от конкретики объекта. Где-то - строго как ТРЕБУЮТ. Даже если маразм требуют. Типа трёхслойного шва в срубе. Где-то - как ХОРОШО. Когда и Заказчик проверенный, и хочется ему получше сделать, и денюжки ему немного сэкономить (для следующего заказа ) и т.п. Понятно - риск. Но разве без разумного риска возможно предпринимательство? Ну а в тех случаях, когда эти "каки" совпадают - радоваться! И работать в своё удовольствие. Изменено 2 октября, 2009 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
мармыжка Опубликовано: 3 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 3 октября, 2009 Извините, что вмешиваюсь со своими вопросами Уважаемые профи, я опять насчет отлива и зачищения углов в створках. Что посоветуете, только кроме напильника . Что можно придумать с моим отливом и чем зачистить швы? И еще вопросик, какие жалюзи порекомендуете, я присматриваюсь к системе, которая крепится на саму створку без сверления, но там, говорят, есть минус, такая система пригибает уплотнитель и может поддувать из-за этого. Жалюзи, которые присверливаются к окну, кажется , видела в Леруа Мерлен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 3 октября, 2009 Share Опубликовано: 3 октября, 2009 Прошу прощения если кого то обидел, а так же, что пишу не по теме.Уважаемый Брателло представьте ситуацию. Вы скажем старший прораб на какой нибудь супер пупер элитной стройке. Ваша контора выиграла выгодный тендер изделий так на 3000 скажем. Вы разработали монтажную схему и утвердили её у ГАПа. ГАПу в принципе все равно что вы там нарисуете с него взятки гладки. Вы благополучно получили аванс на заказ, делаете изделия монтируете их всё идет радужно. Но вдруг откуда невозмись приходит меморандум, через дней скажем 10 приезжает проверка из ГАСНа, просьба подготовить весь ворох бумаг, которые могут понадобиться. В том числе и заключение об испытаниях силикона, которым Вы рекомендуете заделывать монтажный шов на паропроницаемость. И тут приезжают уважаемые господа из ГАСНа, и о ужас они решили проверить это самое заключение. Вот тогда Вы будете долго объяснять что мол кирпич всё высосет как пылесос. И самое легкое что будет грозить Вам и вашей конторе заставят всё это отдирать и переделывать тем герметиком у которого паропроницаемость соответствует требуемой. Обычно на выполнение предписаний ГАСНа дается около 2-ух недель. И в Ваших интересах будет успеть вовремя. С уважением. Да, зафлудим сейчас тему.... Да я на стройке тоже не первый и не второй год, прекрасно понимаю детали. Но тут разговор про остекление частного жилья, речи про чиновничью чехарду с непонятками в нормативной документации не идет. По сути физической составляющей процесса вся влага уйдет в кирпич. А что там могут напридумывать чинуши одним им известно. Вот как-то так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.