viktor24 Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 (изменено) 1 час назад, sdn007 сказал: ... в первую очередь серьёзный подход должен быть у подрядчика, чтобы потом не приходилось заднюю, что он мол не знал, что дом не будет отапливаться при изначальном отсутствии отопительных приборов. Ну, в первую очередь серьёзный подход должен быть у тех "сурьёзных дядек", которые пытаются "рулить" отраслью... Вместо того, что бы принимать решения, стимулирующие создание надёжных продуктов, выпускают прокламации с нормами по пузырькам и царапинам на стекле... Изменено 12 января, 2023 пользователем viktor24 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 16 часов назад, and2013 сказал: Почему тогда стеклопакеты не запотели сразу в феврале например? Как то 7 месяце в они простояли, летом никаких следов запотевания не было видно Не переживайте, всё ещё впереди. Разгерметизация капиллярная, - вода поступает медленно, в основном в тёплое время года при антициклонической деятельности ещё и при высокой влажности, что бывает редко, обычно, при прохождении воздушного фронта (нет, зимой вода тоже всасывается, но в абсолютной величине не так много). Считанные часы в году. Но... Если пакеты не менять, в течение трёх лет на нижней д. рамке появится лужица, лет через 5-ть она превратится в маленький бассейнчик. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 51 минуту назад, sdn007 сказал: ЗЫЫ: в первую очередь серьёзный подход должен быть у подрядчика, чтобы потом не приходилось заднюю, что он мол не знал, что дом не будет отапливаться при изначальном отсутствии отопительных приборов. Пожалуй, что такой подход должен быть у обоих. Почему завод или дилер должны оплачивать незнание заказчика? На стадии покупки - он был уверен, что всё знает и справится сам со строительством дома, а вокруг - только обманщики, пытающиеся ни за что стянуть с него деньги. "В квартире ведь вон, как сумел!" Откуда Вы знаете, что замерщик не пояснил, что пункт в договоре не про пролобированные ГОСТы, а про законы физики? Со слов заказчика? Нормальные же строители будут настаивать на продолжении работ по внутренней отделке и соответственно - отоплении. А самознающему вполне нормальным покажется вариант подождать, подкопить денег... Контур ведь закрыт! Сталкивался с различным подходом. Сам не коммерсант, но заметил, что многое зависит от заложенной маржи в заказе, объёма проблемы и зуда в пятке принимающего решение. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
and2013 Опубликовано: 12 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 12 января, 2023 26 минут назад, Alex IlI сказал: Не переживайте, всё ещё впереди. Разгерметизация капиллярная, - вода поступает медленно, в основном в тёплое время года при антициклонической деятельности ещё и при высокой влажности, что бывает редко, обычно, при прохождении воздушного фронта (нет, зимой вода тоже всасывается, но в абсолютной величине не так много). Считанные часы в году. Но... Если пакеты не менять, в течение трёх лет на нижней д. рамке появится лужица, лет через 5-ть она превратится в маленький бассейнчик. Тут писали, что проблема может быть в формуле стеклопакета, не те рамки, какую можете посоветовать? Может быть определенное стелкло, я слышал есть несколько производителей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 19 минут назад, and2013 сказал: Тут писали, что проблема может быть в формуле стеклопакета, не те рамки, какую можете посоветовать? Может быть определенное стелкло, я слышал есть несколько производителей Либо стандартную металлическую, либо композитную TGI 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 17 часов назад, and2013 сказал: Почему тогда стеклопакеты не запотели сразу в феврале например? Как то 7 месяце в они простояли, летом никаких следов запотевания не было видно Вы видимо не понимаете, что стеклопакеты не потеют. В них нет влаги или потовых желез. То, что вы называете запотеванием - это физический процесс осаждения избыточной влаги, содержащейся в воздухе при снижении температуры этого воздуха вследствие снижения способности воздушной смеси удерживать в себе водяной пар. И к окнам этот процесс не имеет никакого отношения. Если запотевания не было - значит не было условий для образования конденсата (а конденсат отбразовывается только в очень узком диапазоне соотношения влажность-температура, да еще и при отсутствии движения воздуха) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 18 минут назад, and2013 сказал: Тут писали, что проблема может быть в формуле стеклопакета, не те рамки, какую можете посоветовать? Изначально формула нормальная, только вот что это такое - чёрная пластиковая рамка. Многие из них прогибаются и втягиваются внутрь с/п при перепадах давления, у некоторых плохая адгезия с герметиком. Лучше пользоваться алюминиевой, пластиковая в основном борется с краевым эффектом - запотевание краёв пакета, её вклад в общие тепловые характеристики не высок. Вопрос ещё в геометрических размерах с/п. 25 минут назад, and2013 сказал: Может быть определенное стелкло, я слышал есть несколько производителей Со стеклом, - если только обработка кромок, закалка, но это всё от разрушения пакета, а не разгерметизации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 1 час назад, Alex IlI сказал: Не переживайте, всё ещё впереди. Разгерметизация капиллярная, - вода поступает медленно, в основном в тёплое время года при антициклонической деятельности ещё и при высокой влажности, что бывает редко, обычно, при прохождении воздушного фронта (нет, зимой вода тоже всасывается, но в абсолютной величине не так много). Считанные часы в году. Но... Если пакеты не менять, в течение трёх лет на нижней д. рамке появится лужица, лет через 5-ть она превратится в маленький бассейнчик. В стеклопакетах, которые в автобусах, видел как воду засасывало то четверти-трети обьема стеклопакета. Это очень хороший капиллярный насос, воду внутрь засасывает, а наружу вода выйти не может - не дает атмосферное давление. Там и стекло 3 мм и стеклопакеты тоньше, чем оконные, поэтому насасывает воды больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 3 минуты назад, Alex IlI сказал: только вот что это такое - чёрная пластиковая рамка. Скорее всего это металлопластиковая CROMATECH ULTRA, состоит из поликарбоната с нержавейкой Цитата Рамка с внешней стороны состоит из нержавеющей стали толщина - 0,1 mm, внутренняя сторона – поликарбонат толщина - 1,0 mm. пруф https://kenbi.ru/katalog/profili-dlya-tekhnologii-tyeplyy-kray/chromatech-ultra/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
and2013 Опубликовано: 12 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 12 января, 2023 18 минут назад, sdn007 сказал: Либо стандартную металлическую, либо композитную TGI Рамка ChUL Bl , погуглил, написано Хроматек Ультра Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 7 минут назад, Alex IlI сказал: Вопрос ещё в геометрических размерах с/п. у меня вопросов к геометрическим размерам нет. Стандарт. У меня дома разгерметизировался стеклопакет на створке форточки, сама форточка створка 600х600, стеклопакет где то 450х450 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 1 час назад, viktor24 сказал: Вместо того, что бы принимать решения, стимулирующие создание надёжных продуктов, выпускают прокламации с нормами по пузырькам и царапинам на стекле... Виктор, при больших объектных заказах раньше (когда Технадзор был с повязкой на глазах) ставили стеклопакеты из стекла марки М2 или даже М3. Если М2 отличалось от стандарта немного, то М3 - это обычное оконное стекло хрущовских времен с линзами, волнами и прочей "кунсткамерой". А ты предлагаешь еще больше удорожать стекло, повысив требования до М0? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 (изменено) 9 минут назад, and2013 сказал: Рамка ChUL Bl , погуглил, написано Хроматек Ультра я с ней не работал, рекомендовать не могу. Лучше напишите размеры стеклопакета. Не просто там все шестёрки стоят. Изменено 12 января, 2023 пользователем sdn007 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 15 часов назад, sdn007 сказал: Моё мнение на данный счёт такое: компания недобросовестная! Съезжает со ссылкой на ГОСТ по эксплуатации. В реальности заказчику предъявить нечего. Хорошо, что я знаю вас лично... Не, конечно, объявлять всех, кроме себя недобросовестными, но вот именно вы и ваша компания единственная белая и пушистая - это наверно приятно, но физика едина для всех. И судебная практика (в большей части) тоже. Если заказчик не сможет доказать, что у него был закрыт тепловой контур, то выходить на судебное разбирательство с аргументами, подобными вашим - это пустая трата денег и времени. Судья судит соответствует ли договор имеющимся законным актам и нормативам и кто больше нарушил договор. А все рассуждения на тему как надо вести бизнес - это не имеющая юридического смысла риторика, сотрясение воздуха. Нравится это кому то или нет, но это работает именно так, и по другому не будет. Я могу морально быть сто раз на стороне заказчика, но как специалист, я обязан отказать в гарантийной замене стеклопакета, иначе эту замену вычтут из моей зарплаты. То же самое и в компании, которая сделала окна для заказчика: там тоже сидит свой рекламационный специалист, и он тоже хочет получить зарплату в конце месяца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 1 час назад, nnv2812 сказал: Пожалуй, что такой подход должен быть у обоих. Почему завод или дилер должны оплачивать незнание заказчика? На стадии покупки - он был уверен, что всё знает и справится сам со строительством дома, а вокруг - только обманщики, пытающиеся ни за что стянуть с него деньги. "В квартире ведь вон, как сумел!" Откуда Вы знаете, что замерщик не пояснил, что пункт в договоре не про пролобированные ГОСТы, а про законы физики? Со слов заказчика? Нормальные же строители будут настаивать на продолжении работ по внутренней отделке и соответственно - отоплении. А самознающему вполне нормальным покажется вариант подождать, подкопить денег... Контур ведь закрыт! Сталкивался с различным подходом. Сам не коммерсант, но заметил, что многое зависит от заложенной маржи в заказе, объёма проблемы и зуда в пятке принимающего решение. Я могу лишь согласиться с тем, что серьёзный подход должен быть у обоих. Только мне тут непонятно причём тут незнание заказчика, когда есть вторая сторона или она тоже знаниями не обременена? Если производитель берётся за установку в зимнее время не неотапливаемое помещение, то как минимум до следующего сезона отопления не будет. Пока я склонен считать, что данный риск должен брать на себя производитель/дилер, т.к. он знал на что шёл. Либо получать от заказчика письменный отказ от гарантии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 Если договор заключен с частным лицом, и если по недосмотру юриста в договоре нет пункта про минимальную температуру для хранения и эксплуатации стеклопакетов, то у заказчика есть шанс стрясти компенсацию или замену на основании Статьи 12 ЗоЗПП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
and2013 Опубликовано: 12 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 12 января, 2023 46 минут назад, sdn007 сказал: я с ней не работал, рекомендовать не могу. Лучше напишите размеры стеклопакета. Не просто там все шестёрки стоят. самый большой размер примерно 1m*3m Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 49 минут назад, sdn007 сказал: Если производитель берётся за установку в зимнее время не неотапливаемое помещение, то как минимум до следующего сезона отопления не будет. Стандартное решение - пушки. 50 минут назад, sdn007 сказал: Либо получать от заказчика письменный отказ от гарантии. Обычно так только устно пугают. В договоре же указано требование к заказчику - соблюдать требования НД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 1 час назад, Леха сказал: Если договор заключен с частным лицом, и если по недосмотру юриста в договоре нет пункта про минимальную температуру для хранения и эксплуатации стеклопакетов, то у заказчика есть шанс стрясти компенсацию или замену на основании Статьи 12 ЗоЗПП. Весь в этом и вопрос. Какая по этому вопросу судебная практика..есть ли она..есть ли статистика. Отсюда и надо исходить что пишем в договоре, а что нет пишем. Т.е если физ лица регулярно выигрывают такие суды значит надо обязательно прописывать в договоре данный пункт...иначе все риски на подрядчике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 59 минут назад, and2013 сказал: самый большой размер примерно 1m*3m Я бы лично не делал такие пакеты с "теплой рамкой"...только с алюминиевой. Вообще надо по возможности избегать "теплых " рамок. Тем более на сложных пакетах. Изначально это бОльшие риски...плюс не штатные условия эксплуатации..плюс нередко теплая рамка+лайтовые герметики вариант... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 (изменено) 2 часа назад, and2013 сказал: самый большой размер примерно 1m*3m Я приблизительно об этом и подумал. Ну и плюсом, наверное, снаружи окна тёмные? Окна ПВХ или Алюминий? Изменено 12 января, 2023 пользователем sdn007 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
and2013 Опубликовано: 12 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 12 января, 2023 1 час назад, newsolutions сказал: Я бы лично не делал такие пакеты с "теплой рамкой"...только с алюминиевой. Вообще надо по возможности избегать "теплых " рамок. Тем более на сложных пакетах. Изначально это бОльшие риски...плюс не штатные условия эксплуатации..плюс нередко теплая рамка+лайтовые герметики вариант... Хроматек рекомендовал подрядчик, выглядят они приличнее, чем стальные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 1 час назад, newsolutions сказал: Весь в этом и вопрос. Какая по этому вопросу судебная практика..есть ли она..есть ли статистика. Отсюда и надо исходить что пишем в договоре, а что нет пишем. Т.е если физ лица регулярно выигрывают такие суды значит надо обязательно прописывать в договоре данный пункт...иначе все риски на подрядчике. Последний раз, когда я разговаривал с юристом. По поводу судебной практики он сказал так: она постоянно меняется и то, что было актуально ещё пару лет назад, сегодня уже не работает, смысла на неё ориентироваться уже нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
and2013 Опубликовано: 12 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 12 января, 2023 21 минуту назад, sdn007 сказал: Я приблизительно об этом и подумал. Ну и плюсом, наверное, снаружи окна тёмные? Окна ПВХ или Алюминий? Алюминиевые, антрацит цвет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 12 января, 2023 Share Опубликовано: 12 января, 2023 13 минут назад, and2013 сказал: Алюминиевые, антрацит цвет Мне остаётся лишь разводить руками. Окна дорогие, стеклопакеты дорогие, видно, что не скупились. Подрядчик на алюминии должен был быть адекватный. Вас как минимум о подобных вещах должны были предупредить. Вообще по алюмишке там и проекты делают чисто под него. В Москве вообще не берутся даже считать пока не отстегнёшь. И вот так вот пальцы веером и слиться... Или Вас предупреждали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.