Jump to content
forum-okna.ru

Разгерметизация стеклопакетов


Recommended Posts

Добрый день, столкнулся с проблемой разгерметизации стеклопакетов у себя в доме. Дом застеклили в феврале/марте прошлого года. Все было ок, помещение стояло без ремонта и отопления до осени этого года, к концу декабря закончили ремонт, заметил в морозы большие снежинки внутри стеклопакета. Обратился за разъяснением в компанию, кто монтировал, они спустя неделю ответили, что сам виноват " эксплуатация стеклопакетов должна быть при +5 градусов" по ГОСТ. Читал несколько веток форума, ничего конкретного не нашел, кто нибудь сталкивался с аналогичной проблемой ? Как температура может влиять на герметичность стеклопакета?

формула стеклопакета 6МФ закаленное / 14 полимерная рамка черного цвета / 6М1 /  14 полимерная рамка черного цвета / 6И закаленное                                                            

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



1 час назад, and2013 сказал:

... столкнулся с проблемой разгерметизации стеклопакетов у себя в доме. Читал несколько веток форума, ничего конкретного не нашел, кто нибудь сталкивался с аналогичной проблемой ? Как температура может влиять на герметичность стеклопакета?                                                       

Куча "всего конкретного" на Форуме есть в наличие... Вопрос, конечно, спорный - из моей практики, есть масса примеров, когда окна вполне нормально "перезимовывали" без отопления... Но, регламенты, те же ГОСТы - не приветствуют эксплуатацию без отопления... 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, viktor24 сказал:

Куча "всего конкретного" на Форуме есть в наличие... Вопрос, конечно, спорный - из моей практики, есть масса примеров, когда окна вполне нормально "перезимовывали" без отопления... Но, регламенты, те же ГОСТы - не приветствуют эксплуатацию без отопления... 

несколько сообщений читал, что из за холода могут лопнуть стекла, но связь между герметиком ( разгерметизацией) и отрицательными температурами не нашел 

Link to comment
Share on other sites

Все равно рекламацию не примут. Шансы добиться от производителя замены стеклопакетов очень маленькие. почти нулевые. Если бы обьем был достаточно большой - экономически это возможно бы имело смысл. 

2 часа назад, and2013 сказал:

Как температура может влиять на герметичность стеклопакета?

Еще как может! настолько, что это требование прописано в ГОСТ. Простым языком при температуре ниже +5 разница давления воздуха внутри и снаружи стеклопакета оказывается настолько велика, что стекло отрывает от герметика.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Леха сказал:

Все равно рекламацию не примут. Шансы добиться от производителя замены стеклопакетов очень маленькие. почти нулевые. Если бы обьем был достаточно большой - экономически это возможно бы имело смысл. 

Еще как может! настолько, что это требование прописано в ГОСТ. Простым языком при температуре ниже +5 разница давления воздуха внутри и снаружи стеклопакета оказывается настолько велика, что стекло отрывает от герметика.

То есть монтажники должны были предупредить меня, как правильно эксплуатировать? Несколько раз проезжал мимо строек, видел как стеклопакеты на стойках стоят и зимой ( наверное не одну неделю), это тоже значит строительные компании не знают как монтировать? 

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, and2013 сказал:

это тоже значит строительные компании не знают как монтировать

Вы не поверите (с) :D

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

57 минут назад, Леха сказал:

Вы не поверите (с) :D

Почему тогда стеклопакеты не запотели сразу в феврале например? Как то 7 месяце в они простояли, летом никаких следов запотевания не было видно

Link to comment
Share on other sites

Моё мнение на данный счёт такое: компания недобросовестная! Съезжает со ссылкой на ГОСТ по эксплуатации. В реальности заказчику предъявить нечего. 

Что-то не встречал ни одну компанию, которая бы отказывалась остеклять сезонные дачные домики, неотапливаемые балконы и т.д. Ни разу не встречал, чтобы кто-то давал под подпись заказчику уведомление в отказе от гарантии, если эксплуатация будет ниже +5 градусов. - Все прекрасно понимают, что тогда с ними никто работать не будет.

Своё мнение подкреплю ещё и тем, что за последние лет 10 у меня, если и были разгерметизации пакетов, то это были единичные случаи, в подавляющем большинстве это был изначально брак пакетов и практически всегда попадал на отапливаемые помещения. Разгерметизаций в неотапливаемых помещений практически не встречал, то есть как причину. 

PS: у меня два поставщика окон. Один меняет любую разгерметизацию без лишних вопросов. Со вторым столкнулся о вопросы как раз отапливаемости помещений, понял к чему клонят. В итоге со вторым по коттеджам, дачам и любым другим объектам, где возможен подобный риск - НЕ РАБОТАЮ! - Для меня это как триггер - в удобный момент производитель сольётся.  

 

 

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, sdn007 сказал:

Моё мнение на данный счёт такое: компания недобросовестная! Съезжает со ссылкой на ГОСТ по эксплуатации. В реальности заказчику предъявить нечего. 

Что-то не встречал ни одну компанию, которая бы отказывалась остеклять сезонные дачные домики, неотапливаемые балконы и т.д. Ни разу не встречал, чтобы кто-то давал под подпись заказчику уведомление в отказе от гарантии, если эксплуатация будет ниже +5 градусов. - Все прекрасно понимают, что тогда с ними никто работать не будет.

Своё мнение подкреплю ещё и тем, что за последние лет 10 у меня, если и были разгерметизации пакетов, то это были единичные случаи, в подавляющем большинстве это был изначально брак пакетов и практически всегда попадал на отапливаемые помещения. Разгерметизаций в неотапливаемых помещений практически не встречал, то есть как причину. 

PS: у меня два поставщика окон. Один меняет любую разгерметизацию без лишних вопросов. Со вторым столкнулся о вопросы как раз отапливаемости помещений, понял к чему клонят. В итоге со вторым по коттеджам, дачам и любым другим объектам, где возможен подобный риск - НЕ РАБОТАЮ! - Для меня это как триггер - в удобный момент производитель сольётся.  

 

 

Исходя из вашего опыта, на какие браки производителя можно указать? Как их обнаружить? 

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, sdn007 сказал:

Моё мнение на данный счёт такое: компания недобросовестная! Съезжает со ссылкой на ГОСТ по эксплуатации. В реальности заказчику предъявить нечего. 

Что-то не встречал ни одну компанию, которая бы отказывалась остеклять сезонные дачные домики, неотапливаемые балконы и т.д. Ни разу не встречал, чтобы кто-то давал под подпись заказчику уведомление в отказе от гарантии, если эксплуатация будет ниже +5 градусов. - Все прекрасно понимают, что тогда с ними никто работать не будет.

Своё мнение подкреплю ещё и тем, что за последние лет 10 у меня, если и были разгерметизации пакетов, то это были единичные случаи, в подавляющем большинстве это был изначально брак пакетов и практически всегда попадал на отапливаемые помещения. Разгерметизаций в неотапливаемых помещений практически не встречал, то есть как причину. 

PS: у меня два поставщика окон. Один меняет любую разгерметизацию без лишних вопросов. Со вторым столкнулся о вопросы как раз отапливаемости помещений, понял к чему клонят. В итоге со вторым по коттеджам, дачам и любым другим объектам, где возможен подобный риск - НЕ РАБОТАЮ! - Для меня это как триггер - в удобный момент производитель сольётся.  

 

 

Ну в общем-то я ещё не встречал ни одного оконного договора, где отсутствовал пункт, именно касающийся температуры эксплуатации. 

А в чём они не добросовесны? В том, что верят в законы физики? Или во всём должны зад заказчику  полировать, лишь бы купил? 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, dizelo сказал:

Ну в общем-то я ещё не встречал ни одного оконного договора, где отсутствовал пункт, именно касающийся температуры эксплуатации. 

А в чём они не добросовесны? В том, что верят в законы физики? Или во всём должны зад заказчику  полировать, лишь бы купил? 

Вы прекрасно знаете, что читают договор 1 из 100 заказчиков. Тем более, что там, часто, далеко ни один лист. В договоре вообще может не быть конкретного указания на температуру эксплуатации, а лишь сноска на нормативный документ, типа сам найди документ и почитай. 

В тоже время на объект выезжает представитель подрядчика. Он, что объект не видит в каком состоянии? Давайте честно уж признаемся, делает ли кто на этом акцент? - Ответ, по-моему, очевиден. А когда возникает проблема начинаем ссылаться на ГОСТ. И вообще, что по мне, так есть стойкая уверенность, что причина разгерметизации кроется не в эксплуатации при низкой температуре, а совсем в другом - посмотрите на формулу стеклопакета. Я могу ошибаться, но есть подозрения, что ТС ещё ни раз столкнётся с подобной ситуацией.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, and2013 сказал:

Почему тогда стеклопакеты не запотели сразу в феврале например? Как то 7 месяце в они простояли, летом никаких следов запотевания не было видно

Третья группа предельных состояний - усталость 

 

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, and2013 сказал:

Добрый день, столкнулся с проблемой разгерметизации стеклопакетов у себя в доме. Дом застеклили в феврале/марте прошлого года. Все было ок, помещение стояло без ремонта и отопления до осени этого года, к концу декабря закончили ремонт, заметил в морозы большие снежинки внутри стеклопакета. Обратился за разъяснением в компанию, кто монтировал, они спустя неделю ответили, что сам виноват " эксплуатация стеклопакетов должна быть при +5 градусов" по ГОСТ. Читал несколько веток форума, ничего конкретного не нашел, кто нибудь сталкивался с аналогичной проблемой ? Как температура может влиять на герметичность стеклопакета?

формула стеклопакета 6МФ закаленное / 14 полимерная рамка черного цвета / 6М1 /  14 полимерная рамка черного цвета / 6И закаленное                                                            

Если бы...не "теплые рамки" пережить морозы пакетом было бы легче 

Плюс само качество герметиков...разное. 

Есть лайтовые ...есть не лайтовые.

 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, and2013 сказал:

несколько сообщений читал, что из за холода могут лопнуть стекла, но связь между герметиком ( разгерметизацией) и отрицательными температурами не нашел 

В ГОСТе на стеклопакеты клееные строительного назначения, есть требование +5 градусов Цельсия. Температура в помещении остекленного стеклопакетами.

П.с. Как выше уже сказали пакеты могут быть разные...разные герметики, рамки и тп.. Какие то легче переживут не штатные условия...какие то совсем не переживут.

 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, newsolutions сказал:

В ГОСТе на стеклопакеты клееные строительного назначения, есть требование +5 градусов Цельсия. Температура в помещении остекленного стеклопакетами.

П.с. Как выше уже сказали пакеты могут быть разные...разные герметики, рамки и тп.. Какие то легче переживут не штатные условия...какие то совсем не переживут.

 

Я клоню к тому, что подрядчик должен был видеть объект и представлять в каком состоянии он будет в холодное время года. Тем более, что остекление проводилось в феврале-марте! Заказчику как минимум должны были пояснить, что станет с его стеклопакетами в случае, если дом отапливаться не будет. И, как я понимаю, этого сделано не было. Зато, когда возникла претензия, причину подрядчик нашёл. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, nnv2812 сказал:

Третья группа предельных состояний - усталость 

 

Прочитав несколько веток, сделал вывод, что воздух в камере стеклопакета, из за разницы температур, то нагревался, то охлаждался, стеклопакет "дышал". В связи с таким частым явлением, во вторичной герметизации появились микротрещины, через которые начал попадать воздух внутрь камеры стеклопакета, при очень низких температурах появились снежинки внутри, корректный вывод?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, sdn007 сказал:

Вы прекрасно знаете, что читают договор 1 из 100 заказчиков. Тем более, что там, часто, далеко ни один лист. В договоре вообще может не быть конкретного указания на температуру эксплуатации, а лишь сноска на нормативный документ, типа сам найди документ и почитай. 

В тоже время на объект выезжает представитель подрядчика. Он, что объект не видит в каком состоянии? Давайте честно уж признаемся, делает ли кто на этом акцент? - Ответ, по-моему, очевиден. А когда возникает проблема начинаем ссылаться на ГОСТ. И вообще, что по мне, так есть стойкая уверенность, что причина разгерметизации кроется не в эксплуатации при низкой температуре, а совсем в другом - посмотрите на формулу стеклопакета. Я могу ошибаться, но есть подозрения, что ТС ещё ни раз столкнётся с подобной ситуацией.

Понимаете, подрядчик не обязан знать всё о дальнейшем будущем заказчика. Кроме как указанного в договоре, ещё выдаются рекомендации по уходу и эксплуатации. 

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, dizelo сказал:

Понимаете, подрядчик не обязан знать всё о дальнейшем будущем заказчика. Кроме как указанного в договоре, ещё выдаются рекомендации по уходу и эксплуатации. 

Подрядчик изготавливает, доставляет и устанавливает окна ЗИМОЙ в НЕОТАПЛИВАЕМОЕ здание! Он должен предупредить заказчика, что оставлять окна в неотапливаемом здании чревато последствиями и, как минимум, лишит его гарантии на стеклопакеты. 

А формулировка "не обязан знать"  в конкретно данной ситуации является лазейкой. Потому я и называю таких подрядчиков недобросовестными. 

ЗЫ: это как у меня с кухней произошло. Производитель столешницы не обязан знать, что у меня будет вытяжка при том, что на замере столешницы шкаф, провода и вентиляционный короб под вытяжку уже были подведены.

Edited by sdn007
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, sdn007 сказал:

Я клоню к тому, что подрядчик должен был видеть объект и представлять в каком состоянии он будет в холодное время года. Тем более, что остекление проводилось в феврале-марте! Заказчику как минимум должны были пояснить, что станет с его стеклопакетами в случае, если дом отапливаться не будет. И, как я понимаю, этого сделано не было. Зато, когда возникла претензия, причину подрядчик нашёл. 

Да...мотивация подрядчика примерно такая...если я скажу....что пакеты могут разгерметизироваться в неотапливаемом помещении.

То заказчик может свалить...т.к. подумает..что у меня какие то хреновые стеклопакеты.

А в фирме за углом...об это не скажут. Значит у них хорошие стеклопакеты.

Я лично так терял заказы. Вроде...все нормально идем...на договор. Скажем на 1 млн...на коттедж.

И тут заказчик замечает пункт...рекомендуется эксплуатация от +5 градусов Цельсия...

Начинаются вопросы...А как же так? А что если? будет ниже..

Если будет ниже то без гарантии....

А как же так...а другие...вот не пишут.

Пусть другие берут риски...стало быть. Если уверены что их пакеты переживут морозы...вполне может быть и так.  Как уже сказано..зависит от качества комлпектующих.

Link to comment
Share on other sites

Я работал с таким то поставщиком...который делал хорошие пакеты с которыми проблем не было. И они переживали морозы. 

Но сейчас его перекупила более крупная контора...с которой у меня были проблемы по качеству стеклопакетов. Будут ли они подходить так же производству или как то "оптимизируются" не известно.

П.с. Для примера..я менял пакет для стороннего заказчика, который разгерметизировался так же ...в неотапливаемом доме. Размер 2300*2900 вроде вес 180 кг.

Сам пакет с доставкой в районе 40 000р.

Плюс замена силами людей без техники примерно 20 000р. Это себестоимость только работы.

Итого без каких то накруток 60 000р удовольствие...заменить 1 пакет.

 

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, newsolutions сказал:

Да...мотивация подрядчика примерно такая...если я скажу....что пакеты могут разгерметизироваться в неотапливаемом помещении.

То заказчик может свалить...т.к. подумает..что у меня какие то хреновые стеклопакеты.

А в фирме за углом...об это не скажут. Значит у них хорошие стеклопакеты.

Я лично так терял заказы. Вроде...все нормально идем...на договор. Скажем на 1 млн...на коттедж.

И тут заказчик замечает пункт...рекомендуется эксплуатация от +5 градусов Цельсия...

Начинаются вопросы...А как же так? А что если? будет ниже..

Если будет ниже то без гарантии....

А как же так...а другие...вот не пишут.

Пусть другие берут риски...стало быть. Если уверены что их пакеты переживут морозы...вполне может быть и так.  Как уже сказано..зависит от качества комлпектующих.

Т.е. подрядчик прав ссылаясь на данный пункт ( про температуру эксплуатации) ? Но если я не был об этом уведомлен, подрядчик должен какую то инструкцию приложить или что то похожее на это. 
до сих пор не пойму, как температура влияет на герметик, который скрыт в профиле 

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, sdn007 сказал:

Подрядчик изготавливает, доставляет и устанавливает окна ЗИМОЙ в НЕОТАПЛИВАЕМОЕ здание! Он должен предупредить заказчика, что оставлять окна в неотапливаемом здании чревато последствиями и, как минимум, лишит его гарантии на стеклопакеты. 

А формулировка "не обязан знать"  в конкретно данной ситуации является лазейкой. Потому я и называю таких подрядчиков недобросовестными. 

ЗЫ: это как у меня с кухней произошло. Производитель столешницы не обязан знать, что у меня будет вытяжка при том, что на замере столешницы шкаф, провода и вентиляционный короб под вытяжку уже были подведены.

Повторяю ещё раз, есть договор, всё по пунктам, есть инструкции по эксплуатации и уходу. Что ещё надо? Всю биографию заказчика узнать и будущее? 

Окна при строительстве, это не чайник покупать, у заказчика должен быть серьёзный подход.

Или замерщик должен на замере до цвета обоев доходить? Что он ещё должен рассказать  на замере? Про радужность, линзы, термошок, термобарошок, конденсат, прогиб, продувание? Может ещё лекцию про правильную вентиляцию прочитать? Ведь если потечёт конденсат, подрядчик недобросовестный, не рассказал про вентиляцию. 

  • Like 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, dizelo сказал:

Повторяю ещё раз, есть договор, всё по пунктам, есть инструкции по эксплуатации и уходу. Что ещё надо? Всю биографию заказчика узнать и будущее? 

Окна при строительстве, это не чайник покупать, у заказчика должен быть серьёзный подход.

Или замерщик должен на замере до цвета обоев доходить? Что он ещё должен рассказать  на замере? Про радужность, линзы, термошок, термобарошок, конденсат, прогиб, продувание? Может ещё лекцию про правильную вентиляцию прочитать? Ведь если потечёт конденсат, подрядчик недобросовестный, не рассказал про вентиляцию. 

Вы пытаетесь оправдывать недобросовестность, newsolutions чуть выше хорошо её описал, натягиванием совы на глобус. Я пишу по конкретному случаю ТС. Ему окна ставили зимой, следовательно замер происходил зимой. Уверен на все 100%, что в доме не было приборов отопления! Так что то, что дом будет какое-то время без отопления производитель не мог не знать. А при предъявлении претензии почему-то об этом вспомнил. - То есть всё таки знал?

Больше скажу: окно после производства могло складироваться на улице и доставлялось по улице! Может ли производитель доказать, что разгерметизация произошла, допустим, не во время транспортировки, а непосредственно на объекте или то, что разгерметизация не была изначальным браком ещё на производстве?

 ЗЫ: у меня на замерах иногда встречаются вопросы про сплошную столешницу у окна и кухни или из подоконника хотят сделать какой-то стол. И я честно заказчикам отвечаю, что такие расчёты не делаю без наличия дизайн-проекта с чертежами. Высчитывать просто на глаз на какую высоту надо поднять низ окна НЕ буду! Поскольку мне совершенно непонятно на сколько поднимутся полы, на сколько будут утолщаться стены и т.д., и т.п. - Это всё предупреждается на замере. 

ЗЫЫ: в первую очередь серьёзный подход должен быть у подрядчика, чтобы потом не приходилось заднюю, что он мол не знал, что дом не будет отапливаться при изначальном отсутствии отопительных приборов.

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, and2013 сказал:

Прочитав несколько веток, сделал вывод, что воздух в камере стеклопакета, из за разницы температур, то нагревался, то охлаждался, стеклопакет "дышал". В связи с таким частым явлением, во вторичной герметизации появились микротрещины, через которые начал попадать воздух внутрь камеры стеклопакета, при очень низких температурах появились снежинки внутри, корректный вывод?

Примерно так

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.