Форточки в евроокнах

[Boris]

Помощь зала: При отсутствии клапана - получается владелец шумной квартиры должен предпочитать форточку... Но ведь все экономят и просто стараются обойтись одной створкой...

Пусть "экономят" и "обходятся".....

Я таким просто напоминаю изречения мудрых....

Скупой платит дважды.

Дешево хорошо не бывает.

Вы получили только то, за что заплатили.

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

....................................................................

 

Желающие могут продолжить

[Леха]

Да они уже давно сделаны.

Это не "вредность", а технические особенности. Чем больше отверстие для прохода свежего воздуха, тем меньше звукоизоляция окна. У форточки площадь большая, поэтому окно с открытой форточкой оценивается всего в 10 дБА по звукоизоляции. Если такое окно идет в загородный дом, коттедж, в дом на тихой улочке с шумом до 50 дБА днем и 40 дБА ночью, то этот недостаток теряет актуальность . Но в городе на шумных магистралях с 70.....80 дБА такое решение уже не проходит по нормам или вызовет дискомфорт у клиента.

Не имея доводов против все таки скажу что этого не достаточно.

В каких-то случаях предпочтительнее клапан - в других - форточка. Лекарства "от всех болезней" не существует.

Ваш аргумент признаю уточняющим отдельные условия и не противоречащим тезису об отсутствии доказательств о вредности форточек.

[Yustas]

Костерил он последними словами узкие открывающиеся створки с гребенками, пошедшие в массовом строительстве вместо форточек. Главный аргумент - классическая маленькая форточка стоит достаточно высоко и втекание зимой холодного воздуха значительно комфортнее для жильцов в плане сквозняка. При узкой створке с гребенкой поступление холодного воздуха идет больше по подоконнику, меньше - поверху (если есть удаление воздуха через дверь в коридор), если межкомнатная дверь без подреза и герметично закрыта или вообще вытяжка заблокирована, то приток идет понизу, а удаление - наружу поверху.

 

Москва, Кутузовский проспект, школа, окна ПВХ (по виду новенькие)

Изменено 14 января, 2009 пользователем Yustas

[Boris]

Москва, Кутузовский проспект, школа, окна ПВХ (по виду новенькие)

Молодцы, подумали о детях. А вот как застеклили мою школу во время капитального ремонта в прошлом году....

[Dan-K]

Молодцы, подумали о детях. А вот как застеклили мою школу во время капитального ремонта в прошлом году....

 

У нас в городе все школы так стеклят... Даже фото не стоит выкладывать. Старшая дочь перешла из такой школы в школу , где старая "деревяшка", а младшую сейчас выбираем куда отдать, но судя по всему - за свой счет остеклять класс придется... Чтобы соблюдались НЕМЕЦКИЕ НОРМЫ ВЕНТИЛЯЦИИ 20-х годов XX века...

 

"...Как правильно проветривать помещение класса при налиции только одной поворотно-откидной створки: учитель должен придти за 30 минут до занятия и произвести "активное" проветривание помещения, за 10 минут до занятия створки должны быть полностью закрыты. По мере ухудшения комфотности пребывания в помещении рекомендуется прервать урок и произвести 5-7 минутное проветривание помещения , выведя детей в рекреацию..."

 

Спросите что это за бред? Это не бред, а устная рекомендация одной из фирм , на которую наехали родители первоклашек, когда те начали падать в обморок к концу урока, (топили сильно хорошо), а когда учителя начали проветривать в присутствии детей, произошел массовый "исход" детишек в больницу с простудными заболеваниями. Именно с ряда примыкающего к таким окошкам...

 

Если бы поставили фрамуги и (или) клапана можно было бы производить нормальное и постоянное проветривание и ни та ни другая проблема возможно и не возникли бы.

 

Кстати, а в ваших регионах, КАК ЧУСТВУЮТ СЕБЯ ДЕТИ В ТАКИХ ШКОЛАХ? Не поленитесь, спросите и детей и учителей...

[DeDmitry]

Если бы поставили фрамуги и (или) клапана можно было бы производить нормальное и постоянное проветривание и ни та ни другая проблема возможно и не возникли бы.

 

Кстати, клапана наверное дешевле и эстетичней будут, чем форточки. Посчитайте на досуге...

[Захаров Сергей]

Клапана нормально работаю только при работающей вытяжной вентиляции ( а в школах с этим проблема, вент каналы замазывают уже при первых ремонтах) и даже если вентиляция будет работать то начиная с -25 клапана замерзают от инея, а зима в наших краях почти весь учебный год. - фрамуга и форточка оптимальное средство для проветривания..

[Boris]

Кстати, клапана наверное дешевле и эстетичней будут, чем форточки. Посчитайте на досуге...

Периодически к нам в представительство залетают "школьные" объекты. Главная проблема для применения клапанов в таких случаях - их небольшая производительность (работающая вытяжка - это само собой).

Если для квартиры с 3-4 жильцами приходится ставить 3-4 клапана с производительностью на уровне 30 куб./час, то что делать, когда в одном помещении сидят 30 детей, по нормам на каждого 30 кубиков положено. 30 клапанов в 3 окна как-то не очень лезут. Хотя в последние дни я консультирую одного оконщика из Тульской области, который как раз переостекляет детский сад (похожая ситуация со школой). Как всякий нормальный оконщик сначала он отказался внедряться с клапанами в переплеты, проработали схему монтажа в непрозрачные вставки из сэнвич-панелей....нефига - проектировщики не согласились на снижение освещенности, остановились сейчас на монтаже трех клапанов на каждое окно в импост. Посмотрим, что будет дальше.

Так вот. Из-за большой, но периодической, заселенности классных комнат можно сделать комбинированный воздухообмен: на перемене все выходят в коридор (не знаю, как сейчас, а мы играли в фантики тогда), створки открываются, происходит интенсивное проветривание. А вот во время урока разумное количество клапанов даст подпитку свежим воздухом, пусть и не по нормативам. По крайней мере, не надо будет прерывать урок.

[Techno chief]

Есть ли польза от них? Какая? Как делать лучше штульп или импост? Поделитесь кто чем может

 

P.S. Сам живу без форточек, сильно не страдаю

 

Если говорить о производителе - т.е. заводе по производству окон, то форточка является только проблемным элементом конструкции, начиная от минимальных размеров которые можно изготовить на сварочных и зачистных агрегатах, далее подбора фурнитуры (если стеклится крупный объект, то приводов в таком количестве нет у поставщиков), и заканчивая установкой штапиков. Все это, в конечном итоге, приводит к снижению качества готового изделия. Любой производитель предпочтет обычную поворотно-откидную створку. Коммерсант же - другое дело. Здесь ежели его мотивация завязана на процент от продаж, то я не сомневаюсь, что он удовлетворит заказчика и продаст ему форточку, форточку в форточке и форточку в форточке с клапаном.

[Alex Wolf]

Если говорить о производителе - т.е. заводе по производству окон, то форточка является только проблемным элементом конструкции, начиная от минимальных размеров которые можно изготовить на сварочных и зачистных агрегатах, далее подбора фурнитуры (если стеклится крупный объект, то приводов в таком количестве нет у поставщиков), и заканчивая установкой штапиков. Все это, в конечном итоге, приводит к снижению качества готового изделия. Любой производитель предпочтет обычную поворотно-откидную створку. Коммерсант же - другое дело. Здесь ежели его мотивация завязана на процент от продаж, то я не сомневаюсь, что он удовлетворит заказчика и продаст ему форточку, форточку в форточке и форточку в форточке с клапаном.

Мысли очень даже здравые НО! есть ли какие-либо здравые мысли о удобстве-неудобстве пользования? Плюсы и минусы производства я прекрасно понимаю сам. Кстати, о плюсах производства : больше створок - больше зарплата .

[ХаэС]

НО! есть ли какие-либо здравые мысли о удобстве-неудобстве пользования? Плюсы и минусы

 

Интересно как к этому относятся курирующие организации? Конечно понятно, что максимум экономии при ремонте учебных заведений, но ведь существуют определённые нормы, которых должны придерживаться. Сама логика подсказывает, что по верху этих школьных окон нужны откидные фрамужки.Ставится ведь не на1 год, а на несколько поколений нашего будущего.Получается живём одним днём,сииминутной выгодой, не слишком заботясь о будущем

Печальная картина... Не дай Бог,что это везде так.

[Techno chief]

Мысли очень даже здравые НО! есть ли какие-либо здравые мысли о удобстве-неудобстве пользования? Плюсы и минусы производства я прекрасно понимаю сам. Кстати, о плюсах производства : больше створок - больше зарплата .

Ну, про зарплату - это у кого как построена система мотивации персонала (отдельная душераздирающая тема - не для этого форума, а для кабака с пивом.)

 

Удобство пользования форточкой зависит, прежде всего, от высоты ее расположения (или от высоты окна, как хотите). Думаю дальше комментировать не стоит...

Поскольку она (форточка) как правило очень даже небольших размеров, то и выполняется только поворотной и фиксация ее одной открывающей рукой затруднена (ну к примеру скажем с помощью той же гребенки). Не зафиксированная же поворотная створка (хоть и маленькая) - это все же не зафиксированная створка...

Далее... я абсолютно согласен с теми, кто говорит о сквозняках от ПО створок и, кстати, если Вам приходилось менять окна в лечебных учреждениях - там спошь фрамуги (для проветривания без образования сквозняков) даже с допотопными механизмами дистанционного открывания.

Кстати, когда конторе под мощнейшим прессингом собственного сбыта пришлось ввести в ассортимент вентилляционный клапан (о котором на форуме шла речь) мне в силу необходимости принятия решения пришлось экспериментировать на собственном окне. Если интересно, могу поделиться опытом проживания в квартире с дыркой на улицу.

[P.V.]

Удобство пользования форточкой зависит, прежде всего, от высоты ее расположения (или от высоты окна, как хотите). Думаю дальше комментировать не стоит...

Все-таки, позвольте добавить ..... и роста пользователя, этой самой форточкой! собственно никто и не отрицает, что расположение ручки в более удобном месте- более комфортно для производства поворота ручки, но не факт, что для комфортности именно проветривания. По собственным "наблюдениям", народ в России малорослым не назовешь, расположение ручки на высоте 2150-2200мм, в панельке, например п44, имхо проблем "дотянуться до ручки" не вызывает.

И потом заказчик приходил и благодарил за то, что не сделали форточку.

Так и наооборот бывает и еще, есть факт практически еженедельных и чаще, обращений- ПОМОГИТЕ, у меня створка выпала!

.....А причин у заказчика для того чтобы поставить форточку миллион.

Так что польза не польза , а деньги дополнительные почти как за вторую створку, если считать грамотно.

Причин, чтобы не ставить клапан- "миллион до неба" , а чтобы не ставить настенник- еще "пару миллионов",( про систему вентиляции вообще речи нет ) пообещать проветривать он, Заказчик, может конечно , но увы надежды мало, а проблемы не нужны ни вам ( ни ему ), вот и получается форточка- это компромисс, не говоря уже о полезных свойствах перечисленных другими форумчанами

[Захаров Сергей]

в виде отступления…// а нам пацанам с последних рядов… очень даж нравилось когда молодая учителка лезла на стул шоб открыть фрамугу… так сказать эстетически привыкали к красоте со школы (.. красивые ноги тогда у неё были.. а шас уже не те…) ПРОСТИТЕ ЗА ФЛУд… вот нахлынула ностальгия по школе..

[Boris]

Причин, чтобы не ставить клапан- "миллион до неба" , а чтобы не ставить настенник- еще "пару миллионов",( про систему вентиляции вообще речи нет )

 

Даже если клапаны по "причинам" не ставить догонят и перегонят настенники , мы никуда не денемся от реальных проблем, которые надо решать. А проблемы не выдуманы.

 

У нас в городе все школы так стеклят... Даже фото не стоит выкладывать. ....................на которую наехали родители первоклашек, когда те начали падать в обморок к концу урока, (топили сильно хорошо), а когда учителя начали проветривать в присутствии детей, произошел массовый "исход" детишек в больницу с простудными заболеваниями. Именно с ряда примыкающего к таким окошкам...

Если бы поставили фрамуги и (или) клапана можно было бы производить нормальное и постоянное проветривание и ни та ни другая проблема возможно и не возникли бы.

Можно посмотреть, как выглядит распределение температур около окна при различном типе проветривания. Клапан и форточка - это одно и то же по сути. Просто клапаны более совершенный механизм по ряду параметров. Иначе их не выпускали бы десятки фирм.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Позвольте поделиться по теме опытом на свой шкуре.

 

Квартира в п-44 постройки 1 ДСК. Окна застройщика из ихнего ПВХ с пакетами 3-15Ar-3i. Окна выходят в тихий двор, т.е проблема звукоизоляции неактуальна.

 

Кухня:

Вентиляция в квартире работает хорошо. Посему, в холодное время, когда за бортом +15°С и ниже, от форточки, минимально открытой на гребенку, идет жуткий сквозняк. Остальные створки п/о с микровентиляцией. Открываются зимой на микровентиляцию только в случае интенсивной готовки. Маленькая створка ~ 540Х870. Если ее открыть на микровентиляцию ручкой под 45° когда готовки нет, опять жуткий сквозняк. Пришлось доработать, и поставить на форточку вот такую микровентиляцию с регулируемым зазором 0-15 мм. Выручает, просто слов нет:

 

Рабочее положение:

 

 

Нерабочее, форточка просто открыта:

 

Итого:

 

+

Форточка плюс, но обязательно с микровентиляцией!

 

-

Слишком много палок в окне.

 

Главный аргумент - классическая маленькая форточка стоит достаточно высоко и втекание зимой холодного воздуха значительно комфортнее для жильцов в плане сквозняка.

Очень актуально!

 

Комната:

 

 

Нужно учесть, что в квартире маленький ребенок. Посему, от микровентиляции створки сквозняк был бы просто жуткий даже для взрослых. Опять же, установлена регулируемая микровентиляция на форточку. При -10-15°С максимально закручивается винт микровентиляции, но воздухообмен комфортный.

 

Плюсы те же.

 

Минусы: в сочетании с остеклением балкона СЛИШКОМ МНОГО ПАЛОК, ослаблено естесственное освещение.

 

 

 

Контрпример:

До того жили в хрущевке, окна обычная столярка, отопление сильное, вентиляция очень слабая. На ночь при -10°С открывали створку сантиметров на 40, при размерах створки примерно 800х1600. В квартире жили только взрослые. Дискомфорта не испытывали.

 

П.С.

В хрущевке с хорошим отоплением при -30°С дискомфорта не испытывали.

 

В П-44 на кухне площадью 7 кв.м при пакетах 3-15Ar-3i, окна не сквозили, и слабо работающем отоплении (температура батарей 50-60°С), работающем вентиляторном обогревателе 1,5 квт, в -30°С находиться было прохладно даже утеплившись. Такое ощущение было, что тепло просто "улетало" сквозь пакеты. За счет остекления балкона, температура на нем была -25°С, т.е. на 5° выше, чем на улице. В комнате все равно было весьма прохладненько, оболгреватель таскали туда-сюда.

 

 

Вывод:

с точки зрения дизайна - форточка это полный отстой, СССР, и "убийца" естесственного света, что вредно для зрения. Лучше все же поискать альтернативу, например, аэрэко

Изменено 16 января, 2009 пользователем Стекольщик — добрый и жадный

[Dan-K]

По свету стекольшик не совсем прав.

История одного скандала: Претензия заказчика- вы украли у нас ВЕСЬ СВЕТ.

Мы посчитали - падение освещенности от форточек: форточка жрет от 8 до 11% светового проема. Но при замере освешенности органими СЭС люксометром - в соседних помещениях с форточкой и без - падение освещенности при рассеянном свете (пасмурная погода) - составило 3% в 2-х метрах от окна. Почему, не могу объяснить... Но жену заказчика убедило не это, а то, что когда мы закрыли плотный тюль, падение освещенности составило 15%, а когда наполовину задернули шторы, в СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ ДИЗАЙНА, освещенность упала на 30% от первоначального уровня...

 

Так что приборная освещенность при спорах с заказчиками огромное подспорье... Мечтаю о тепловизоре за 46000 уё...или в крайнем случае о тепловизионном прицеле...

 

По поводу сквозняков с форточками .... Просто попробуйте НА 1 ГОД ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПОЛЬЗОВАНИЯ ФОРТОЧКОЙ и пользоваться поворотно-откидной створкой. Начните сегодня и обязательно продолжим тему через год.

[Dan-K]

Даже если клапаны по "причинам" не ставить догонят и перегонят настенники , мы никуда не денемся от реальных проблем, которые надо решать. А проблемы не выдуманы.

 

 

Можно посмотреть, как выглядит распределение температур около окна при различном типе проветривания. Клапан и форточка - это одно и то же по сути. Просто клапаны более совершенный механизм по ряду параметров. Иначе их не выпускали бы десятки фирм.

 

Страшная история: Город Троицк Челябинской области. Городские власти выделяют небольшое количество денег и остекляют некое детское учреждение стандартными конструкциями с поворотно-откидными створками.

А теперь представьте:

ЗАЛ 40 кв. метров. Большой ковер по которому ползают так называемые "отказные дети" в количестве 10 штук... Аж страшно что написал... В бока откинутых створок натолканы чистые вафельные полотенца- до самого потолка. Створка- на полном откиде. Получается что открыт только верх. Отопление жарит - как положено. На полу под окном температура около 20 градусов...

 

Спрашиваю: это что за кулибин придумал?

Отвечают: Раньше с деревяшками проветривали фрамугами и было все в порядке. Поставили ЕВРОокна и отправили полгруппы в больницу с воспалением легких... Взрослым от стандартной створки на микропроветривании абсолютно нормально, а вот видимо детям - не совсем...

Вот и пришлось нянечкам и воспитателям придумать ТРОИЦКУЮ СИСТЕМУ: КЛАПАН ПОВОРОТНО-ОТКИДНОЙ ВАФЕЛЬНО-ПОЛОТЕНЧАТЫЙ...

 

Грустно это все...

 

Кстати одной бабушке с астмой я именно это и посоветовал, когда начала жаловаться на духоту при проживании с балконом с глухарем. Сейчас у бабульки все в порядке, но ДИЗАЙН Стекольшику бы точно не понравился!!!

[DeDmitry]

...или в крайнем случае о тепловизионном прицеле...

Ищи в магазине для охотников. 20 000 снова одеревеневших рублей должно хватить

[P.V.]

....мы никуда не денемся от реальных проблем, которые надо решать. А проблемы не выдуманы.

мы , не денемся, т.к - наш хлеб, а Заказчик , уже столкнувшись с проблемой, не особо-то и стремиться к ее решению названными способами ( по разным причинам), вот форточки и компромис. Предполагаю, что если эту проблему законодательно решат там , то решение будет в пользу "государственных сироток" или форточки оставят или "своего" дерь....ца-ноухау отольют.

Страшная история....

не страшная, а обычная- это и страшно...

Спрашиваю: это что за кулибин придумал? ....

Кстати одной бабушке с астмой я именно это и посоветовал,....

Если не секрет, решение этих двух проблем, на этом и закончено

[Dan-K]

Не так уж и мало умных людей себе форточки ставят. Главное чтобы Производитель не об удобстве своих технологов думал, а о правильной вентиляции у Заказчика.

 

Приведенный фото-пример снят не сходя с одного места - съемка на четыре стороны света в центре квартала "Малая земля". Если бы форточки не давали определенный комфорт, то их не было бы столько...

[Boris]

Если бы форточки не давали определенный комфорт, то их не было бы столько...

 

Забавные фото.

Насчитал я всего 4+1+2+1=8 форточек в НОВЫХ ПВХ окнах (видно, заказчики пытались копировать старую столярку). Остальные форточки - тяжелое наследие социализма

Видно также много окон ПВХ без форточек.

На первом снимке (вверху, последний этаж) наблюдается борьба жильцов за свежий воздух с помощью механического вентилятора, вмонтированного в окно.

[Dan-K]

Достаточно часто приходится сталкиваться в ситуацией, когда менеджер или замерщик отговает заказчика от форточки... И естественно при этом не предлагает клапан типа Аэроэко или Ригель Эйр...

Стандартный ответ среднего российского менеджера: Да вам хватит, ведь в наших окнах есть уникальная система микропроветривания...

Как видно из ответов уважаемых форумчан, имеющих достаточно большой запас знаний по строительным нормативам, физических законов ЕВРООКНО С МИКРОПРОВЕТРИВАНИЕМ своим фактом появления не отменяло...

 

ПОЛУЧАЕТСЯ, ОКНО БЕЗ ФОРТОЧКИ ИЛИ БЕЗ КЛАПАНА (РАСПОЛОЖЕННОГО ИМЕННО НАВЕРХУ)- НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ПОЛНОЦЕННОЙ КОНСТРУКЦИЕЙ ? Или нет?

 

Очень неудобное суждение... Но люди, сидящие в научных и проектных институтах, считают именно так (смотри весь топик с самого начала). А вразумительных аргументов противников - не видно....

 

А ведь производители не учитывают еще один аспект применения форточек:

Наличие форточки в конструкции окна расширяет стандартный список предлагаемых оконных конструкций на панельный дом с 5-6 позиций до 16-18 стандартных позиций. И мы можем предложить заказчику именно то что нужно ему, а не то что хочется предложить нашим технологам.

Массовое предложение Русской Форточки не делаются только из-за недоразвитой системы оплаты труда наших цеховых рабочих. Естественно, что когда рабочим платят за "квадратный метр конструкций", он эту форточку просто ненавидит и давят на начальника цеха... в результате звонок в офис из цеха: только попробуй в следующий раз окно с форточкой клиенту предложить!!!

Вот и слышит Заказчик фразу: "Да Вам хватит..." При таком подходе, естественно пострадает только доверчивый заказчик, уверенный что ДИЗАЙН ОКНА важнее КОМФОРТНОСТИ ВЕНТИЛЯЦИИ в зимних условиях...

[Dan-K]

На первом снимке (вверху, последний этаж) наблюдается борьба жильцов за свежий воздух с помощью механического вентилятора, вмонтированного в окно.

 

Верхние этажи, не хватает вытяжки на кухне...Наверное...Это не наши окна

 

Кстати вопрос: А что дешевле, клапан или форточка?

 

Форточка обходится заказчику в 1000-1500 рублей, при этом заказчик получает конструкцию с двойным, я бы сказал с резервным комплектом фурнитуры. Через 15 лет такие люди окажутся в некотором выигрыше- двойной комлект фурнитура окажется менее изношен, получается некоторый прирост общего механческого ресурса окна и ... уплотнителя.

 

По уплотнителю - это вообще отдельная песня. Как будет эксплуатироваться подобного рода конструкция:

 

Летом поворотно-откидная сворка постоянно открывается-закрывается. Форточка закрыта. Уплотнитель на створке отдыхает, на форточке - нагружен.

Зимой все наоборот. Получается что ресурс уплотнителя растет . Думаю что все знают , что если человек чередует 2 пары обуви- их хватает в 1,5 раза дольше чем просто ношение обуви в непрерывном режиме. Здесь та же самая ситуация, тем более, что материалы оконных уплотнителей достаточно близки к материалам используемым в обувной промышленности...

 

Получается что применение подобного рода конструкций оправдано не только с точки зрения вентиляции, но и экономика кое-какая проглядывает...

 

Что касается клапанов, тут я не специалист...

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Dan-K

[Стекольщик — добрый и жадный]

По свету стекольшик не совсем прав.

Прав. 1000 раз прав! Раз я говорю, что палок много и из-за них меньше света, значит это так именно в моем случае. Мне нехватает света, и вам меня в этом не переубедить.

 

при замере освешенности органими СЭС люксометром - в соседних помещениях с форточкой и без - падение освещенности при рассеянном свете (пасмурная погода) - составило 3% в 2-х метрах от окна.

Вот тут подтасовочка. Манипуляция цифрами, понимаешь. На расстоянии 2 м от окна слабая освещенность не напрягает в пасмурную погоду. А на расстояни 3 м -напрягает, на расстоянии 4 м - напрягает еще больше. На расстоянии 5 м, чтобы достать шмотки из шкафа - нужно включать свет. Если бы этот частокол остекления отсутствовал - видно было бы лучше. Повторюсь, как видно на фото - форточный частокол дополняет раздвижка. При всем при этом складывается устойчивое впечатление, что слабая освещенность осложняет зрительное восприятие в зависимости от удаления от окна не линейно, а экспоненциально.

 

По поводу сквозняков с форточками .... Просто попробуйте НА 1 ГОД ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПОЛЬЗОВАНИЯ ФОРТОЧКОЙ и пользоваться поворотно-откидной створкой. Начните сегодня и обязательно продолжим тему через год.

Нужно учесть, что в квартире маленький ребенок. Посему, от микровентиляции створки сквозняк был бы просто жуткий даже для взрослых.

А что сразу, а не через год, скажет вам мать грудного ребенка, откинь вы створку при -10°С, когда младенец в этой комнате? А в -20°С? При слабом отоплении и сильной вентиляции?

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Стекольщик — добрый и жадный