Форточки в евроокнах

[Alex Wolf]

Т.е. получается, можно поставить штульп на створку находящуюся под форточкой.

Но фурнитура? Как? Передачу ставим, но до верхнего фальца она не доходит, а низ? Куда шпингалеты, направо-налево по верху?

Не представляю вообще как это будет работать при температуре -30...

А чего тут представлять - нижняя створка поворотная, сверху на ней штульп. Форточку можно и откидной сделать, цепляется-то она за ответку ПО, которая на импосте висит. А что касается мороза, то штульпы вообще не для него. Любые штульпы. Ну может этот исключение

[Мишаня-59]

А чего тут представлять - нижняя створка поворотная, сверху на ней штульп. Форточку можно и откидной сделать, цепляется-то она за ответку ПО, которая на импосте висит. А что касается мороза, то штульпы вообще не для него. Любые штульпы. Ну может этот исключение

Нет в штульпах исключения - все поганые во всех системах

[Dan-K]

Нет в штульпах исключения - все поганые во всех системах

 

ЗАПРЕТИМ ПРИМЕНЕНИЕ ШТУЛЬПОВЫХ ОКОН НА УРАЛЕ И В СИБИРИ.

 

РЕДАКТИРОВАНИЕ СООБЩЕНИЯ:

 

ИМЕЛОСЬ В ВИДУ - ИЗ приличных профилей типа LG/VEKA/GEALAN/SALAMANDER... А на других я не работал и ничего сказать не могу

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем Dan-K

[Леха]

ЗАПРЕТИМ ПРИМЕНЕНИЕ ШТУЛЬПОВЫХ ОКОН НА УРАЛЕ И В СИБИРИ.

В том числе и деревянные столярки? они ведь ВСЕ "безимпостные"...

 

Ну нет, ребята, штульпы - это интересно. Вот решить проблему с прит вором и фурнитурой - и можно работать будет.

Когда я с Трокалем работал - у меня неплохие штульповые окошки получались. Но все равно не совсем то что импостные.

[plotnik]

А что касается мороза, то штульпы вообще не для него. Любые штульпы.

Неправда, ну или правда не для всех случаев, дело в руках, по крайней мере в деревяшке.

(штульп на форточке стандартная вещь в ОРС)

[Alex Wolf]

Неправда, ну или правда не для всех случаев, дело в руках, по крайней мере в деревяшке.

(штульп на форточке стандартная вещь в ОРС)

Поправлюсь - я исключительно про ПВХ...

[snikolaith]

У меня разницы в цене форточки и полноценной створки НЕТ. Из-за импоста.

Если у Вас нет разници в цене- нужно срочно бить морду тому кто настраивал программу, и перепроверить все настройки.

Считаем при ширине створки 700мм (то что идет плюсом): Импост с армированием - 0,7м , крепление импоста - 2 шт, створка с армированием - 1,4м ,штапик - 1,2м, уплотнители - 4,2м, разница по фурнитуре - от 400 до 600рэ(в закупке). И всё это без обрезков - 3-5% и работы (кто как платит)!

А теперь чешем затылок и узнаем у фурнитурщиков и профилистов - что у них есть по микропроветриваниям и СКОКА СТОИТЬ. Ну и не забываем о проветривателях с гигрорегуляцией (типа аэрэко).

По поводу освещенности - блок из импоста и двух створок: 0,7*0,15=0,105кв/м. Если окно 4,5 кв/м то это примерно 2%, а если одностворчатое в 1 кв/м - то это уже 10%!!!

Делаем выводы...........

[P.V.]

Делаем выводы...........

Всем не можно, а Вам можно?

[snikolaith]

Всем не можно, а Вам можно?

 

Адрес - поправил (на личной странице хрен поймешь - что, где и как отображается)

 

А по расчетам есть вопросы?

Изменено 23 апреля, 2009 пользователем snikolaith

[штурм]

В дереве.

[Dan-K]

А еще очень существенная прибавка в смысле оптимизации распила:

1. Импоста.

2. Створки.

3. Импостного армирования

4. москитного профиля

5. москитной сетки

 

Дополнительные продажи:

Профиля

фурнитуры

москитки

[Boris]

У нас в городе все школы так стеклят... Даже фото не стоит выкладывать. Старшая дочь перешла из такой школы в школу , где старая "деревяшка", а младшую сейчас выбираем куда отдать, но судя по всему - за свой счет остеклять класс придется... Чтобы соблюдались НЕМЕЦКИЕ НОРМЫ ВЕНТИЛЯЦИИ 20-х годов XX века...

 

"...Как правильно проветривать помещение класса при налиции только одной поворотно-откидной створки: учитель должен придти за 30 минут до занятия и произвести "активное" проветривание помещения, за 10 минут до занятия створки должны быть полностью закрыты. По мере ухудшения комфотности пребывания в помещении рекомендуется прервать урок и произвести 5-7 минутное проветривание помещения , выведя детей в рекреацию..."

 

Спросите что это за бред? Это не бред, а устная рекомендация одной из фирм , на которую наехали родители первоклашек, когда те начали падать в обморок к концу урока, (топили сильно хорошо), а когда учителя начали проветривать в присутствии детей, произошел массовый "исход" детишек в больницу с простудными заболеваниями. Именно с ряда примыкающего к таким окошкам...

 

Если бы поставили фрамуги и (или) клапана можно было бы производить нормальное и постоянное проветривание и ни та ни другая проблема возможно и не возникли бы.

 

Кстати, а в ваших регионах, КАК ЧУСТВУЮТ СЕБЯ ДЕТИ В ТАКИХ ШКОЛАХ? Не поленитесь, спросите и детей и учителей...

 

Осталась в памяти эта информация от Дана про обмороки учеников.

Я уже писАл, что в рамках работы по "Зеленым стандартам" очень заинтересовался проблемой углекислого газа в обитаемых помещениях и обещал поподробнее рассказать. Особенно будет интересно почитать форумчанам-родителям, у которых дети ходят в школу/детсад/ясли. И где установлены герметичные (обычно ПВХ) окна в сиротской эконом-комплектации.

 

Появилась у нас в представительстве такая забавная программка расчетная....набрал исходные данные...и вот он результат.

Я сейчас некоторые реальные ситуации проиграю....потом их прокомментирую....

Если кто хочет, давайте данные по своей школе/коттеджу/офису/квартире....посчитаем. Членам профсоюза оконщиков и форума ТИБЕТ - бесплатно!

 

ИТАК, в качестве примера.

 

1. Класс, 120 кубометров объем, 30 детей, на улице -15 градусов, 80% влажность воздуха, внутри +22 градуса. Окна ПВХ, площадь остекления 15 кв.м., воздухопроницаемость 2,0 куба/кв.м., итого приток при закрытых окнах всего 30 куб.м./час. Содержание углекислого газа на улице 350 ppm (это в сельской местности) или 500 ppm (это в городе). Делаем на перемене самое интенсивное проветривание, закрываем окна. Звонок....время пошло....45 минут....

ИТОГО: к концу урока имеем по углекислому газу 3600 и 3750 ppm (в селе и городе) и 50% влажности воздуха. При +20 град в классе - 56%. Организация ПОСТОЯННОГО притока во время урока 300куб.м./час - к концу урока получаем 2100 ppm и 31% влажности (резкое снижение вероятности конденсата).

В динамике в классе вот что может происходить

_________________._________Microsoft_Word.doc

 

2. Берем спальню. Два человека, -15 и 80% на улице, +22 внутри, окно 2,5 кв.м., приток через него в ЗАКРЫТОМ состоянии 5 куб.м./час, время глубокого здорового сна 8 часов, объем спальни 40 кубов. Проветриваем от всей души....ЗАКРЫВАЕМ окна.

 

ИТОГО: утром в спальне имеем 71% влажности (здравствуй, конденсат....где телефон ОЗПП?)....и 5154 ppm и 5300ppm в загородном коттедже и в городе соответственно. А вот, если будет ночью ПОСТОЯННЫЙ приток воздуха в нормативном количестве 30х2=60 куб.м./час, то получится 14% влажности (никакого конденсата) и 1130 ppm по углекислому газу.

 

Что это за ppm такие, спросит неискушенный читатель? Это одна миллионная часть примеси в смеси газов. А сколько надо-то этих пипиэмов?

Углекислый газ, в отличие от паров воды, вредный и имеет свои ПДК. И известно, при каких концентрациях что происходит.

 

Последнее время в научных исследованиях на Западе стали много писать о «синдроме больного здания» (СБЗ). «Больное здание» — это такое здание, в котором у большого количества находящихся там людей присутствуют одни и те же симптомы: головная боль, слабость, недостаточная концентрация внимания, сонливость, проблемы с кожей лица и носоглоткой, частые заболевания дыхательных путей. Когда человек меняет место работы, то есть престает находиться в таком здании, все симптомы, описанные выше, у него исчезают. В последнее время ученые стали писать о том, что синдром хронической усталости у человека — это заболевание, причину которого долгое время не могли выявить, связан с нахождением человека в «больном здании». Углекислый газ является основным источником загрязнения воздуха в «больном здании». Уровень углекислого газа в офисе должен составлять не более 600-800 ррm (0,06-0,08%). В результате исследований, проведенных KPMG совместно с Британским университетом Миддлэсэкс в 2007 г. среди 300 сотрудников офисов, было обнаружено, что более высокий уровень СО2 снижает концентрацию внимания на треть.

 

При уровне выше 1500 ррm 79% опрошенных испытывали чувство усталости, а при уровне выше 2000 ррm две трети из них заявили, что не в состоянии сосредоточиться. 97% из тех, кто страдает время от времени мигренью, заявили, что головная боль появляется у них уже при уровне 1000 ррm.

 

Одно из массовых заблуждений, что "духота" - это недостаток кислорода. Его ОЧЕНЬ непросто сделать в реальных условиях. "Духота" - это избыток углекислого газа, в первую очередь.

В закрытом помещении уровень углекислого газа повышается гораздо быстрее, чем убывает кислород. Замеры показывают, что, даже когда в школьном классе уровень СО2 достигает 1000 ppm (0,1 %), содержание кислорода практически не меняется. Конечно, увеличение углекислого газа зависит от количества людей в этом помещении, от их веса и того, что они при этом делают. В тренажерном зале станет душно гораздо быстрее, чем в офисе (табл. 1).Исследователи знают, что существует связь между концентрацией СО2 и ощущением духоты. Человек начинает ощущать симптомы «нехватки свежего воздуха» (а на самом деле повышенной концентрации углекислого газа) уже при его уровне 0,08 %, т.е. 800 ppm. Впрочем, в современных офисах бывает и 2000 ppm СО2 и выше. Но об этом чуть позже.

 

Так что, если ваш ребенок приносит из школы одни тройки, не торопитесь ругать его за лень. Лучше пожалейте его. И себя тоже.

Герметичные окна - это же так здорово! Из них же НЕ ДУЕТ!!! Главное, хорошенько проветрить спальню перед сном и после сна....

[Dan-K]

Дописываю программу по борьбе с конденсатом в головах потребителей и сознательно не выхожу в инет, чтобы успеть до холодов... но на это не могу не ответить.

 

В этом году пошла младшая в школу.

Температура в классе +15°С.

Раз сказал - придется стеклить, пришлось остеклить, и остеклить так как я это понимаю: фрамуги с верхним расположением, двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом, принудительное ослабление герметичности верхней части уплотнения. Мнение родителей естественно в учет не принималось. Дизайн тоже.

Окно, где сидит учитель- имеет 2 разнонаправленные форточки и одна из которых не закрываются в течении всего урока. Один из родителей - сантехник. Поменял батареи. Некоторые родители были не совсем довольны, полагая что это лишнее.

В итоге -температура 22°С и это при проветривании. Я доволен.

Клапана ставить не стал, но оставил возможность. Подкоплю и поставлю...

 

ФОТКИ ВЫЛОЖУ, КОГДА ВЫЛОЖУ ДЕМКУ В СЕТЬ.

[P.V.]

Дописываю программу по борьбе с конденсатом...

Пора уже бороться с СО2

В этом году пошла младшая в школу...

Окно, где сидит учитель- имеет 2 разнонаправленные форточки ...Поменял батареи. Некоторые родители были не совсем довольны, полагая что это лишнее.

В итоге -температура 22°С и это при проветривании. Я доволен.

Клапана ставить не стал, но оставил возможность. Подкоплю и поставлю...

PS все мероприятия за счет родителей?

[Alex IlI]

PS все мероприятия за счет родителей?

Павел, не в курсе, как у нас стеклят детские учреждения? Помещения категории В отдыхают.

[P.V.]

Павел, не в курсе, как у нас стеклят детские учреждения? Помещения категории В отдыхают.

Это, да...

Практика прошлого и этого года... некоторые объекты, годами ранее введенные в эксплуатацию,

и согласованные с соответствующими инстанциями ( в частности пожарной безопасности), вдруг потребовали

"модернизации", в части замены стекла и стеклопакетов ( с документами, пленкой и каленые), на с армированнием.

[DeDmitry]

Герметичные окна - это же так здорово! Из них же НЕ ДУЕТ!!!

Спасибо! Замечательно и доходчиво!

Вот бы побаловаться этой програмулькой.... Она за деньги или в Экселе?

 

...Вы меня натолкнули на очередное открытие всемирного заговора-

герметичные окна - происки доктора Бутейко!

СО₂ – СО₂ :

Я дышу едва-едва .

[Boris]

Спасибо! Замечательно и доходчиво!

Вот бы побаловаться этой програмулькой.... Она за деньги или в Экселе?

 

...Вы меня натолкнули на очередное открытие всемирного заговора-

герметичные окна - происки доктора Бутейко!

СО₂ – СО₂ :

Я дышу едва-едва .

 

Дима, здесь написано, что НА САМОМ ДЕЛЕ представляет из себя "метод Бутейко".

http://www.enontek.ru/CO2/zabluzhdeniya-o-metode-butejko

К вредностям от повышенной концентрации углекислого газа в воздухе офиса и квартиры это не имеет отношения.

Сами апологеты этого метода пишут

Вы скажете, а если дышать углекислым газом из баллона или в непроветриваемой комнате - поможет? Нет!! Как не помогает до конца диабетику вводимый инсулин. Инсулин-то ему вводят да ведь не его собственный а свинячий. Так и человека может спасти не какой-то внешний углекислый газ, а только его собственный. Наработанный его клетками на малом дыхании.

 

Программка в Экселе.

[практик]

Т.е. покупаешь гаджет типа http://www.novate.ru/blogs/220109/11222/ и проблема проветривания отходит на второй план.

[Настя С.]

"На одну молекулу поглощенного растением углекислого газа (соответственно, и на один атом связанного углерода) приходится одна молекула выделенного в атмосферу кислорода. Связанный в процессе фотосинтеза углерод (в составе полученных органических веществ) частично используется растением на строительство собственного организма, частично - возвращается обратно в атмосферу в виде углекислого газа при дыхании растения и при разложении его отмирающих частей (например, опадающих каждый год листьев). Соответственно, тот углерод, который использован растением в течение всей жизни для строительства собственного организма, и составляет эквивалент выделенного в атмосферу этим растением кислорода."

 

Я так понимаю вопрос в том, достаточно ли растений в классе, чтоб поддерживать содержание углекислого газа в классе на приемлемом уровне.

[Boris]

Т.е. покупаешь гаджет типа http://www.novate.ru/blogs/220109/11222/ и проблема проветривания отходит на второй план.

 

Этот гаджет - юмор в чистом виде. Или совсем для лохов.

За день такое устройство способно удалить из воздуха около тонны вредного для человека газа.

 

Проблема ПОГЛОЩЕНИЯ углекислого газа из обитаемого помещения решается не так просто.

http://www.uniqfresh.ru/

 

В кабинет на 1-2 человек - стоит 160000 рублей.

В офис на 5-7 человек - 4800 евро.

В класс на очистку 600 куб.м./час - 23000 евро.

 

Проветривание намного дешевле

[практик]

Получается, что в настоящий момент вопрос рекуперции воздуха рассматривается лишь с точки зрения энергоэффективности. Аспект рекуперации как метода очищения воздуха от СО2 не востребован и из-за явно завышеной цены на подобные устройства. Однако и на сайте монополиста в перечне преимуществ данного метода перед другими системами позиционируется: "Вентиляция. Если вы житель большого российского мегаполиса, то имейте в виду, что уровень углекислого газа на улице может быть превышен в несколько раз, по сравнению с нормальным, и вентиляция подает этот воздух в дом." Т.е. начинать надо с датчика содержания углекислого газа (CO2) для внутренних помещений. Я тут немного порылся поисковиках и наткнулся на «Алватекс Защитные Технологии и Материалы» http://www.rosbalt.ru/2009/03/13/625655.html Но на сайте прибора нет. Абсорбер углекислого газа UniqFresh также заявлен как не имеющего аналогов в мире. Но сама технология далеко не нова и широко применяется в дайвинге для постройки дыхательных аппаратов на основе ребризеров. А еще шире в противогазах и давно

 

 

 

 

Выходит, технологии есть, дело за адаптацией и внедрением.

[Boris]

Получается, что в настоящий момент вопрос рекуперции воздуха рассматривается лишь с точки зрения энергоэффективности.

 

Да рекуперация всегда и рассматривалась с точки зрения энергосбережения в первую очередь. Организовать просто воздухообмен можно и без нее, вентилятор на входе, вентилятор на выходе...

Но не дают покоя всем те 50-60% тепла, которые "вылетают в трубу"... Жалко за свой счет улицу отапливать .

 

Если вы житель большого российского мегаполиса, то имейте в виду, что уровень углекислого газа на улице может быть превышен в несколько раз, по сравнению с нормальным, и вентиляция подает этот воздух в дом.[/i]" Т.е. начинать надо с датчика содержания углекислого газа (CO2) для внутренних помещений.

 

А что изменится с покупкой прибора за 15-30 тыр?

В районе Садового кольца вечером в часы пик НА УЛИЦЕ уже около 1000 ppm. Не подавать этот воздух в офис и квартиру, задраив окна? Пожалуйста....я легко посчитаю, сколько будет углекислого газа внутри. Сидеть весь день за компьютером в изолирующем противогазе КИП-5? Интересно будет глянуть...Купить Юнифреш по цене новой иномарки? Кто крайний?

Выходит, технологии есть, дело за адаптацией и внедрением.

 

Так, за чем же дело?

Раз с продажей окон заминка наступила, вот чем надо торговать. Это же клондайк...эльдорадо...

[P.V.]

НА УЛИЦЕ уже около 1000 ppm... вот чем надо торговать. Это же клондайк...эльдорадо...

... Завтра будут еще НЕ полезное что-то , послезавтра еще.... Окна герметичные , как КЗ ( корень зла), а Aereco спасение... Не думаю, что так ибо , в реалиях дня сегодняшнего, есть два варианта- реалистичный и полу-реалистичный, соответственно: «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих» или- приоритетом в государстве становится человеческий капитал, а вместе с ним и все остальное придет.

Изменено 29 ноября, 2010 пользователем P.V.

[практик]

..

Раз с продажей окон заминка наступила, вот чем надо торговать. Это же клондайк...эльдорадо...

Пока что эту нишу занимают продавцы кондиционеров, ведь не секрет, что большинство покупает кондиционер как прибор для охлаждения и ОЧИЩЕНИЯ воздуха.

 

А что изменится с покупкой прибора за 15-30 тыр?

Для начала будет видно, что пора проветривать

В дальнейшем прийдёт понимание полезности такой функции окон как герметичность. Когда ppm за окном вырастет в пару раз.