Как правильно украсть профиль у глупого директора

[Dan-K]

Я конечно извиняюсь, но ведь Вы имеете дело с людьми, уточню - нашими людьми. А наш человек найдет способ (может не сразу) как надуть систему контроля.

Ну, вот так навскидку, что мешает им добавить чего-нибудь весомого к опилкам? Или, например можно купить у соседей за гроши обрезь такого же профиля? Или засунуть несколько ломиков в пачку профиля? Да мало ли чего можно придумать. У нас же народ мозговитый к этой теме .

 

1. При приемке пластика его перебирают- один единственный кирпич в пластике и ваши рабочие и кладовщик попались. И попали на бабки.

 

2. Не нужно взвешивать палету с профилем. Вычисляешь длину всей рамы находящейся на складе, умножаешь на плотность профиля: кг/м - получаешь вес...

 

3. А покупать у соседей обрезь профиля - это уже несколько накладно для похитителей. Прикиньте - на соседнем производстве просто воруют а на вашем чтобы профиль или подоконник украсть надо обрезь такого же профиля и такого же подоконика украсть. И чтобы окно собрать надо импостной соединитель купить и другие мелкие хренотеньки которые дирекция выборочно раз в неделю контролирует...Это уже не хищение а какаято херня получается.

Изменено 29 декабря, 2008 пользователем Dan-K

[Данила]

Задумка с весом ооочень интересная и имеет право на жизнь но, как в песне поется; Спрячь за высоким забором девченку, выкраду вместе с забором . По моему русскую тягу к халяве не искоренить

[tal]

Я конечно извиняюсь, но ведь Вы имеете дело с людьми, уточню - нашими людьми. А наш человек найдет способ (может не сразу) как надуть систему контроля.

Ну, вот так навскидку, что мешает им добавить чего-нибудь весомого к опилкам? Или, например можно купить у соседей за гроши обрезь такого же профиля? Или засунуть несколько ломиков в пачку профиля? Да мало ли чего можно придумать. У нас же народ мозговитый к этой теме .

А еще бывает, что бензин водой разводят, вроде бы два не смешиваемых компонента...но наши же мозговитые и гениальные. Подумаешь, какие то опилки с обрезками, да элементарно, вы главное взвешивайте...вот бабушка контролер пожалуй понадежнее взвешиваний будет...она же на нашем тесте замешана

 

P/S работал одно время в спирт заводе, ну сами понимаете учет спирта это вам не опилки вешать, закрытая система, куча счетчиков, емкости определенного не изменяющегося объема , сам аппаратчик палец окунуть в спирт не сможет (аппаратчик - это который контролирует непосредственно процесс перегонки, превращая брагу в ректификат)...ага, о чем это я. А ну вобщем по документам все тютелька в тютельку, сколько положено выдать из определенного кол-ва браги (определенной крепости) спирта на гора, столько и выгоняют, учет серьезней некуда. Сами понимаете не опилки какие то, а стратегическое сырьё. Но вот за воротами завода почему то можно легко купить не одну тонну спирта. А было дело пригнали с коньячного завода целую цистерну 60 тонн брака, а чтоб значит хоть на спирт его пустить, оцепили цистерну охраной, подцепили насосы и перекачали в емкости цеха....через некоторое время выясняется что половина резервной емкости(которая на всяк случай стояла) тонн так на 15 оказалась по какой то случайной случайности заполнена крепкой вкусностью и что самое главное она никем не потеряна и не учтена та вкусность...гуляй народ....ну он и гулял и ведь как умудрились заполнить под неусыпным взором высокого начальства, и что удивительно трубопроводная магистраль к той емкости отсутствовала напрочь, ну оно и понятно, резервная ведь. Начальство до сих пор не в курсе тех народных забав

[DeDmitry]

Трактор в поле Дыр-Дыр-Дыр

Все умрем в борьбе за Мир!

 

Это я к тому, что цели и средства следует соизмерять.

Спасибо тем, кто высказал действенные и недорогие в реализации способы контроля. Но поскольку "русский мужик" в приспособляемости к неблагоприятной среде сравним с рыжим тараканом , следует с выдумкой подходить к контолю, то есть время от времени менять методы (тараканы тоже вырабатывают иммунитет на рахзные типы отравы) - вот главный метод, и не ищите самый универсальный рецепт

[WindowsMen]

Идея с камерой направленной на пилу (пилы) идеальна, вот еще бы неплохо немецким товарищам додуматься до счетчика пилов по итогам месяца- и хит продаж оборудования был бы обеспечен...Ну и естественно до счетчиков сварки углов... Ну и естественно до счетчика обработки импостов...

Так и не понял почему вам видеокамер не достаточно. Записывай себе а потом просматривай ускоренно.

[Rexther]

.....

Это я к тому, что цели и средства следует соизмерять.

...... и не ищите самый универсальный рецепт

 

Вот именно. Какую систему не поставь все равно рано или поздно ее обманут. Важно уловить этот момент и вовремя поменять систему.

Но по-большому счету все это воровство - слезы горькие и при нормальной зарплате им заниматься просто не станут (массово), а паршивая овца всегда есть.

 

На счет весового и пр. контроля.

А знают ли уважаемые участники, что из палки профиля длиной 6 м, можно выкроить заготовок столько, что их совокупная длина будет больше 6 м. И на много.....

Что вы на это выразите?....

[Леха]

...

Нормы отходов должны быть едиными на какой то период , как минимум на год, исходя из объемно-календарного планирования по отчетному периоду.Как правило- это год. ...

Вот именно такой учет и позволяет воровать в сезон немеряно. Если при небольших объемах отходы могут достигать 15%, то в сезон падают до 2-3%. Если не учитывать сезонность в списании - то разница пойдет сами знаете куда.

Наиболее оптимальным можно считать комбинирование разных методов учета, причем проверка по списанию, по отходам и по весовому контролю должны давать приблизительно одинаковые цифры. Такой метод обойти труднее всего. Правда он и наиболее затратен по времени - но если его автоматизировать - то проблем не вижу.

[Alex IlI]

Вот именно. Какую систему не поставь все равно рано или поздно ее обманут. Важно уловить этот момент и вовремя поменять

А знают ли уважаемые участники, что из палки профиля длиной 6 м, можно выкроить заготовок столько, что их совокупная длина будет больше 6 м. И на много.....

Что вы на это выразите?....

Ну, если технолог не сильно оборзеет, то 6-ти метровый хлыст не будет длиннее 7-ми метров. А, оборзеет, можно будет лавочку прикрыть. Тока сворованного уже не вернешь.

И вернемся мы, на самом деле, к весам на которых лежит честный квалифицированный специалист, его зарплата, и рентабельность производства с учетом (этой самой зарплаты)/(сворованного не честным работником).

Живем мы в России. У нас воруют. Но и честные люди тоже встречаются.

[kontrast]

Но и честные люди тоже встречаются.

Согласен. Не нужно всех подстригать под одну расчёску.

[Dan-K]

Вот именно такой учет и позволяет воровать в сезон немеряно. Если при небольших объемах отходы могут достигать 15%, то в сезон падают до 2-3%. Если не учитывать сезонность в списании - то разница пойдет сами знаете куда.

Наиболее оптимальным можно считать комбинирование разных методов учета, причем проверка по списанию, по отходам и по весовому контролю должны давать приблизительно одинаковые цифры. Такой метод обойти труднее всего. Правда он и наиболее затратен по времени - но если его автоматизировать - то проблем не вижу.

 

СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100%.

 

Дело за ленивыми производителями окнных программ: СО, Профокно, Оптима ВИН, Ну и естественно мой любимый Клайс- когда вы , (мать вашу за ногу) внедрите несколько ситстем контроля , включающий и вышеописанный? Дождетесь- запущу проект по разработке правильной оконной программы по 3000 рублей/ койкоместо для производителей и 1500 р/место для дилеров, что станете делать тогда?

 

Кстати, неплохо было бы услышать на топике и тех кто разводил директоров, или все белые и пушистые?

"Знал, но не был в доле... ежели чего украл, так горсть шурупьев..."- это понятно, а кто не побоится сознаться?

[Шериф]

Кстати, неплохо было бы услышать на топике и тех кто разводил директоров, или все белые и пушистые?

"Знал, но не был в доле... ежели чего украл, так горсть шурупьев..."- это понятно, а кто не побоится сознаться?

А чего бояться? Дело прошлое.

Более рациональный раскрой, использование "подкалиберных" обрезков, не очень строгий контроль со стороны директора, начальник цеха, водитель и охрана в доле. Наличие корпоративки, где "под шумок" можно было кое-что прогнать. В цеху только сваривались конструкции, остальное делалось за территорией производства и покупалось самостоятельно.

P.S. В сумме позволяло ребятам стеклить 3-х комнатную квартиру раз в 1,5-2 недели.

Изменено 30 декабря, 2008 пользователем Шериф

[sabbat]

а как вы все не поймете: методика весового контроля никак вообще не зависит от норм списания. Абсолютно пофигу: ушло в отход 5% или 15% профиля. Эти отходы (как вы абсолютно правильно делаете) - должны сдаваться и четко фиксироваться, а дальше теоретическая бухгалтерия заканчивается и начинается ПРАВДА ЖИЗНИ.

 

Пришла палета царапанного профиля- и накрылась медным тазом и ОПТИМИЗАЦИЯ РАСПИЛА и "Методика расчета норм расходов по каждой номенклатуре в позаказном (дискретном производстве)" и другие высокомудрые штучки.

 

ВЕСОВОЙ КОНТРОЛЬ ПОЗВОЛЯЕТ НАПЛЕВАВ НА ВИДЕОКАМЕРЫ, НА ОХРАНУ, НА ЗАУМНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ БУХГАЛТЕРОВ - УСТАНОВИТЬ СИСТЕМУ КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ В ЦЕХУ И ПОВЕСИТЬ АБСОЛЮТНО ТОЧНО ВЫЧИСЛЯЕМУЮ НЕДОСТАЧУ НА ЗАРПЛАТУ ЦЕХА.

 

 

Кстати ваша фраза: "Далее, вычисляются отходы с учетом технологической обработки детали или сбочной ед" - это то за что я бухгалтера премии в прошлом году лишил. (Для белого учета в 1С это правильная вещь. А у нас топик посвящен РЕАЛЬНОМУ УЧЕТУ в небольших конторах у которых нет возможности содержаать гигантский штат контролеров)- Большей глупости придумать нельзя в принципе- нет возможности в оконном производстве вычислить реальный отход от "сборочной единицы". Осмелюсь предположить, что с таким подходом к реальному производству вы и оконные конструкции дилерам по фиксированной цене за квадратный метр отпускаете, то то налоговая порадуется при проверке...

 

НАСЧЕТ СЧЕТЧИКОВ ВОПРОС СНЯЛ. Но все равно обидно...

Я наверное неверно Вас понял. Как это понять -Абсолютно пофигу: ушло в отход 5% или 15%.Нарезай профиля столько сколько хошь что ли?Если отхдов больше , чем установленная норма, то это тоже недостача и она падает на карман ответственных за производство.

Пришла палета царапанного профиля-вызывать надо представителя и выставлять претензию.

- Большей глупости придумать нельзя в принципе- нет возможности в оконном производстве вычислить реальный отход от "сборочной единицы". Осмелюсь сказать , что такая возможность есть.Оконное производство -это не панацея.Оно также подвержено общим законам производственных процессов , как по типу, так и по характеру производства. Скажем так, Вы просто плохо знаете этот предмет, но это не значит , что его как минимум не существует и как максимум им можно воспользоваться.

[А.С.]

А чего бояться? Дело прошлое.

Более рациональный раскрой, ....

Ну да директор то глупый .......Извените я тему прочитал....

[Шериф]

Ну да директор то глупый .......Извените я тему прочитал....

На каждую установленную норму расхода есть погрешности. И иногда человек умнее программы

[Dan-K]

Я наверное неверно Вас понял. Как это понять -Абсолютно пофигу: ушло в отход 5% или 15%.Нарезай профиля столько сколько хошь что ли?Если отхдов больше , чем установленная норма, то это тоже недостача и она падает на карман ответственных за производство.

Пришла палета царапанного профиля-вызывать надо представителя и выставлять претензию.

- Большей глупости придумать нельзя в принципе- нет возможности в оконном производстве вычислить реальный отход от "сборочной единицы". Осмелюсь сказать , что такая возможность есть.Оконное производство -это не панацея.Оно также подвержено общим законам производственных процессов , как по типу, так и по характеру производства. Скажем так, Вы просто плохо знаете этот предмет, но это не значит , что его как минимум не существует и как максимум им можно воспользоваться.

 

Хорошо, у меня 70% конструкций идут с форточками, причем разных размеров.

Берем стандартное окно, вставляем в него форточку и берем средние размеры по нашему городу:

 

1290*1380, 1290*1400, 1290*1420, 1300*1400, 1300*1420, 1300*1440, 1300*1460, 1350*1480-панель

1290*1320, 1290*1350, 1290*1380, 1290*1450, 1290*1550,1300*1320, 1300*1350, 1300*1380, 1300*1450, 1300*1550

 

А высоты форточки колеблются +-50 мм

 

А теперь если вы хорошо знаете этот предмет - вычислите мне списание рамы, створки, импоста и штапика при длине профиля 5900 или 6500. Не важно...Профильная система тоже не важна.

 

И на каждый типоразмер и с форточкой и без форточки. И не филонить. И приказ на каждую конструкцию выпустить...Причем на конструкцию с форточкой и без форточки...

 

Вычислили? В личку скинули? А теперь то же самое для трехстворчатых окон, для сталинских, для балконных дверей и боковых окошек ( с фрамугами и без)...

Что уже сделали?

 

А теперь понеслись деревенские окошки...

 

О черт, как же я забыл... Если окно без форточки может быть деление по стеклу, по раме или вообще 800-900 мм створки....

 

Короче, можете не напрягаться , моя бухгалтер все что вы предложили уже в прошлом году попыталась просчитать. Там более 2000 конструкций вырисовывается в первом приближении...

 

И это всё будет полная херня никаким образом применимая к реальному производству.

 

 

 

Теперь по поводу нормативов расхода: ПРОЧИТАЙТЕ ВСЮ ТЕМУ ВНИМАТЕЛЬНО. ЗДЕСЬ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ ПРОГРАММЫ ПО ОПТИМИЗАЦИИ РАСПИЛА- ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЮТСЯ МЕТОДИКИ СОКРАШЕНИЯ ХИЩЕНИЯ ПРОФИЛЯ, ПОДОКОННИКОВ И ФУРНИТУРЫ.

 

Естественно, принятые нормативы распила должны соблюдаться и долбить за неграмотный распил нужно и пильшика и начальника цеха. Предположим, что нету у вас программы оптимизации распила, а нормы вам утвердили: 5% на раму, 8 на створку 5 на импост... А украсть хочется...Или сэкономить для блага компании...

 

Берем и начинаем пилить раму исключительно не из одного хлыста, а из двух. Т.е первые три палки пилим из одного хлыста, а четвертую из другого...

 

Палки длиной 1700-18000 мм отставляем в сторону и потом пидим из них окна в сталинки...

 

Так вот технологи начинают вопить- неправильно это, у нас и так отличный распил получается, вон в обрезь сдаем палки не более 500 мм...

 

А как в принудительном порядке вводишь такой порядок распила - обрезь рамы идет исключительно 150-200 мм...

 

Ну и причем здесь ПРИКАЗ с утверждением нормы расхода на предприятии?

 

И НАКОНЕЦ САМЫЙ ВАШ НАИВНЯК:Пришла палета царапанного профиля-вызывать надо представителя и выставлять претензию.

 

Согласен, НАДО. Но представьте ситуацию. 2007 год, август, мне звонит Москва LG и заявляют, что пятикамерного профиля не будет месяц и я могу всю предоплаты выбрать четырехкамерным ну или взять несколько палет пятикамерки, развалившихся при транспортировке...

 

И взял и переработал и сам вместе с рабочими Вюртовской десяткой оттирал в респираторе... Какие нахрен нормы расхода, когда чуть ли не на коленях приходится перед пильщиком стоять, чтобы старался выпилить из этого дерьма конфетку, а потом ее дотирал растворителем, ежели чего увидит.

[Dan-K]

Кстати еще по оптимизации распила: неделю назад зашел заказ с кашировкой , 50% заказа с односторонней , 50% с двусторонней.

Прогнал распил через оптимизатор, чтобы знать что на ламинацию отправлять и получилось, что надо было клиенту предлагать не скидки на стеклопакеты, а просто двустороннюю ламинацию за те же деньги. При прогоне по отдельности оптимизатор ничего не дал, при совместном прогоне съэкономилось очень солидно...

[Dan-K]

А чего бояться? Дело прошлое.

Более рациональный раскрой, использование "подкалиберных" обрезков, не очень строгий контроль со стороны директора, начальник цеха, водитель и охрана в доле. Наличие корпоративки, где "под шумок" можно было кое-что прогнать. В цеху только сваривались конструкции, остальное делалось за территорией производства и покупалось самостоятельно.

P.S. В сумме позволяло ребятам стеклить 3-х комнатную квартиру раз в 1,5-2 недели.

 

Шериф, а теперь представь, что директор пошел полностью официальным путем и добился привлечения своих работников не к административной, а к уголовной ответственности.

 

И в связи с тем , что преступление было совершено не одиночкой, а группой лиц по предварительному сговору, светит работягам до 2 лет каждому и е сли я не ошибаюсь с конфискацией части личного имушества в пользу предприятия. Пример у нас перед глазами: дирекция одного из небольших миасских околооконных предприятий подала заявление на собственного работника и дело в данный момент находится в стадии дознания и наш финдиректор уже вызывался в качестве свидетеля со стороны потерпевшей стороны...

 

И ведь пойдут до конца и закатают мужика на зону... И с кризисом количество таких случаев будет возрастать...

[tal]

А знают ли уважаемые участники, что из палки профиля длиной 6 м, можно выкроить заготовок столько, что их совокупная длина будет больше 6 м. И на много.....

Ето как так ???? Куплю секрет за немерено бабок Даже ровно 6 и то не получится, будет меньше:распил, "уварка". Или это типа юмор такой - наш "списыватель" он ведь тоже наш

Изменено 31 декабря, 2008 пользователем tal

[Blondy]

Ето как так ???? Куплю секрет за немерено бабок Даже ровно 6 и то не получится, будет меньше:распил, "уварка". Или это типа юмор такой - наш "списыватель" он ведь тоже наш

СиСЬняюсь заметить, не из каждой палки , а на те из которых нельзя , у моего бригадира тоже есть секрет , чтобы раскроить экономичнее , чем оптимизирует ПС .

[Hirurg]

Ето как так ???? Куплю секрет за немерено бабок Даже ровно 6 и то не получится, будет меньше:распил, "уварка". Или это типа юмор такой - наш "списыватель" он ведь тоже наш

 

Ну наверное, имеется ввиду что при раскрое профиля из него не вырезают отходы в виде треугольничков, а размещают заготовки так чтобы делать только один рез, без остатка. В этом случае раскройщик получает дополнительно как минимум в + 58-60 мм к длине палки, при каждом резе.

 

Всех С наступающим НОВЫМ ГОДОМ!

[Rexther]

Ето как так ???? Куплю секрет за немерено бабок Даже ровно 6 и то не получится, будет меньше:распил, "уварка". Или это типа юмор такой - наш "списыватель" он ведь тоже наш

 

Вот можно. Правда не из любого профиля. И будет больше 6 м на (ширина профиля) х (кол-во резов).

Разъясняю. Все просто. (Hirurg - прав.) Я алюминщик. И у нас есть симметричные профиля. Например такие:

Ну вот и представьте, что режете из этого профиля створку, под 45 и просто крутите его при каждом резе вокруг его продольной оси .... Получите больше чем палка профиля.

 

Тоже самое будет если делать коробку из импоста. (Ну бывает у нас и так..... Бывает и из створки коробка )

[tal]

ЁПРСТ.....вроде изначально речь шла о стружке ПВХ, о сварке в цехе и последующей сборке левых ПВХ-изделий в подпольном гараже. Изрезал пол паллеты профиля, ну думаю тупой....надо было с импоста начинать

С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ !!!!

[Шериф]

Шериф, а теперь представь, что директор пошел полностью официальным путем и добился привлечения своих работников не к административной, а к уголовной ответственности.

Во-первых, как я и писал выше, это все дела минувших дней. Иначе я не писал бы здесь об этом. "Не пойманый - не вор"

Во-вторых, жесткого контроля со стороны директора не было, а остальные ответственные лица (за исключением бухгалтерии) сами принимали в этом участие или были так или иначе заинтересованы. Так что бушкам и директору вполне можно было "находить по ушам"

В-третьих, раскрой фактически был более рациональным, чем нормы, заложенные в расчетах.

[Dan-K]

Вот можно. Правда не из любого профиля. И будет больше 6 м на (ширина профиля) х (кол-во резов).

Разъясняю. Все просто. (Hirurg - прав.) Я алюминщик. И у нас есть симметричные профиля. Например такие:

Ну вот и представьте, что режете из этого профиля створку, под 45 и просто крутите его при каждом резе вокруг его продольной оси .... Получите больше чем палка профиля.

 

Тоже самое будет если делать коробку из импоста. (Ну бывает у нас и так..... Бывает и из створки коробка )

 

Я такой же проиль, только толщиной 52 мм прошу ВСМПО-шников уже 2 года, уже и чертежи им отправил и закупки гарантировал, а воз и ныне там...

[Rexther]

Я такой же проиль, только толщиной 52 мм прошу ВСМПО-шников уже 2 года, уже и чертежи им отправил и закупки гарантировал, а воз и ныне там...

 

Выпросить у системодателя нужное сечение всегда сложно. Они же должны это не только Вам продавать... ВСМПО никогда не отличалось быстрой реакцией. В те времена когда работал на их 770 системе пытался допроситься уголков для центрального уплотнения - так и не дождался. И до сих пор наверно нету ....

В этом смысле позиция AGS-a несколько проще - заказываешь свою матрицу и дави себе свой профиль.