Dan-K Posted December 29, 2008 Author Share Posted December 29, 2008 (edited) Я конечно извиняюсь, но ведь Вы имеете дело с людьми, уточню - нашими людьми. А наш человек найдет способ (может не сразу) как надуть систему контроля. Ну, вот так навскидку, что мешает им добавить чего-нибудь весомого к опилкам? Или, например можно купить у соседей за гроши обрезь такого же профиля? Или засунуть несколько ломиков в пачку профиля? Да мало ли чего можно придумать. У нас же народ мозговитый к этой теме . 1. При приемке пластика его перебирают- один единственный кирпич в пластике и ваши рабочие и кладовщик попались. И попали на бабки. 2. Не нужно взвешивать палету с профилем. Вычисляешь длину всей рамы находящейся на складе, умножаешь на плотность профиля: кг/м - получаешь вес... 3. А покупать у соседей обрезь профиля - это уже несколько накладно для похитителей. Прикиньте - на соседнем производстве просто воруют а на вашем чтобы профиль или подоконник украсть надо обрезь такого же профиля и такого же подоконика украсть. И чтобы окно собрать надо импостной соединитель купить и другие мелкие хренотеньки которые дирекция выборочно раз в неделю контролирует...Это уже не хищение а какаято херня получается. Edited December 29, 2008 by Dan-K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Данила Posted December 29, 2008 Share Posted December 29, 2008 Задумка с весом ооочень интересная и имеет право на жизнь но, как в песне поется; Спрячь за высоким забором девченку, выкраду вместе с забором . По моему русскую тягу к халяве не искоренить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted December 29, 2008 Share Posted December 29, 2008 Я конечно извиняюсь, но ведь Вы имеете дело с людьми, уточню - нашими людьми. А наш человек найдет способ (может не сразу) как надуть систему контроля. Ну, вот так навскидку, что мешает им добавить чего-нибудь весомого к опилкам? Или, например можно купить у соседей за гроши обрезь такого же профиля? Или засунуть несколько ломиков в пачку профиля? Да мало ли чего можно придумать. У нас же народ мозговитый к этой теме . А еще бывает, что бензин водой разводят, вроде бы два не смешиваемых компонента...но наши же мозговитые и гениальные. Подумаешь, какие то опилки с обрезками, да элементарно, вы главное взвешивайте...вот бабушка контролер пожалуй понадежнее взвешиваний будет...она же на нашем тесте замешана P/S работал одно время в спирт заводе, ну сами понимаете учет спирта это вам не опилки вешать, закрытая система, куча счетчиков, емкости определенного не изменяющегося объема , сам аппаратчик палец окунуть в спирт не сможет (аппаратчик - это который контролирует непосредственно процесс перегонки, превращая брагу в ректификат)...ага, о чем это я. А ну вобщем по документам все тютелька в тютельку, сколько положено выдать из определенного кол-ва браги (определенной крепости) спирта на гора, столько и выгоняют, учет серьезней некуда. Сами понимаете не опилки какие то, а стратегическое сырьё. Но вот за воротами завода почему то можно легко купить не одну тонну спирта. А было дело пригнали с коньячного завода целую цистерну 60 тонн брака, а чтоб значит хоть на спирт его пустить, оцепили цистерну охраной, подцепили насосы и перекачали в емкости цеха....через некоторое время выясняется что половина резервной емкости(которая на всяк случай стояла) тонн так на 15 оказалась по какой то случайной случайности заполнена крепкой вкусностью и что самое главное она никем не потеряна и не учтена та вкусность...гуляй народ....ну он и гулял и ведь как умудрились заполнить под неусыпным взором высокого начальства, и что удивительно трубопроводная магистраль к той емкости отсутствовала напрочь, ну оно и понятно, резервная ведь. Начальство до сих пор не в курсе тех народных забав Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 Трактор в поле Дыр-Дыр-Дыр Все умрем в борьбе за Мир! Это я к тому, что цели и средства следует соизмерять. Спасибо тем, кто высказал действенные и недорогие в реализации способы контроля. Но поскольку "русский мужик" в приспособляемости к неблагоприятной среде сравним с рыжим тараканом , следует с выдумкой подходить к контолю, то есть время от времени менять методы (тараканы тоже вырабатывают иммунитет на рахзные типы отравы) - вот главный метод, и не ищите самый универсальный рецепт Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WindowsMen Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 Идея с камерой направленной на пилу (пилы) идеальна, вот еще бы неплохо немецким товарищам додуматься до счетчика пилов по итогам месяца- и хит продаж оборудования был бы обеспечен...Ну и естественно до счетчиков сварки углов... Ну и естественно до счетчика обработки импостов... Так и не понял почему вам видеокамер не достаточно. Записывай себе а потом просматривай ускоренно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 .....Это я к тому, что цели и средства следует соизмерять. ...... и не ищите самый универсальный рецепт Вот именно. Какую систему не поставь все равно рано или поздно ее обманут. Важно уловить этот момент и вовремя поменять систему. Но по-большому счету все это воровство - слезы горькие и при нормальной зарплате им заниматься просто не станут (массово), а паршивая овца всегда есть. На счет весового и пр. контроля. А знают ли уважаемые участники, что из палки профиля длиной 6 м, можно выкроить заготовок столько, что их совокупная длина будет больше 6 м. И на много..... Что вы на это выразите?.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 ...Нормы отходов должны быть едиными на какой то период , как минимум на год, исходя из объемно-календарного планирования по отчетному периоду.Как правило- это год. ... Вот именно такой учет и позволяет воровать в сезон немеряно. Если при небольших объемах отходы могут достигать 15%, то в сезон падают до 2-3%. Если не учитывать сезонность в списании - то разница пойдет сами знаете куда. Наиболее оптимальным можно считать комбинирование разных методов учета, причем проверка по списанию, по отходам и по весовому контролю должны давать приблизительно одинаковые цифры. Такой метод обойти труднее всего. Правда он и наиболее затратен по времени - но если его автоматизировать - то проблем не вижу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 Вот именно. Какую систему не поставь все равно рано или поздно ее обманут. Важно уловить этот момент и вовремя поменять А знают ли уважаемые участники, что из палки профиля длиной 6 м, можно выкроить заготовок столько, что их совокупная длина будет больше 6 м. И на много..... Что вы на это выразите?.... Ну, если технолог не сильно оборзеет, то 6-ти метровый хлыст не будет длиннее 7-ми метров. А, оборзеет, можно будет лавочку прикрыть. Тока сворованного уже не вернешь. И вернемся мы, на самом деле, к весам на которых лежит честный квалифицированный специалист, его зарплата, и рентабельность производства с учетом (этой самой зарплаты)/(сворованного не честным работником). Живем мы в России. У нас воруют. Но и честные люди тоже встречаются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kontrast Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 Но и честные люди тоже встречаются. Согласен. Не нужно всех подстригать под одну расчёску. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan-K Posted December 30, 2008 Author Share Posted December 30, 2008 Вот именно такой учет и позволяет воровать в сезон немеряно. Если при небольших объемах отходы могут достигать 15%, то в сезон падают до 2-3%. Если не учитывать сезонность в списании - то разница пойдет сами знаете куда. Наиболее оптимальным можно считать комбинирование разных методов учета, причем проверка по списанию, по отходам и по весовому контролю должны давать приблизительно одинаковые цифры. Такой метод обойти труднее всего. Правда он и наиболее затратен по времени - но если его автоматизировать - то проблем не вижу. СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100%. Дело за ленивыми производителями окнных программ: СО, Профокно, Оптима ВИН, Ну и естественно мой любимый Клайс- когда вы , (мать вашу за ногу) внедрите несколько ситстем контроля , включающий и вышеописанный? Дождетесь- запущу проект по разработке правильной оконной программы по 3000 рублей/ койкоместо для производителей и 1500 р/место для дилеров, что станете делать тогда? Кстати, неплохо было бы услышать на топике и тех кто разводил директоров, или все белые и пушистые? "Знал, но не был в доле... ежели чего украл, так горсть шурупьев..."- это понятно, а кто не побоится сознаться? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шериф Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 (edited) Кстати, неплохо было бы услышать на топике и тех кто разводил директоров, или все белые и пушистые? "Знал, но не был в доле... ежели чего украл, так горсть шурупьев..."- это понятно, а кто не побоится сознаться? А чего бояться? Дело прошлое. Более рациональный раскрой, использование "подкалиберных" обрезков, не очень строгий контроль со стороны директора, начальник цеха, водитель и охрана в доле. Наличие корпоративки, где "под шумок" можно было кое-что прогнать. В цеху только сваривались конструкции, остальное делалось за территорией производства и покупалось самостоятельно. P.S. В сумме позволяло ребятам стеклить 3-х комнатную квартиру раз в 1,5-2 недели. Edited December 30, 2008 by Шериф Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sabbat Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 а как вы все не поймете: методика весового контроля никак вообще не зависит от норм списания. Абсолютно пофигу: ушло в отход 5% или 15% профиля. Эти отходы (как вы абсолютно правильно делаете) - должны сдаваться и четко фиксироваться, а дальше теоретическая бухгалтерия заканчивается и начинается ПРАВДА ЖИЗНИ. Пришла палета царапанного профиля- и накрылась медным тазом и ОПТИМИЗАЦИЯ РАСПИЛА и "Методика расчета норм расходов по каждой номенклатуре в позаказном (дискретном производстве)" и другие высокомудрые штучки. ВЕСОВОЙ КОНТРОЛЬ ПОЗВОЛЯЕТ НАПЛЕВАВ НА ВИДЕОКАМЕРЫ, НА ОХРАНУ, НА ЗАУМНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ БУХГАЛТЕРОВ - УСТАНОВИТЬ СИСТЕМУ КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ В ЦЕХУ И ПОВЕСИТЬ АБСОЛЮТНО ТОЧНО ВЫЧИСЛЯЕМУЮ НЕДОСТАЧУ НА ЗАРПЛАТУ ЦЕХА. Кстати ваша фраза: "Далее, вычисляются отходы с учетом технологической обработки детали или сбочной ед" - это то за что я бухгалтера премии в прошлом году лишил. (Для белого учета в 1С это правильная вещь. А у нас топик посвящен РЕАЛЬНОМУ УЧЕТУ в небольших конторах у которых нет возможности содержаать гигантский штат контролеров)- Большей глупости придумать нельзя в принципе- нет возможности в оконном производстве вычислить реальный отход от "сборочной единицы". Осмелюсь предположить, что с таким подходом к реальному производству вы и оконные конструкции дилерам по фиксированной цене за квадратный метр отпускаете, то то налоговая порадуется при проверке... НАСЧЕТ СЧЕТЧИКОВ ВОПРОС СНЯЛ. Но все равно обидно... Я наверное неверно Вас понял. Как это понять -Абсолютно пофигу: ушло в отход 5% или 15%.Нарезай профиля столько сколько хошь что ли?Если отхдов больше , чем установленная норма, то это тоже недостача и она падает на карман ответственных за производство. Пришла палета царапанного профиля-вызывать надо представителя и выставлять претензию. - Большей глупости придумать нельзя в принципе- нет возможности в оконном производстве вычислить реальный отход от "сборочной единицы". Осмелюсь сказать , что такая возможность есть.Оконное производство -это не панацея.Оно также подвержено общим законам производственных процессов , как по типу, так и по характеру производства. Скажем так, Вы просто плохо знаете этот предмет, но это не значит , что его как минимум не существует и как максимум им можно воспользоваться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
А.С. Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 А чего бояться? Дело прошлое.Более рациональный раскрой, .... Ну да директор то глупый .......Извените я тему прочитал.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шериф Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 Ну да директор то глупый .......Извените я тему прочитал.... На каждую установленную норму расхода есть погрешности. И иногда человек умнее программы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan-K Posted December 30, 2008 Author Share Posted December 30, 2008 Я наверное неверно Вас понял. Как это понять -Абсолютно пофигу: ушло в отход 5% или 15%.Нарезай профиля столько сколько хошь что ли?Если отхдов больше , чем установленная норма, то это тоже недостача и она падает на карман ответственных за производство.Пришла палета царапанного профиля-вызывать надо представителя и выставлять претензию. - Большей глупости придумать нельзя в принципе- нет возможности в оконном производстве вычислить реальный отход от "сборочной единицы". Осмелюсь сказать , что такая возможность есть.Оконное производство -это не панацея.Оно также подвержено общим законам производственных процессов , как по типу, так и по характеру производства. Скажем так, Вы просто плохо знаете этот предмет, но это не значит , что его как минимум не существует и как максимум им можно воспользоваться. Хорошо, у меня 70% конструкций идут с форточками, причем разных размеров. Берем стандартное окно, вставляем в него форточку и берем средние размеры по нашему городу: 1290*1380, 1290*1400, 1290*1420, 1300*1400, 1300*1420, 1300*1440, 1300*1460, 1350*1480-панель 1290*1320, 1290*1350, 1290*1380, 1290*1450, 1290*1550,1300*1320, 1300*1350, 1300*1380, 1300*1450, 1300*1550 А высоты форточки колеблются +-50 мм А теперь если вы хорошо знаете этот предмет - вычислите мне списание рамы, створки, импоста и штапика при длине профиля 5900 или 6500. Не важно...Профильная система тоже не важна. И на каждый типоразмер и с форточкой и без форточки. И не филонить. И приказ на каждую конструкцию выпустить...Причем на конструкцию с форточкой и без форточки... Вычислили? В личку скинули? А теперь то же самое для трехстворчатых окон, для сталинских, для балконных дверей и боковых окошек ( с фрамугами и без)... Что уже сделали? А теперь понеслись деревенские окошки... О черт, как же я забыл... Если окно без форточки может быть деление по стеклу, по раме или вообще 800-900 мм створки.... Короче, можете не напрягаться , моя бухгалтер все что вы предложили уже в прошлом году попыталась просчитать. Там более 2000 конструкций вырисовывается в первом приближении... И это всё будет полная херня никаким образом применимая к реальному производству. Теперь по поводу нормативов расхода: ПРОЧИТАЙТЕ ВСЮ ТЕМУ ВНИМАТЕЛЬНО. ЗДЕСЬ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ ПРОГРАММЫ ПО ОПТИМИЗАЦИИ РАСПИЛА- ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЮТСЯ МЕТОДИКИ СОКРАШЕНИЯ ХИЩЕНИЯ ПРОФИЛЯ, ПОДОКОННИКОВ И ФУРНИТУРЫ. Естественно, принятые нормативы распила должны соблюдаться и долбить за неграмотный распил нужно и пильшика и начальника цеха. Предположим, что нету у вас программы оптимизации распила, а нормы вам утвердили: 5% на раму, 8 на створку 5 на импост... А украсть хочется...Или сэкономить для блага компании... Берем и начинаем пилить раму исключительно не из одного хлыста, а из двух. Т.е первые три палки пилим из одного хлыста, а четвертую из другого... Палки длиной 1700-18000 мм отставляем в сторону и потом пидим из них окна в сталинки... Так вот технологи начинают вопить- неправильно это, у нас и так отличный распил получается, вон в обрезь сдаем палки не более 500 мм... А как в принудительном порядке вводишь такой порядок распила - обрезь рамы идет исключительно 150-200 мм... Ну и причем здесь ПРИКАЗ с утверждением нормы расхода на предприятии? И НАКОНЕЦ САМЫЙ ВАШ НАИВНЯК:Пришла палета царапанного профиля-вызывать надо представителя и выставлять претензию. Согласен, НАДО. Но представьте ситуацию. 2007 год, август, мне звонит Москва LG и заявляют, что пятикамерного профиля не будет месяц и я могу всю предоплаты выбрать четырехкамерным ну или взять несколько палет пятикамерки, развалившихся при транспортировке... И взял и переработал и сам вместе с рабочими Вюртовской десяткой оттирал в респираторе... Какие нахрен нормы расхода, когда чуть ли не на коленях приходится перед пильщиком стоять, чтобы старался выпилить из этого дерьма конфетку, а потом ее дотирал растворителем, ежели чего увидит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan-K Posted December 30, 2008 Author Share Posted December 30, 2008 Кстати еще по оптимизации распила: неделю назад зашел заказ с кашировкой , 50% заказа с односторонней , 50% с двусторонней. Прогнал распил через оптимизатор, чтобы знать что на ламинацию отправлять и получилось, что надо было клиенту предлагать не скидки на стеклопакеты, а просто двустороннюю ламинацию за те же деньги. При прогоне по отдельности оптимизатор ничего не дал, при совместном прогоне съэкономилось очень солидно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan-K Posted December 30, 2008 Author Share Posted December 30, 2008 А чего бояться? Дело прошлое.Более рациональный раскрой, использование "подкалиберных" обрезков, не очень строгий контроль со стороны директора, начальник цеха, водитель и охрана в доле. Наличие корпоративки, где "под шумок" можно было кое-что прогнать. В цеху только сваривались конструкции, остальное делалось за территорией производства и покупалось самостоятельно. P.S. В сумме позволяло ребятам стеклить 3-х комнатную квартиру раз в 1,5-2 недели. Шериф, а теперь представь, что директор пошел полностью официальным путем и добился привлечения своих работников не к административной, а к уголовной ответственности. И в связи с тем , что преступление было совершено не одиночкой, а группой лиц по предварительному сговору, светит работягам до 2 лет каждому и е сли я не ошибаюсь с конфискацией части личного имушества в пользу предприятия. Пример у нас перед глазами: дирекция одного из небольших миасских околооконных предприятий подала заявление на собственного работника и дело в данный момент находится в стадии дознания и наш финдиректор уже вызывался в качестве свидетеля со стороны потерпевшей стороны... И ведь пойдут до конца и закатают мужика на зону... И с кризисом количество таких случаев будет возрастать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted December 31, 2008 Share Posted December 31, 2008 (edited) А знают ли уважаемые участники, что из палки профиля длиной 6 м, можно выкроить заготовок столько, что их совокупная длина будет больше 6 м. И на много..... Ето как так ???? Куплю секрет за немерено бабок Даже ровно 6 и то не получится, будет меньше:распил, "уварка". Или это типа юмор такой - наш "списыватель" он ведь тоже наш Edited December 31, 2008 by tal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blondy Posted December 31, 2008 Share Posted December 31, 2008 Ето как так ???? Куплю секрет за немерено бабок Даже ровно 6 и то не получится, будет меньше:распил, "уварка". Или это типа юмор такой - наш "списыватель" он ведь тоже наш СиСЬняюсь заметить, не из каждой палки , а на те из которых нельзя , у моего бригадира тоже есть секрет , чтобы раскроить экономичнее , чем оптимизирует ПС . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirurg Posted December 31, 2008 Share Posted December 31, 2008 Ето как так ???? Куплю секрет за немерено бабок Даже ровно 6 и то не получится, будет меньше:распил, "уварка". Или это типа юмор такой - наш "списыватель" он ведь тоже наш Ну наверное, имеется ввиду что при раскрое профиля из него не вырезают отходы в виде треугольничков, а размещают заготовки так чтобы делать только один рез, без остатка. В этом случае раскройщик получает дополнительно как минимум в + 58-60 мм к длине палки, при каждом резе. Всех С наступающим НОВЫМ ГОДОМ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted December 31, 2008 Share Posted December 31, 2008 Ето как так ???? Куплю секрет за немерено бабок Даже ровно 6 и то не получится, будет меньше:распил, "уварка". Или это типа юмор такой - наш "списыватель" он ведь тоже наш Вот можно. Правда не из любого профиля. И будет больше 6 м на (ширина профиля) х (кол-во резов). Разъясняю. Все просто. (Hirurg - прав.) Я алюминщик. И у нас есть симметричные профиля. Например такие: Ну вот и представьте, что режете из этого профиля створку, под 45 и просто крутите его при каждом резе вокруг его продольной оси .... Получите больше чем палка профиля. Тоже самое будет если делать коробку из импоста. (Ну бывает у нас и так..... Бывает и из створки коробка ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted December 31, 2008 Share Posted December 31, 2008 ЁПРСТ.....вроде изначально речь шла о стружке ПВХ, о сварке в цехе и последующей сборке левых ПВХ-изделий в подпольном гараже. Изрезал пол паллеты профиля, ну думаю тупой....надо было с импоста начинать С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ !!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шериф Posted December 31, 2008 Share Posted December 31, 2008 Шериф, а теперь представь, что директор пошел полностью официальным путем и добился привлечения своих работников не к административной, а к уголовной ответственности. Во-первых, как я и писал выше, это все дела минувших дней. Иначе я не писал бы здесь об этом. "Не пойманый - не вор" Во-вторых, жесткого контроля со стороны директора не было, а остальные ответственные лица (за исключением бухгалтерии) сами принимали в этом участие или были так или иначе заинтересованы. Так что бушкам и директору вполне можно было "находить по ушам" В-третьих, раскрой фактически был более рациональным, чем нормы, заложенные в расчетах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan-K Posted December 31, 2008 Author Share Posted December 31, 2008 Вот можно. Правда не из любого профиля. И будет больше 6 м на (ширина профиля) х (кол-во резов).Разъясняю. Все просто. (Hirurg - прав.) Я алюминщик. И у нас есть симметричные профиля. Например такие: Ну вот и представьте, что режете из этого профиля створку, под 45 и просто крутите его при каждом резе вокруг его продольной оси .... Получите больше чем палка профиля. Тоже самое будет если делать коробку из импоста. (Ну бывает у нас и так..... Бывает и из створки коробка ) Я такой же проиль, только толщиной 52 мм прошу ВСМПО-шников уже 2 года, уже и чертежи им отправил и закупки гарантировал, а воз и ныне там... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted January 1, 2009 Share Posted January 1, 2009 Я такой же проиль, только толщиной 52 мм прошу ВСМПО-шников уже 2 года, уже и чертежи им отправил и закупки гарантировал, а воз и ныне там... Выпросить у системодателя нужное сечение всегда сложно. Они же должны это не только Вам продавать... ВСМПО никогда не отличалось быстрой реакцией. В те времена когда работал на их 770 системе пытался допроситься уголков для центрального уплотнения - так и не дождался. И до сих пор наверно нету .... В этом смысле позиция AGS-a несколько проще - заказываешь свою матрицу и дави себе свой профиль. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.