Dan-K Опубликовано: 23 декабря, 2008 Share Опубликовано: 23 декабря, 2008 Прочитал замечания от МАТРОСКИНА и понял: нужен отдельный топик. мы сейчас уже озаботились и вопросом возможного воровства на производстве.выезжаем наожиданно и переписываем все изделия на складе и в цеху-есть подозрения что делают дубль-заказы с тем же номером ,но другими размерами,а монтажники вывозят и монтируют. Существует возможность "весового учета" , я у себя в программе такую вещь хочу прописать: есть определенный вес пластика в окне. Он элементарно вычисляется, уж не знаю делает ли это СО-5 или Клайс, но моя самописанная программа сделает это без проблем. Весь остальной пластик должен быть либо в форме отходов (стружки и обрези) и товарного профиля. Например вы знаете что в цеху 10000 кг профиля. Предположим ваша программа списала вес в 1000 кг на готовые изделия. Значит должно остаться 9000 кг профиля , обрези и стружки. Вы приезжаете в цех, взвешиваете обрезь и убираете на склад, затем взвешиваете стружку и убираете на склад. считаете профиль ( погонаж ) и умножаете на плотность (кг/м. погонный). и вычисляете вес товарного профиля. Складываете 3 цифирки , получаете 8000 кг профиля, берете топор и начинаете гонять по цеху а) начальника цеха. б) кладовщика в) пильщика Тот же вариант для армирования и алюминиевых конструкций. Стоимость весов на 1000 кг с платформой 1,5х1,5м - около 28000 тысяч если размеры и вес меньше, то естественно все уменьшается... Стоимость переделки программы Клайс 5000-8000 евров, немецко-фашисткие товарищи крайне жадные... Суперокна не переделать, СО- это диагноз, или я ошибаюсь? Так же существует способ быстрого контроля по отдельным позициям: например контролируется то что в понятии цеховиков не контролируется- то чего много и стоит дешево: 1. Импостные соединители 2. Нижняя петля 3. верхняя петля 4. ответки Внимание , это не шутка: Контролировать их надо только в ночное время или в субботу - воскресенье и без присутствия кого-либо из цеховиков и кладовщиков. Фурнитуру они могут подкупать, нь не полным комплектом- зачем подкупать то , что можно взять нахаляву... Вычисляете их и опять за топор , ну или за винчестер (это ружье такое, а не компьютерная приблуда...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 23 декабря, 2008 Share Опубликовано: 23 декабря, 2008 Прочитал замечания от МАТРОСКИНА и понял: нужен отдельный топик. ...) Во человек !!! Решил воровство, искоренить Весь МИР с воровством боролся !!! ВСЮ жизннь !!! Успехов НОЛЬ !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 23 декабря, 2008 Share Опубликовано: 23 декабря, 2008 Во человек !!! Решил воровство, искоренить Весь МИР с воровством боролся !!! ВСЮ жизннь !!! Успехов НОЛЬ !!! А у тебя на производстве бесконтрольно воруют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 23 декабря, 2008 Share Опубликовано: 23 декабря, 2008 (изменено) А у тебя на производстве бесконтрольно воруют? Меняли вентиляциию наружную в цеху (воздуховоды) ... Вот из нее посыполась фурнитура !!! Еще ROTO 101 - "Желтая"- уже несолько лет ее не покупали ... : ( Под палетами деревянными из под профиля, профилька тож нашли Девочка менеджер при производстве,"Стуканула"... "Доброжилатели" в неофицальной беседе тоже.. , что прут готовые изделия ... И вроде назаказ ВСЕ !!! Россия, это не излечимо !!! Видео наблюдение не спасает... охрана тоже... Вырубается электричество секунд на тридцать... и окошки уехали в неизвестном направлении... Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Вован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 23 декабря, 2008 Share Опубликовано: 23 декабря, 2008 С весом конечно идея интересная.....теоретически С трудом себе представляю как я все это дело взвешивать буду и сколько это займет времени, а если предприятие большое? проще от стекла тогда уж сплясать, чтоб выяснить не левачит ли цех...хотя тоже из области фантастики. Ставим себя на место цеховика - как стыбрить или слевачить...затыкаем дыру. Ставим себя на место кладовщика - как стыбрить....затыкаем дыру. Ставим себя на место монтажника.... Только для этого надо все своими руками потрогать, чтоб досконально все знать и понимать. Это как один из вариантов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 23 декабря, 2008 Share Опубликовано: 23 декабря, 2008 Вырубается электричество секунд на тридцать... и окошки уехали в неизвестном направлении... Электрические аккумуляторы используются для накопления энергии и питания различных потребителей.Типа как для компов, только чутка поболе и по цене и по времени автономной работы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Данила Опубликовано: 23 декабря, 2008 Share Опубликовано: 23 декабря, 2008 Это все конечно хорошо и интересно но невыпалнимо. Один человек мне как-то сказал, -Пока процент воровства не выходит за 3-5% не заморачивайся, это у наших людей в крови . У нас тут металургический комбинат в городе, так половина города там работает, а другая половина там ворует Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 23 декабря, 2008 Share Опубликовано: 23 декабря, 2008 А у тебя на производстве бесконтрольно воруют? А лучше когда воруют под контролем? Не представляю как собрать и вывезти у нас готовое окно... Только если главмех соберет в субботу своими руками... А так пила через компьютер, стеклозаказное, фурнитура выдается под дневное задание. Ну в ЦНИ могут собрать - но цепочка длинная получается - кто-нибудь стуканет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 23 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 23 декабря, 2008 С весом конечно идея интересная.....теоретически С трудом себе представляю как я все это дело взвешивать буду и сколько это займет времени, а если предприятие большое? проще от стекла тогда уж сплясать, чтоб выяснить не левачит ли цех...хотя тоже из области фантастики. Ставим себя на место цеховика - как стыбрить или слевачить...затыкаем дыру. Ставим себя на место кладовщика - как стыбрить....затыкаем дыру. Ставим себя на место монтажника.... Только для этого надо все своими руками потрогать, чтоб досконально все знать и понимать. Это как один из вариантов. Весы, на тонну!!! Отходы ведь упаковываете! Времени займет столько же сколько на сдачу профиля. (40 минут) Пересчет профиля по 3 профильным системам у меня в цехе занимает не более 1 часа (постоянно лежит не менее 1,5 фуры профиля) Превращение профиля в килограммы займет при наличии простейшей экселевсой программки которую может написать самый тупой менеджер - 30 секунд на одно вводимое наименование. Бег с топором - вот что будет самое тяжелое... Кстати весовой учет по алюминию вообще идеальный вариант. Любая самая сверхдорогая прога будет пудпить вам мозги с % списания и в итоге из сэеономленного люминия будет собран не один балкон и не одна дверка, а вы будете сидеть и убеждать себя мантрой: "...5 процентов это не воровство,5 процентов это не воровство,5 процентов это не воровство,5 процентов это не воровство..." При переработке профиля на 10 млн рублей в год 1% стыренно-сэкономленного профиля это 100 тысяч рублей, а 2% стыренно-сэкономленного профиля это 200 тысяч... а погрешность учета предлагаемая нам в клайсах и СО и т.п. предполагает что при недостаче даже в 5 процентов директор должен чуствовать себя спокойно... Кстати, СО - это программа некой фирмы и одновременно это формула угарного газа. Угарно, правда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 А лучше когда воруют под контролем? Не представляю как собрать и вывезти у нас готовое окно... Только если главмех соберет в субботу своими руками... А так пила через компьютер, стеклозаказное, фурнитура выдается под дневное задание. Ну в ЦНИ могут собрать - но цепочка длинная получается - кто-нибудь стуканет. За рку не поймал... Вывозили... вход и выход, въезд и выезд по пропускам... Сумки на выходе шманают не то что машины, территория бывший почтовый ящик... Факт остается фактом... Раз фурнитура в воздуховодах значит тощили ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 Уже довольно продолжительное время в Москве и области тема - коньячный спирт под заказ около 500р. за 5 литровую(!) канистру. Типа тыренный с производства. Но все это в таких количествах и под такой спрос, что ни о каком "леваке" и разговора серьезного быть не может. Думается это пропиаренный ход производителя под особенность менталитета нашего народа - урвать как-бы "только по знакомству" и по очень конкурентной цене. Так что идея "подконтрольного воровства" окон в условиях осложнившегося рынка может иметь успех у определенной части населения. Еще пример. Китайские мобильники, продаваемые на строительных (почему-то?) рынках с рук под видом уведенных с оптового склада. Причем на радиорынках те же мобилы дешевле. Но народ ведется! А "контрафакт", "конфискат", легально распространяемый на "распродажах"? В общем, если неможешь пресечь какой-то процесс, надо его возглавить. На отдельно взятом производстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 Весы, на тонну!!! Отходы ведь упаковываете! Времени займет столько же сколько на сдачу профиля. (40 минут)Пересчет профиля по 3 профильным системам у меня в цехе занимает не более 1 часа (постоянно лежит не менее 1,5 фуры профиля) Превращение профиля в килограммы займет при наличии простейшей экселевсой программки которую может написать самый тупой менеджер - 30 секунд на одно вводимое наименование. Бег с топором - вот что будет самое тяжелое... Кстати весовой учет по алюминию вообще идеальный вариант. Любая самая сверхдорогая прога будет пудпить вам мозги с % списания и в итоге из сэеономленного люминия будет собран не один балкон и не одна дверка, а вы будете сидеть и убеждать себя мантрой: "...5 процентов это не воровство,5 процентов это не воровство,5 процентов это не воровство,5 процентов это не воровство..." При переработке профиля на 10 млн рублей в год 1% стыренно-сэкономленного профиля это 100 тысяч рублей, а 2% стыренно-сэкономленного профиля это 200 тысяч... а погрешность учета предлагаемая нам в клайсах и СО и т.п. предполагает что при недостаче даже в 5 процентов директор должен чуствовать себя спокойно... Кстати, СО - это программа некой фирмы и одновременно это формула угарного газа. Угарно, правда? Теоритически, можнои профилька "Левого" завести, и фурнитурку, стекло в соседней конторке заказать... Да нет, в открытом форуме это просто: учить народ на производстве уму разаму, который свими мозгами до всего еще не недошел... Можно еще объяснить народу как заказы в офисе "Отрываются !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOT MATROSKIN Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 темка на самом деле сложно решаема. у нас манагер,зав.складом,нач.снаба-родственники,нач.производства,бригадир цеха,бригадир монтажников-все давние друзья-приятели(некоторые уже были ранее пойманы ,но покаялись-шеф милостиво простил) сейчас кризис-думаю опять началось,тем более производство перевезли на 8 км от офиса как с ними бороться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOT MATROSKIN Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 темка на самом деле сложно решаема.у нас манагер,зав.складом,нач.снаба-родственники,нач.производства,бригадир цеха,бригадир монтажников-все давние друзья-приятели(некоторые уже были ранее пойманы ,но покаялись-шеф милостиво простил) сейчас кризис-думаю опять началось,тем более производство перевезли на 8 км от офиса как с ними бороться? до этого зам.директора+девочка на телефоне+манагер+нач.производства+нач.склада+нач.снабжения(первых двух уволили) было год назад Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 Уже довольно продолжительное время в Москве и области тема - коньячный спирт под заказ около 500р. за 5 литровую(!) канистру. Типа тыренный с производства. Но все это в таких количествах и под такой спрос, что ни о каком "леваке" и разговора серьезного быть не может. Думается это пропиаренный ход производителя под особенность менталитета нашего народа - урвать как-бы "только по знакомству" и по очень конкурентной цене. Так что идея "подконтрольного воровства" окон в условиях осложнившегося рынка может иметь успех у определенной части населения. Еще пример. Китайские мобильники, продаваемые на строительных (почему-то?) рынках с рук под видом уведенных с оптового склада. Причем на радиорынках те же мобилы дешевле. Но народ ведется! А "контрафакт", "конфискат", легально распространяемый на "распродажах"? В общем, если неможешь пресечь какой-то процесс, надо его возглавить. На отдельно взятом производстве. "Спирт коньячный" не разу не пробывал, "Мобильников китайских" не юзал... Рыночек небольшой, пытались подмять под себя в 90-х, (кончелось стрельбой и жмурами) Видать "Кишка" у нас ТОНКА оказалась... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sneakeye Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 Камеры и еще раз камеры Отгрузку проверять лично! Избыток информации - сделать оплату рабочих в зависимости от произведенных операций - пускай каждый день пишут листочки что сделано - когда много потоков информации ото всюду что-нибудь всплывет... сведение информации расход материалов (затраты) и прибыль по конкретному заказу - заказы с меньше средней рентабельностью - содержат левые изделия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 Камеры и еще раз камеры Отгрузку проверять лично! Избыток информации - сделать оплату рабочих в зависимости от произведенных операций - пускай каждый день пишут листочки что сделано - когда много потоков информации ото всюду что-нибудь всплывет... сведение информации расход материалов (затраты) и прибыль по конкретному заказу - заказы с меньше средней рентабельностью - содержат левые изделия... Это все бесполезно, "Замки существуют только от чесных людей", списывать все на затраты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sneakeye Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 Это все бесполезно, "Замки существуют только от чесных людей", списывать все на затраты... Ну да если нет воровства зарплату повышать придется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 В общем есть идея - все недостачи и перерасходы вешать на цех. Купили 1000 комплектов фурнитуры - отпустили 1000 створок. Если купили 1000, а ушло 950, то 50 штук вычитаем с общей массы зарплаты в цеху. Разик всех урежут - подумают. Это как вариант. В продуктах так ранее делалось, приходилось сталкиваться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 Уже довольно продолжительное время в Москве и области тема - коньячный спирт под заказ ..... Не только коньячный спирт, ассортимент гораздо шире: чистый спирт; бренди; "рябиновка"; "калиновка" икра красная .... А вы пойдите и поглядите ЧЕМ торгует аптека рядом с брынцаловским заводом.... Очень интересный у нее ассортимент. Забавный.... А над ней на высоту 12 этажей медведик единросовский..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOT MATROSKIN Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 В общем есть идея - все недостачи и перерасходы вешать на цех. Купили 1000 комплектов фурнитуры - отпустили 1000 створок. Если купили 1000, а ушло 950, то 50 штук вычитаем с общей массы зарплаты в цеху. Разик всех урежут - подумают.Это как вариант. В продуктах так ранее делалось, приходилось сталкиваться думаю завтра предложу это шефу,но главное не перегнуть,кавалерист он у нас шашкой горазд махать............ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 Если кругом крысы, значит, корабль еще плывет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 думаю завтра предложу это шефу,но главное не перегнуть,кавалерист он у нас шашкой горазд махать............ Драть надо выборочно, причем с самых ответственных. Далее они сами воров либо накажут, либо сдадут. А если раскидывать на всех поровну, то высок риск объединить против себя весь коллектив и они заодно наворуют еще больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 [Проблема воровства, как и проблема эффективности использования ресурсов компании уже поднималась на форуме и естественно должна рассматриваться в комплексе. Воровство в чистом виде, либо перерасход ресурсов, есть там, где нет текущего контроля и нет учета. С учетом построения системы учета, проблема уходит сама собой. Если есть система учета, контроль выстраивается элементарно. Естественно нужно говорить, что построение системы учета на предприятии затратно как по времени так и по финансам, исходя из чего многие предпочитают не иметь складского материального учета и ведут псевдо-учет в экселе. Когда нет регламентов оборота мат ресурсов, не отработаны процедуры выдачи и списания, а также материальной ответственности бороться с воровством просто не возможно. Многие просто пренебрегают нормами примитивного материального учета в первую очередь производство активно не хочет принимать материал, а также списывать его обосновывая это тем, что их функции это произвести продукцию, а не возиться с бумажками. А в мутной водичке ловиться большая рыба… Свою систему строили 3 года с боем и кадровыми перестановками – многие просто были не готовы нести персональную мат ответственность – существовало понятие "общее –значит бесплатное !" Если конкретно говорить об обороте материалов в цехах то: -материалы подлежащие крою - пластик, стекло, армирование, дистанционер, списывается по итогам оптимизации - отходы контрольно перевешиваем. -материалы штучной выдачи - фурнитура, соединители, рихтовки, метизы, уголки списываются по данным сборки заказов и спецификации. -материалы жидких либо сыпучих фракций – осушитель, бутил и герметики – списание по нормам, хотя из за разной плотности и настроек оборудования фактические остатки постоянно плавают но в заданных пределах. PS// Необходимо еще раз отметить, что система учета расходования ресурсов должна охватывать все аспекты деятельности компании: - закупки основных материалов ( контроль цен- мониторинг аналогов) - закупки расходников перчатки, клей, запасные части и материалы для ремонтов ( контроль закупки использования, установки) -использование материалов в цехах ( выдача , списание, снятие остатков-ревизии) - учет отходов производства - учет рабочего времени и расчет нормативной численности рабочих ( хронометраж, тайм счет производственных линий по участкам) - режим территории ( ввоз/вывоз, видеонаблюдение) - контроль управленческих издержек ( численность, расход бумаги, расход трафиков Интернета, сотовой связи, междугородней связи, питание, учет имущества -инвентаризации) - контроль расхода ГСМ и запасных частей гаража ( система контроля за расходом ГСМ+ навигационная система контроля + топливные карты+ регламент по ремонту и ТО автотранспорта) - финансовый контроль (цены реализации и состояние дебиторской задолженности, кредитный портфель) -экономический контроль (рентабельность, накладные расходы, состояние оборотных средств – складские остатки) -последконтроль (тайный покупатель и осведомители) это только основные точки контроля.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шериф Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 (изменено) Из прошлого "опыта" производства. Выход в субботу, чтобы сделать "горящие" заказы". Свариваются "левые" конструкции. Вывозится в гараж. Там и происходит навес фурнитуры и с/п. Фурнитура и с/п спокойно покупаются самостоятельно. Ну уж а с саморезами и пр. мелочевкой вообще проще простого. Охрана и водила в доле. А уж "съэкономить" профиль было проще простого. Можно 500 мм на створку или раму отрезать от целого хлыста, а можно взять и из обрезков. Человеческая натура такова, что искоренить левака невозможно. КАЖДЫЙ НА СВОЕМ МЕСТЕ ВОРУЕТ!!! P.S. Я в то время работал в офисе, но был в курсе цеховых дел Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Шериф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.