Максимальный размер стекла в стекло!

[Borislav Ivantyany]

Здравствуйте, коллеги! 

Кто  располагает  справочными  данными   о  максимальных размерах стекла которыми закрывается  секция витража будь  то  алюминиевый витраж  или  из ПВХ.

Какой  максимальный размер  стекла  в  одну нитку  можно  применять внутри  помещения  в  закаленном  и "сыром" виде при  разных толщинах?

У кого нибудь  есть  такая  табличка, может  из  советских учебников или  спец.литературы, поделитесь  пож-та.

[nnv2812]

Нет таких справок.

Есть расчёт в зависимости от нагрузок, есть сертификат на определённый уровень безопасности, есть максимальные размеры листа стекла... Всё это учитывается в проекте.

[МИКАМ]

У Экспрофа в папке переработчика при описании его витражной системы есть диаграмма предельных размеров конструкций и соответственно зависимости ширины проема между стойками от высоты стойки. Диаграмма дана при ветровом давлении до 30 кг/м2 и для высоты здания до 30 метров.

[Borislav Ivantyany]

МИКАМ, преогромное спасибо!  Я  2 ветровой район и  потребность  для  здания высотой  до  30м 

[newsolutions]

45 минут назад, Borislav Ivantyany сказал:

МИКАМ, преогромное спасибо!  Я  2 ветровой район и  потребность  для  здания высотой  до  30м 

Так внутри помещения...или 2 ой ветровой район....? В помещении....какая ветровая нагрузка?

Изменено 5 апреля, 2022 пользователем newsolutions

[nnv2812]

Можно ещё диаграмму железо/углерод применить. Вопрос вроде был про стекло, но подошёл ответ про профиль?

[Borislav Ivantyany]

6 часов назад, newsolutions сказал:

Так внутри помещения...или 2 ой ветровой район....? В помещении....какая ветровая нагрузка?

У  нас  в  приемные  комиссии такие  уникумы  встречаются, что  им  все равно  на  улице  или  в  помещении стекло  установлено, главное  чтоб  соответствовало ветровому  р-ну.

К  сожалению  суровая  правда  жизни.

[MaxNVKZ]

В 05.04.2022 в 17:44, Borislav Ivantyany сказал:

 им  все равно  на  улице  или  в  помещении стекло  установлено, главное  чтоб  соответствовало ветровому  р-ну.

При наличии открывающихся створок ветровая нагрузка и на внутренние перегородки действует и проектировщик обязан это учитывать.

Все знают, что сквозняком может дверь захлопнуть, это -  ветровая нагрузка.

Изменено 11 апреля, 2022 пользователем MaxNVKZ

[Gavrila11]

47 минут назад, MaxNVKZ сказал:

Все знают, что сквозняком может дверь захлопнуть, это -  ветровая нагрузка.

Это не ветровая нагрузка, это просто дверь сквозняком захлопнуло. 

[MaxNVKZ]

14 часов назад, Gavrila11 сказал:

Это не ветровая нагрузка, это просто дверь сквозняком захлопнуло. 

Читайте:

Изменено 11 апреля, 2022 пользователем MaxNVKZ

[newsolutions]

3 минуты назад, MaxNVKZ сказал:

Читайте:

 

Я не специалист. Но....очевидно это составляющая берется для расчета ограждающей конструкции...а не внутренней перегородки.

вы сами то прикиньте....как можно рассчитать ветровую нагрузку на внутреннюю перегородку...Это функция ста переменных....как расположена перегородка внутри помещения...форма помещения...расположение стен и много много чего еще.....

П.с. Можно принять ИМХО для расчета внутри помещения минимальное давление...где то оно было обозначено было. То ли 1000 ПА....на форуме уже была тема. И там была эта информация.

[nnv2812]

19 часов назад, newsolutions сказал:

Я не специалист. Но....очевидно это составляющая берется для расчета ограждающей конструкции...а не внутренней перегородки.

вы сами то прикиньте....как можно рассчитать ветровую нагрузку на внутреннюю перегородку...Это функция ста переменных....как расположена перегородка внутри помещения...форма помещения...расположение стен и много много чего еще.....

П.с. Можно принять ИМХО для расчета внутри помещения минимальное давление...где то оно было обозначено было. То ли 1000 ПА....на форуме уже была тема. И там была эта информация.

1. Не 1000 Па, а всего лишь ... "следует принимать равным 0,2Wq, но не менее 0,1 кПа (10 кгc/м2)". Но это из давным-давно отменённого документа.

2. Не надо сто переменных. Если нужно рассчитать ветровую нагрузку на внутреннюю перегородку, то есть формула. Она одинаковая как для внешней оболочки, так и для внутренней. Её составляющие аналогичны наружным данным кроме двух факторов:

  2.1 Допускается не учитывать пульсационную составляющую.

  2.2 Аэродинамический коэффициент ci выбирается по приложению "В" СП 20.13330.2016 (именно его выдержка приведена выше).

3. Очевидно, что внутренние перегородки также должны выдерживать "эксплуатационные" нагрузки, соответствовать каким-то требованиям по безопасности остекления и т.п. К сожалению мне в основном попадаются архитекторы, которые не готовы их внятно перечислить (может кто есть более везучий?  ). Когда надоедает слушать их мычание - предлагаю рассчитать на нагрузку "как перила", а безопасность принять СМ-4 (значит стекло уж никак не тоньше 5мм и закалённое).

[dizelo]

Про внутренние перегородки была тема с грамотным ответами на dwg

[Rexther]

Чего вы тут разневничались-то? "короны", "хамство"... 

Мир, люди. Мир. 

В возвращаясь к сути - я тоже не понимаю зачем учитывать ветер для внутренней перегородки. Перила - понятно. Если поясните - буду признателен. 

[nnv2812]

А куда, как Вы думаете, девается давление, если отрыть дверь или окно?

[dizelo]

1 час назад, Rexther сказал:

Чего вы тут разневничались-то? "короны", "хамство"... 

Мир, люди. Мир. 

В возвращаясь к сути - я тоже не понимаю зачем учитывать ветер для внутренней перегородки. Перила - понятно. Если поясните - буду признателен. 

Вот и на dwg сторонники просчёта и не просчёта ветра, так и не пришли к единому мнению. 

[nnv2812]

2 минуты назад, dizelo сказал:

Вот и на dwg сторонники просчёта и не просчёта ветра, так и не пришли к единому мнению. 

Там в основном спор был не по вопросу надо или не надо (СП пока что даёт на это однозначный ответ - надо), а по сути - насколько этот расчёт повлияет на конструкцию перегородки. Во всяком случае - у меня сложилось такое мнение.

И, кстати, вот лично мне наоборот, непонятно, почему:

1 час назад, Rexther сказал:

Перила - понятно.

Ведь очень сильно различаются и уровень приложения нагрузки, и её распределение, да и само значение...

[dizelo]

1 час назад, nnv2812 сказал:

Там в основном спор был не по вопросу надо или не надо (СП пока что даёт на это однозначный ответ - надо), а по сути - насколько этот расчёт повлияет на конструкцию перегородки. Во всяком случае - у меня сложилось такое мнение.

И, кстати, вот лично мне наоборот, непонятно, почему:

Ведь очень сильно различаются и уровень приложения нагрузки, и её распределение, да и само значение...

По моему там даже не определили СП к наружней ограждающей конструкции, а как к внутренним перегородкам... Не помню уже. 

[Rexther]

6 часов назад, nnv2812 сказал:

А куда, как Вы думаете, девается давление, если отрыть дверь или окно?

Думаю, что никуда не девается. Думаю, что постепенно выравнивается с окружающей средой. 

Я не проектировщик, мне сложно. Но, как я понимаю ветровая нагрузка это ветровой напор. Т.е. усилие создаваемое ветром. Но ведь явно же снаружи и внутри здания эти величины разнятся. Ну не видел я внутри зданий таких же порывов как снаружи. 

А перила - это имитация наваливания телом на перегородку. Вернее симуляция такого воздействия. Я так понимаю. 

[Леха]

я думаю, что перепады давления внутри помещения, которые вызваны движением плоскости в 2 кв. .м на грубо 0,5 метра, относительно общего объема среднего помещения даже в 20 кв.м. будут незначительны и их влияние можно игнорировать в расчетах. 

[nnv2812]

6 часов назад, Rexther сказал:

Думаю, что никуда не девается. Думаю, что постепенно выравнивается с окружающей средой. 

Я не проектировщик, мне сложно. Но, как я понимаю ветровая нагрузка это ветровой напор. Т.е. усилие создаваемое ветром. Но ведь явно же снаружи и внутри здания эти величины разнятся. Ну не видел я внутри зданий таких же порывов как снаружи. 

А перила - это имитация наваливания телом на перегородку. Вернее симуляция такого воздействия. Я так понимаю. 

Ветровая нагрузка - равномерно распределённое давление. Снаружи и внутри давление разное, но начнёт выравниваться, как только откроется окно или дверь. Объём помещения при этом будет лишь фактором времени выравнивания и инерции системы, а расположение перегородки никак не будет влиять на оказываемое на неё давление. Количество окон или дверей - "проницаемость конструкций" - величина указанная в СП. Если окон на стене не более 5% площади - коэффициент 0,2. Если окон и дверей больше 30% - считай, что внутренняя перегородка фактически как на улице (k=0,8). Почти. За счёт наружного ограждения будут сглаживаться порывы ветра. Вероятно поэтому СП допускает не учитывать в этом расчёте пульсационную составляющую.
Притягивание же норм по перилам к расчёту перегородок больше от безысходности, из-за отсутствия чётких норм. У перегородки пожалуй нет такой функции, как ограждение перед пустотой. На перегородку обопрутся скорее всей поверхностью тела, а не только на уровне пояса. И, пожалуй, это будет больше, чем 50кг на погонный метр. Хотя всех устраивает: ГАП задал нагрузку, конструктор посчитал - расчёт выполнен, "конструкции соответствуют требованиям".

[Rexther]

Ну, видимо, всем известно и понятно как считать перила. А вот наваливание тушки на каком-то неведомом уровне, с неведомо силой - тайна великая. Вот и имитируют перилами.

Про ветер - спасибо. Примерно я понял, а больше мне и ни к чему.