Jump to content
forum-okna.ru

Панорамное остекление балкона бюджетным профилем


Recommended Posts

В 08.11.2021 в 07:51, SlavaNVK сказал:

3)      Можно снизить кол-во конденсата при прочих равных условиях.

На стеклах. Для этого нужно использовать стеклопакет шире. В 60 мм профиль стеклопакет идет до 32 мм, а в 70 уже до 40 (42) мм. Больше толщина стеклопакета – теплее поверхность стекла и меньше конденсата (при прочих равных условиях). Также, лучше сразу заказать энергоэффективные стеклопакеты со специальным покрытием (низкоэмиссионные).

При выборе стеклопакетов, сэндвич и профиля для обеспечения более высоких температуру внутренней поверхности (при прочих равных) обращайте внимания на такой показатель как Сопротивление теплопередачи (центра пакета, краевой зоны пакета, сэндвича, профиля).

Что касается стеклопакета рассматривайте двухкамерный стеклопакет:

С двумя стеклами с покрытиями. Внешнее с солнцезащитным покрытием внутреннее с низкоэмисионными - получите наиболее выгодные характеристики какдля зимы, так и для лета.

Только не перестарайтесь, чтобы не получить слишком темные стеклопакеты.  Светопропускание=75-65% (чем выше, тем лучше), Солнечный фактор = 35-45% (чем ниже, тем лучше), Сопротивление теплопередачи примерно 1,40 (чем выше тем лучше)

Рамки не шире 16мм не уже 14мм из полимерных материалов с металлизированным слоем в зоне прилегания герметиков -смотрите значение сопротивления теплопередачи.

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 81
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

В 08.11.2021 в 07:51, SlavaNVK сказал:

Получилось достаточно объемно

Забавно наблюдать как сначала отрицаются необходимость проектов, а дальше обобщается и структурируется информация. Вы делаете своего рода проект:)

Почитайте, пожалуйста,  СП 426.1325800.2020

 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 02.11.2021 в 19:01, SlavaNVK сказал:

Проекты фактически никто не делает. Да и зачем делать каждый раз проект, если это стандартная ситуация и типовое изделие? Таких балконов реализовано уже сотни тысяч. 

Другой вопрос в профиле. Если дело не в ПВХ, может дело в армировании? Доплатить за металл потолще и можно смело ставить бюджетный ПВХ профиль?

Я никогда не встречал даже проекта таких балконов из стандартных монтажных узлов. Никто так не делает. А зря. Почему то "Там по месту разберемся" часто превращаяется в "никогда не было и вот опять". 

Доплатить за металл потолще можно, только кто ж его вам туда поставит? Наша промышленность только недавно освоила выпуск 2-мм металла. А фасонку и более толстый весь везется из Германии. 

Впрочем есть более надежное простое и дешевое решение: металлическая подконструкция из стальных профилей. Но тут сразу вопрос термоизоляции и... монтажных швов.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Леха сказал:

Я никогда не встречал даже проекта таких балконов из стандартных монтажных узлов.

Да не надо человеку проект - это дорого и глупо планировать заранее. :megalol:
Проще сначала нагородить, а потом переделать в реальности.
Чего удумали, еще какому то дурачку за палочки и кружочки нарисованные платить.
Легче на форуме бесплатно вопросов задать, послушать и сделать по своему.

  • Like 1
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Леха сказал:

есть более надежное простое и дешевое решение: металлическая подконструкция из стальных профилей.

Ну зачем там сталь? Есть же стоечно-ригельный алюминий. Он "тёплый", встраивается в него все, что хочешь. Бери и делай. Всяко прочнее и надёжнее дешманского ПВХ будет. 

Кстати, там, в фасадке, и проектировщика найти проще. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 08.11.2021 в 07:51, SlavaNVK сказал:

3)      Можно снизить кол-во конденсата при прочих равных условиях.

На стеклах. Для этого нужно использовать стеклопакет шире. В 60 мм профиль стеклопакет идет до 32 мм, а в 70 уже до 40 (42) мм. Больше толщина стеклопакета – теплее поверхность стекла и меньше конденсата (при прочих равных условиях). Также, лучше сразу заказать энергоэффективные стеклопакеты со специальным покрытием (низкоэмиссионные).

5)      Нагрузки. Конструкция, особенно панорамная, будет испытывать, как ветровые нагрузки, так и от того, что компания Ваших нетрезвых друзей решила облокотиться на конструкцию. Чтобы конструкция была надежная, обязательно необходимы силовые статические элементы. Мой балкон 4,4 м. Здесь обязательно нужно 2 угловых статических элемента. Также, на такую длину, требуется поставить еще дополнительные стойки. Насколько мне известно, производители рекомендуют ставить усилители каждый 2,5-3 м. Соответственно, по идее достаточно будет 1 стойки. Но, чтобы совсем отсечь сомнения, можно использовать 2 стойки. Итого по усилителям: 2 угла + 2 стойки.

всё здраво. Что может пойти не так:

по п.3

- слишком гнаться за "сверхтеплыми" стеклопакетами не стоит. Напыление или мультифункциональное - если освещенность хорошая, или энергосберегающее - если количество света, попадающее через остекление, должно быть максимальным. Применение обоих напылений в одном стеклопакете с большой вероятностью может привести к запотеванию стеклопакетов снаружи (при определенных условиях, обычно по утрам)

- не забываем наличие аргона для защиты напыления от влаги

- бояться теплых рамок не нужно, нужно бояться некачественных теплых рамок; точнее - непродуманных. Действительно могут отлипать, обычно не сразу а через лет несколько, что однозначно ведет к замене стеклопакетов, и, с учетом отсроченности проблемы - скорее всего за ваш счет. Обычные алюминиевые рамки - обычно беспроблемные. 

 

по п.5

-  производители рекомендуют сделать расчет и сообразно с ним ставить стойки. Регулярно меняю остекление от пола до потолка - чаще всего , с учетом возможности заноса и этажности, это отдельные рамы шириной до метра и статическими усилителями между ними, как раз исходя из требований производителя. Но никак не каждые 2-3 метра..  

Но встречал мнение компании С..с, когда заявляют что до 10 этажа статику можно не рассчитывать. Продолжаю с ними не соглашаться.. 

Link to comment
Share on other sites

В 09.11.2021 в 14:56, MaxNVKZ сказал:

С двумя стеклами с покрытиями. Внешнее с солнцезащитным покрытием внутреннее с низкоэмисионными - получите наиболее выгодные характеристики какдля зимы, так и для лета.

Только не перестарайтесь, чтобы не получить слишком темные стеклопакеты.  Светопропускание=75-65% (чем выше, тем лучше), Солнечный фактор = 35-45% (чем ниже, тем лучше), Сопротивление теплопередачи примерно 1,40 (чем выше тем лучше)

Благодарю за совет. В моем случае вопрос решается проще. Внешнее покрытие не нужно, т.к. балкон смотрит строго на север и прямых солнечных лучей там не бывает. Поэтому выбрал вариант с покрытием только с внутренней стороны.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, AFK79 сказал:

- бояться теплых рамок не нужно, нужно бояться некачественных теплых рамок; точнее - непродуманных. Действительно могут отлипать, обычно не сразу а через лет несколько, что однозначно ведет к замене стеклопакетов, и, с учетом отсроченности проблемы - скорее всего за ваш счет. Обычные алюминиевые рамки - обычно беспроблемные. 

Здесь полностью солидарен. Плохих технологий почти не бывает, но очень часто сталкиваешься с плохой реализацией от производителей, которые гонятся за снижением себестоимости. Поэтому конечно хотелось использовать такие рамки, но чтобы не нарваться на некачественное исполнение, решил остановиться на классических.

Link to comment
Share on other sites

В 10.11.2021 в 09:30, Rexther сказал:

Ну зачем там сталь? Есть же стоечно-ригельный алюминий. Он "тёплый", встраивается в него все, что хочешь. Бери и делай. Всяко прочнее и надёжнее дешманского ПВХ будет. 

Кстати, там, в фасадке, и проектировщика найти проще. 

Алюминий счас безумно дорог, цена на него с начала года выросла более, чем в 1,5 раза. Хотя да, в фасадке все просто великолепно. Но цена вопроса в полляма за балкончик остановит многих.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, SlavaNVK сказал:

но очень часто сталкиваешься с плохой реализацией от производителей, которые гонятся за снижением себестоимости.

на самом деле не так. Или не совсем так. Сейчас очень много фирм с огромным опытом и репутацией на рынке, которые только рады сделать все по уму и с гарантией. Но у них много конкурентов , не озабоченных интересами заказчика, которые привлекают низкой ценой и порой даже не знают, как работать с проектами. Есть заказчики, которые довольно постоянно заказывают на свои обьекты изделия и работы, и разбираются что к чему, их не останавливает цена и они требуют четкого выполнения ТЗ, и знают, нередко, побольше технологов и конструкторов. И таких заказчиков хватает. 

Поэтому если вы хотите уверений, что "лишние затраты ни к чему, все будет хорошо работать и так" - это одно, а если хотите, чтобы все хорошо работало десятилетия - это уже другое. Выберите что то одно.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

В 31.10.2021 в 11:33, SlavaNVK сказал:

Собственно вопрос: какому профилю отдать предпочтение?

Выбирайте компанию, а не профиль. Где смогут объяснить, что они сделают, как они сделают, и вас это устроит; и которая будет нести ответственность, если сделают не так как обещали.

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, Леха сказал:

цена вопроса в полляма за балкончик

Если цены на самом деле таковы то ... да. Алюминий вариант для весьма обеспеченных людей. Но, что-то мне думается все же подешевле будет ... 

Сейчас стеклю балкон маме - обычный балкон 4,5 м +1 м в торце. Остекление с монтажом вышло около 100. ну будут стойки-ригели плюсом - ну еще пусть столько же ...  - всяко не 500 тыр, а?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, dizelo сказал:

Вот 

Как я писал ранее, я готов сделать сравнительный расчет. Но с таким протоколом это сделать просто невозможно.

Нужны уточнения:

1) В столбце 6 приложенного протокола в качестве Измеряемого показателя (ИП) указана величина "Приведенного сопротивления теплопередачи", а в столбце 9 указан стандарт ГОСТ EN 675, которым измеряют величину "Сопротивления теплопередачи". Очевидно, где-то ошибка, либо наименование термина, либо указание стандарта испытаний. Допускаем что слово "приведенное" просто здесь лишнее и испытания проводились по ГОСТ EN 675;

2) ГОСТ EN 675 в разделе 13 указывает требования к оформлению протоколов. К сожалению, в протоколе отсутствуют обязательные и важные для сравнительного расчета сведения:

-"Коэффициент эмиссии ИК отражающего покрытия"

- "Прогиб или выгиб в центральной зоне"

3)формула стеклопакета СПД И4-12Ar-4-12Ar-И4 - на внешнем стекле покрытие снаружи? Традиционно пишут обозначения покрытия либо указанием позиции, либо размещением буквы в соответствующей позиции относительно толщины.

Учитывая такое количество неточностей и нарушений при оформлении протокола, его признание в качестве действительного сомнительно.

Но все выше сказанное, можно даже не рассматривать, потому что указанный стандарт, вполне определенно говорит о том, что при наличии покрытия результаты испытаний могут быть ошибочны.

цитата раз:

image.png.8327cf1bb19336b234272d6819f6536b.png

 

Цитата 2:

image.png.da98c49a954de2cadf70aec1669300f1.png

 

 

 

Edited by MaxNVKZ
Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, SlavaNVK сказал:

часто сталкиваешься с плохой реализацией от производителей,

Вы когда определитесь с тем, что и какой фирмой будете реализовывать, напишите в личку фирму и номер заказа. Я уже давно уехал из Новокузнецка, но знакомых, работающих в данной сфере в Новокузнецке много. Если в данной фирме будут контакты, то попрошу взять на  контроль и не отправлять на монтаж учеников:)

Edited by MaxNVKZ
Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, MaxNVKZ сказал:

Как я писал ранее, я готов сделать сравнительный расчет. Но с таким протоколом это сделать просто невозможно.

Нужны уточнения:

1) В столбце 6 приложенного протокола в качестве Измеряемого показателя (ИП) указана величина "Приведенного сопротивления теплопередачи", а в столбце 9 указан стандарт ГОСТ EN 675, которым измеряют величину "Сопротивления теплопередачи". Очевидно, где-то ошибка, либо наименование термина, либо указание стандарта испытаний. Допускаем что слово "приведенное" просто здесь лишнее и испытания проводились по ГОСТ EN 675;

2) ГОСТ EN 675 в разделе 13 указывает требования к оформлению протоколов. К сожалению, в протоколе отсутствуют обязательные и важные для сравнительного расчета сведения:

-"Коэффициент эмиссии ИК отражающего покрытия"

- "Прогиб или выгиб в центральной зоне"

3)формула стеклопакета СПД И4-12Ar-4-12Ar-И4 - на внешнем стекле покрытие снаружи? Традиционно пишут обозначения покрытия либо указанием позиции, либо размещением буквы в соответствующей позиции относительно толщины.

Учитывая такое количество неточностей и нарушений при оформлении протокола, его признание в качестве действительного сомнительно.

Но все выше сказанное, можно даже не рассматривать, потому что указанный стандарт, вполне определенно говорит о том, что при наличии покрытия результаты испытаний могут быть ошибочны.

цитата раз:

image.png.8327cf1bb19336b234272d6819f6536b.png

 

Цитата 2:

image.png.da98c49a954de2cadf70aec1669300f1.png

 

 

 

Вы наверное решили костьми лечь и доказать "правильность" теоретического расчёта от протокольных данных... И будете выделять и переделывать всё как вам выгодно читаем первую цитату, где почему то забыли выделить-в большинстве случаев результат достаточно точен, с относительно большой площадью и низкоэмиссионной поверхностью, могут возникать ошибки. МОГУТ!!! Ну а вторая цитата, чио она опровергает? 

П. С. Я вам больше скажу, у меня есть протоколы нескольких заводов, и ни в одном из них Ro не приближается к лживой 1,4 из теории. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, dizelo сказал:

доказать "правильность" теоретического расчёта

Зачем доказывать очевидные вещи? Есть утвержденная методика расчета, следуя которой иных цифр просто невозможно получить.  Математика бессердечна.

Вы приложили документ от "авторитетной", как вы ранее сказали лаборатории. Я вам показал, что данный протокол оформлен некорректно, не содержит необходимых сведений.

Вы, прикладывая документ в долгом споре не удосужились подойти критично, к Вашим же аргументам. 

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, MaxNVKZ сказал:

Зачем доказывать очевидные вещи? Есть утвержденная методика расчета, следуя которой иных цифр просто невозможно получить.  Математика бессердечна.

Вы приложили документ от "авторитетной", как вы ранее сказали лаборатории. Я вам показал, что данный протокол оформлен некорректно, не содержит необходимых сведений.

Вы, прикладывая документ в долгом споре не удосужились подойти критично, к Вашим же аргументам. 

 

Какие очевидные вещи? А утвержденая методика расчёта может быть таким образом, чтобы получать завышенные цифры? 

А что вы показали? Я вопрос задал, почему вырвали фразу из контекста всего предложения и перевели её в свою пользу? Зачем? 

Наверное все протоколы несколько серьёзных предприятий, дающие маленькие цифры, лживые, они ж дураки, зачем им использовать хорошие цифры теоретических расчётов в рекламной политике, лучше маленькие, фактические. 

А не потому ли весь интернет в больших теоретических коэффициентах, а протокольные замучишься искать, потому что они не выгодны. 

Ну если взять весы, на одну чашу вас с теорией, на другую практику всех кто занимается испытаниями и результатами, то чаши с такой скоростью сдвинуться, до луны долетите.

Link to comment
Share on other sites

В 12.11.2021 в 19:23, MaxNVKZ сказал:

Вы когда определитесь с тем, что и какой фирмой будете реализовывать, напишите в личку фирму и номер заказа.

Спасибо за предложение. Определился, но пошел другим путем. Выбрал именно монтажников, а не фирму.

Link to comment
Share on other sites

В 12.11.2021 в 17:14, Rexther сказал:

Сейчас стеклю балкон маме - обычный балкон 4,5 м +1 м в торце. Остекление с монтажом вышло около 100. ну будут стойки-ригели плюсом - ну еще пусть столько же ...  - всяко не 500 тыр, а?

Не совсем понятна конфигурация. Это за алюминий? Установка на существующие перила?

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, SlavaNVK сказал:

Спасибо за предложение. Определился, но пошел другим путем. Выбрал именно монтажников, а не фирму.

В этом случае вы не подпадаете под Закон о Защите прав потребителей.

Без договора, без понимания кто и что должен сделать.

все на уровне устных договоренностей как я понимаю.

Очень "скользкая" история. Не редко приводящая к затяжным неразрешимым спорам.

Поскольку множество моментов не определенно было изначально.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, SlavaNVK сказал:

Не совсем понятна конфигурация. Это за алюминий? Установка на существующие перила?

Я имел ввиду системы стоечно-ригельного остекления (так наз "фасадка"). Установка стоек (в Вашем случае) от плиты пола до плиты потолка. Выглядеть будет примерно так: 

 078_original.jpg.fac6c0fd27cd5a230d6748e6ebcc7bb8.jpg

Могут быть и другие варианты. Например витраж с усиленными импостами из оконно-дверной системы. Но, на мой взгляд, фасадка тут будет лаконичнее. Правда при использовании витража из оконно-дверной системы удобнее менять заполнения - изнутри, при использовании фасадки это делается снаружи. 

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Rexther сказал:

Я имел ввиду системы стоечно-ригельного остекления (так наз "фасадка"). Установка стоек (в Вашем случае) от плиты пола до плиты потолка. Выглядеть будет примерно так: 

 

Да, это нормальный вариант.

В Петербурге допустим проблема найти кто будет делать маленький объем из фасадки. И вообще из алюминия которые не "проведал и тп."

Плюс остекление снаружи. Нужны альпинисты. Доступ на крышу.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.