Jump to content
forum-okna.ru

Прогноз на 2009 г


Прогноз 2009   

186 members have voted

  1. 1. Рост рынка

    • Уйдет в минус по отношению к 2008 г
      74
    • Роста не будет (стагнация)
      43
    • Рост 1-5%
      11
    • Рост 5-10%
      24
    • Рост 10-15%
      13
    • Рост 15-20%
      14
    • Рост 20-25%
      3
    • Рост больше 25%
      4


Recommended Posts

Проголосовал за стагнацию. ИМХО кризис в строительстве новостроек будет продолжаться, рынок частных заказов как всегда стабилен, однако уже половина окон застеклена новыми окнами. Люди теперь осторожнее будут с кредитами. Уже сентябрь, а средние сроки по фирмам не изменились - такие же как в январе. В достопамятном 98 у меня срок был 2 недели.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 84
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Полагаю что первая половина 2009 будет очень тяжелой для оконного рынка. Уже сейчас строительные корпорации прикрывают собственные производства и начинают распродавать активы чтобы погасить долги. Кстати никому не нужны квартиры в новостройках со скидкой в 20-25% к цене 2007 года? Я отказался.

Жилплощадь на продаже стоит месяцами. Налицо кризис не только в строительстве но и общесистемный кризис в экономике, результатом которого будет общее падение потребительского спроса на все группы товаров неповседневного спроса. Когда я слышу с телевизора заклинания о том что в экономике у нас все хорошо - я "покупаю соль и спички".

Link to comment
Share on other sites

Мировую экономику лихорадит, наверное всё таки небольшое снижение или по крайней мере остановка роста рынка будет. Вот моё мнение.

Link to comment
Share on other sites

Хм дополню свое мнение:thumbsup:

 

В новосибирске в последние две-три недели замечен гигансткий скачок объемов, обусловленный тем, что некоторые строители где то раздобыли денег (или каким то макаром развели оконщиков сделать без бабла, под квартиры, которые хрен продашь) и пытаются все одновременно, за месяц закрыть контуры зданий<_<

 

А по поводу следующего года, мысли примерно такие появились:

 

Примерно в феврале, до правительства допрет, что план ввода жилья в 2008 году просран, придумют какунить мотивацию для банков или чтонить исчо чтобы деньги появились в строительстве, и вполне вероятен резкий, краткосрочный локальный бум в июле-сентября 2009 года.

 

А вообще в новосибирске ситуевина очень не хорошая, глобальный кризис неплатежей оконщиков поставщикам, обсусловленный неплатжеами строителей-оконщикам, все поставщики резко закрывают или урезают кредитные линии.

 

Накрылись две немаленькие компании, причем закрылись по плохому, с долгами поставщикам, и со словами что извините, мы банкроты, денег не отдадим.

 

Очень вероятно что эту зиму не переживут 5-6, далеко не мелких производителя. В зиму почти все входят без денег.

 

Ведь очень многие крупные компании, по сути маленькие финансовые пирамиды, когда на деньги сегодняшего клиента делаются заказы вчерашнего, плюс не забываем о кризисе неплатжей сделанных заказов от строителей и бюджета. И когда эти компании войдут в зиму без жирка, будет ооочень не сладко, раньше спасались кредитами на зиму, а сейчас банки практически прекратили кредитование, тем более отрослей смежных со строительством.

 

Очень хорошо проблемы некторых заводов видно по рекламе, практически исчзела реклама одного ОООЧЕЕНЬ крупного завода... к чему бы это:D

 

ПЫСЫ наконец то активизировался частник (хотя и не мой клиент, рекламы сам не даю, мой тел. есть в рекламе одного из заводов), кол-во звонков в день увеличилось очень сильно.

Edited by Kazik
Link to comment
Share on other sites

Когда я слышу с телевизора заклинания о том что в экономике у нас все хорошо - я "покупаю соль и спички".

Сколько раз покупали, помогло ли? :thumbsup: небось запасы не на одно столетие <_<

Link to comment
Share on other sites

Полагаю что первая половина 2009 будет очень тяжелой для оконного рынка. Уже сейчас строительные корпорации прикрывают собственные производства и начинают распродавать активы чтобы погасить долги. Кстати никому не нужны квартиры в новостройках со скидкой в 20-25% к цене 2007 года? Я отказался.

Жилплощадь на продаже стоит месяцами. Налицо кризис не только в строительстве но и общесистемный кризис в экономике, результатом которого будет общее падение потребительского спроса на все группы товаров неповседневного спроса. Когда я слышу с телевизора заклинания о том что в экономике у нас все хорошо - я "покупаю соль и спички".

в целом верно, НО...мы же в России живем...привыкнуть уже пора, сегодня картинка действительно не очень радужная, но поменяться все может очень быстро... ОЧЕНЬ БЫСТРО... :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

15-20% будет рост. Все будет хорошо, но не для всех! С каждым годом у людей появляется все больше возможности и желания заменить окна. Хотя бы Вот у друга или соседа есть, а у меня нет окон - это во-первы. Более цепкие игроки на рынке все равно будут всяческими средствами и образами отбирать объемы у фирм однодневок или собственно у непрофессионалов- это во-вторых. Я про частных клиентов.

Edited by G-TEX
Link to comment
Share on other sites

15-20% будет рост. Все будет хорошо, но не для всех! С каждым годом у людей появляется все больше возможности и желания заменить окна. Хотя бы Вот у друга или соседа есть, а у меня нет окон - это во-первы. Более цепкие игроки на рынке все равно будут всяческими средствами и образами отбирать объемы у фирм однодневок или собственно у непрофессионалов- это во-вторых. Я про частных клиентов.

Не серьезно.

Однодневок почти не осталось. Очередь за фирмами с неэффективным управлением.

Частники как быди так и будут, но не они дают основной объем.

У строителей нет денег. Объем рынка корпоративных заказов сокращается, и производители, ранее специализировавшиеся на корпоративах куда направят все свои ресурсы? - на частника. И давить будут конкурентов ЦЕНОЙ.

Не вижу никаких предпосылок к такому росту - в 20%. По итогам 2008 года рост может быть от 5 до 15% а в 2009 если и будет у кого-то рост, то за счет несчастных конкурентов.

 

Да, сейчас просто ажиотаж, но по времени этот ажиотаж длится намного меньше чем в предыдущие годы. Сезон реально начался у кого как - в агусте - сентябре. И продлится по ноябрь. Я так думаю.

Строителям во чтобы то ни стало надо закрывать готовые объекты к зиме.

 

А вот придет зима - тогда посмотрим.

 

П.С. а кризис между прочим в России начался еще в начале 2008 г - когда сократился рынок ипотеки.

Link to comment
Share on other sites

Про строительные организации - все верно. Сейчас из строительных фирм хорошо, даже очень, живут дорожники. :rolleyes: У нас теперь дорог будет плохих ещё больше.

Согласен с вами колега :D Дорожники не хило живут у нас второй год дороги ремонтируют ...по финской технологии...Весной всё снимают и

говорят ...Укатывайте грунт чтоб просел...Потом в сентябре ,мало того что все возвращаются из отпусков и создаются пробки .Они нагоняют технику и хрясь осфальт ..прямо в воду ..или на голимый лёд..Потом мы всю зиму ездим по новым дорогам...А весной укатываем грунт :) третий год пошёл ..

надоело бляха грунт укатывать... Отвлёкся от темы извеняюсь :P

Link to comment
Share on other sites

Не серьезно.

Однодневок почти не осталось. Очередь за фирмами с неэффективным управлением.

Частники как быди так и будут, но не они дают основной объем.

У строителей нет денег. Объем рынка корпоративных заказов сокращается, и производители, ранее специализировавшиеся на корпоративах куда направят все свои ресурсы? - на частника. И давить будут конкурентов ЦЕНОЙ.

 

 

 

Ценой то они давить будут ,тут я с вами колега согласен..Но в основном у фирм ,которые работают на корпоратив и расчитанных на крупных диллеров ..Нет своей истории и тут им придётся туго ...конечно я не говорю про города "миллионники"

"

Edited by А.С.
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
У меня очень большое подозрение, что тут без дешевых "но нейм" не обошлось. Смотрел, как строят в Алмате, говорил с местными в 2006 году. Более 50% профиля на объектах не имеет маркировки и указания на изготовителя. Может и у нас полезла эта тема?

 

Тут надо посмотреть на южные регионы и Дальний восток. С них начинается Турция и Китай. Других серьезных игроков теневого бизнеса просто нет.

:( согласен.продолжаю пиарить в своей дилерской сети тендерный турецкий профиль,он по-любому превосходит эконом-варианты породистых систем.,да и есть еще дачи у народа, места культуры,досуга и отдыха.Мы же не в европе, с их параноей на энергосбережение?А котеджи с автономкой, по определению из премиума.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

За две последних недели ноября 2 звонка в заказы, остальные пустые. Люди бросились искать куда вложить деньги, в том числе и в окна, но купить их хотят за даром. Четыре моих дилера из восьми вообще не получали заказов в этот период.

Я голосовал в начале года за рост в 10%. Сейчас проголосовал бы за спад.

При деньгах пока бюджетные клиенты. На них видимо можно будет выплыть, но не шибко. Что даст бюджет на сл.год?

Строители в Ж.... У меня объект стеклиться уже с мая, то стоим то работаем то бодаемся за оплату, а там всего 400 м2, за неделю бы можно было застеклить.

Link to comment
Share on other sites

И если Москва наелась окнами и может быть падение спроса....

Москву накормить ни окнами, ни чем-то другим невозможно.

"Потребляемость" (от слова потреблятор, а не потребитель) очень высокая.

Маловероятно, что будет падение спроса или стагнация.

 

Хотя делать прогнозы занятие неблагодарное,

 

- по Москве рост будет , % не скажу, но думаю в элитном секторе.

 

 

Не голосовал, регион кроме Москвы и МО не интересен географически, сори...

Link to comment
Share on other sites

Тема плотно пересекается с "кризисными" темами в форуме.

Я смотрю, что тут у нас в форуме подавляющее большинство оптимистов собрались... немножко есть реалистов, .... а пессимистов ну как-то совсем мало.

Я как раз из последних.

Может быть, потому, что "пессимист- это информированный оптимист".

Информированный может быть потому, что истинной и открытой информации в открытом доступе никогда не было и нет, потому как у нас рынок изрядно "серый". Всяческого рода маркетинговым агенствам никогда не доверял и доверять не буду, так как прекрасно известно, чего стоят и на чем основаны эти "обзоры".

Единственную боле-менее правдивую инфу можно получить у профилистов.

Только профилистов серьезных, которые не только постоянно занимаются анализом конкурентной среды, но и постоянно мониторят ее... делая соответствующие выводы. Тваких немного, которые этим делом занимаются системно, но они есть

Иначе, это напоминает ситуацию ловли черных кошек в темной комнате, не зная сколько их там, и в каких углах их можно поймать с большой долей вероятности, а тем паче- "пока гром не грянет - мужик не перекрестится".

Жаль только то, что добытая и систематизированная инфа является документами для служебного пользования и не предается разглашению за стенами конкретного офиса. Каждый профилист "варится сам по себе". Ею не обмениваются, и не строят долгосрочных прогнозов... и никак не влияют на ситуацию в строительной отрасли в целом, хотя бы и могли бы это делать

 

Имея опыт работы в качестве профилиста в течение 6 лет, мне в то время, как-то уж совсем не хотелось походить на мужика, не следящего за прогнозами погоды и ловца кошек.

Поэтому, несмотря на то, что маркетинговые исследования, анализ конкурентной среды и прогнозы не входили непосредственно в круг моих должностных обязанностей, я все равно этим занимался. Причем постоянно. Для себя: куда идти и с чем.... и что со всего этого в результате должно получиться.

В последние больше года я работаю в производстве конструкций, но то, что происходит на СТРОИТЕЛЬНОМ рынке, все равно меня интересует.

 

Тема носит название "Прогноз на 2009 год".

Очевидно, что речь идет об окошках и фасадных конструкциях вообще.

Но дело все в том, что "окошки" (условно мы будем называть именно так фасадостроительство с применением профильных систем) не существуют в природе сами по себе. То есть, в отрыве от ЗДАНИЙ и СООРУЖЕНИЙ.

Это- всего навсего, лишь ЧАСТЬ СТРОИТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ.

 

И все, что происходит в Строительстве в целом, напрямую сказывается и в нашей Специализации.

Поэтому в первую очередь, необходимо оценивать макроэкономические показатели и тенденции в мировой экономике... и прежде всего, в финансовой сфере. Для того, что бы составить корректный прогноз с интервалом планирования хотя бы на ближайшие три года.

Причем ориентироваться следует прежде всего на пессимистический прогноз, а не на реальный, который в одночасье может стать пессимистическим.

Оптимистические прогнозы оставьте для мечтателей и писателей-фантастов. К которым так же можно причислить "профессиональных маркетологов" маркетинговых агенств. не то сейчас время.

 

Ниже будет мой очень общий прогноз, ибо писать придется много букофф... на что нет ни времени ни сил.

Другими делами надо заниматься- кризис на пороге.

 

Да, важное замечание.

То, что сейчас происходит в реале - это еще не кризис, а только его начало.

Почему?

Ответом может служить ... если на ситуацию посмотреть не глазами "оконщика", а глазами ИНВЕСТОРА.

В корпоративном секторе, если объект находится в высокой степени строительной готовности, т.е. "на сдаче", сейчас выгоднее привлечь заемные средства, что бы его закончить и ввести в эксплуатацию. Делается это с целью что бы начать получать прибыль, отбивая вложенные инвестиции, даже привлекая заемные средства под очень большой процент, ....по сравнению с той стоиомстью заемных средств, которые были в начале этого года.

Если их еше получится получить. Это и есть кризис ликвидности. Когда вроде бы деньги и есть, но фих их получишь.

То есть, сейчас достраиваются объекты в очень высокой строительной готовности, которые выгоднее достроить, даже понеся потери в прибыли, или увеличении срока окупаемости, нежели заморозить стройку и не получать ничего вообще, кроме убытков.

 

Тем из нас, кому посчастливилось залезть в такие объекты, находятся в состоянии ложной эйфории, что "счастье есть и оно не закончится еще очень долго". А вот нет.

Счастье закончится, причем достаточно быстро. Когда до апреля -мая 2009 года, все таки выполнят тепловые контуры, что бы закончить строительство объектов.

Далее наступят теплые деньки... которые для выполнения мокрых процессов и субподрядных работ- самое то, что надо...Можно их выполнять и при временном ограждении армированной пленкой, не останавливая работ. Без постоянного контура мона обойтись, так как непонятно, хватит денег на завершение всех работ, или нет? А если нет уверенности, так зачем тогда стеклить?

А там, как с деньгами на завершение объекта получится.... Можно подождать и до лучших времен.

 

Так что, мой вердикт такой:

1. 2009 год - это год КРИЗИСА в строительной отрасли в целом и оконной специализации в частности.

2. Максимальный спад 2008-го (контракты заключались именно в 2008-ом) придется на весну 2009 года и будет на этом уровне стагнировать до конца 2009 года, с большой вероятностью снижения объемов к концу года. Новых контрактов и объемов 2009-го, весною будет минимальное количество. И их количество в общем исчислении навряд ли увеличится. Если не произойдет чего то нечто экстраординарного на мировых финансовых рынках, типа прилета инопланетян на Землю с вагонами золота для обеспечения американсокй валюты золотым содержанием. Ну или раздарят куски золота для выплат американцами долгов по ипотеке. (Хотя и это не проканает, золото тогда будет стоить дешевле люминя)

3. Многие строительные фирмы разорятся, последует череда увольнений, безработицы в отрасли, снижения заработных плат и социальных гарантий.

Причем, это произойдет на фоне увеличения инфляции и падения покупательной способности рубля, как валюты.

4. Не исключено, что в расчетах с потавщиками фирмы-производители перейдут к бартерной схеме. Что в специфике нашей "оконной" специализации, ударит еще больше, так как с профилистом, или поставщиком с/п готовыми окошками не рассчитаешься.

5. Если говорить о профилистах, то наступит ситуация 1998 года. Когда их количество резко сократилось, и буржуи ушли с рынка.

В принципе, сейчас наши производства ПВХ профиля, созданные под иностранными брендами, уже в чистом виде не являются буржуйскими.

Но поставщики профиля "из-за бугра" будут вынуждены уйти с рынка первыми. Далее последует череда слияний и поглощений производств.

(Кстати, сейчас еще есть время, что бы попробовать выгодно продать собственные экструзии, особенно для мелких производств).

У крупных производителей профиля будет недозагрузка по мощностям, вплоть до полной остановки производств.

Тем же переработчикам, которые работают на ввозном профиле, уже сейчас стоит готовиться к срывам сроков поставко, и лучше заранее сменить поставщиков из первой десятки раскрученных крупных фирм.

По люминию, думаю, что из производителей отечественного профиля на рынке останутся Агрисовгаз, с Татпрофом, может быть еще СИГАЛ,... ну разве что может быть Русал (у последнего большие проблемы в менеджменте), МАК (Проведал). Но объемы производства и продаж и у этих сильно упадут.

Шуко было, есть и останется. Потому что другой серьезной альтернативы буржуйским алюминиевым системам на рынке просто нет.

Но объемы продаж у них так же упадут. :D

 

Выше шла речь в-основном, о корпоративном Заказчике и объектах.

 

В-общем, по рынку, ситуация и мой прогноз на ближайший 2009-й прямо таки безрадостные.

 

В голосовалке нет пунктов: 1. Кризис. Падение рынка (производства и продаж) на 10-30 проц. по отношению к 2008г."

2. Кризис . Падение рынка (производства и продаж) на 31-50 проц. по отношению к 2008г."

3. "Кризис. Падение рынка (производства и продаж) на 51-70 проц. по отношению к 2008г."

 

 

вот за п.3 добавления к голосовалке я бы и проголосовал.

 

Дальше продолжать?

Link to comment
Share on other sites

Полностью согласен. Туго будет очень многим, не всем, но многим.

Я то же.

Только туго будет всем, а выживут далеко не все.... :megalol:

По крайней мере, большие шансы на выживание у тех, у кого уже сейчас есть процентов 75 практически ГАРАНТИРОВАННЫХ заказов на зиму-весну 2009-го.

От ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ клиентов.... как частников, так и корпоративщиков.

Которые строят "за свои", не привлекая заемных средств в качестве кредитов.

 

Если у вас такой портфель заказов уже есть сейчас, и Вы продолжаете набивать его сейчас до уровня 125 проц. загрузки мощностей (по отношению к 2008г.), причем, с учетом, что что-то все-равно все-таки "отвалится" , то поздравляю! :D

 

Кто как, а я пока такими цифрами похвастаться не могу. :wub:

Link to comment
Share on other sites

Предложу участникам форума немного другой сценарий развития событий. Пессимистичный но не тотальный вариант .

Действительно перспективы отрасли (не только оконной но и любой как таковой ) зависят от финансовой активности инвесторов и состояния финансовой системы в стране. Как кажется, сценария 1998 года не будет поскольку есть реальные способы избежать кризиса, кризиса падения инвестиционного интереса и платежеспособности населения.

Проблемы России в первую очередь определены падением цен на нефть и невозможности пополнения валютных резервов под ограниченную эмиссию наличности, грубо говоря не имея валютного прихода ЦБ не может печатать деньги . Правительство и люди бояться инфляции но инфляция единственный выход для нашей слабой экономики. ЦБ поднимает учетную ставку рефинансирования в тот момент когда все ЦБ ведущих стран мира ЭТУ ставку снижает тем самым, убивая инвестиционный потенциал - "на корню". При этом: Правительство разрешает валютный резерв формировать в рублях, правительство выделяет колоссальные суммы банкам которые скупают валюту и переводят деньги за рубеж, правительство заявляет о внешней торговле за рубли, правительство не сворачивает программы по нацпроектам. Вам всё это не кажется как минимум странным? При этом не нужно забывать, что практически все лица в правительстве контролируют частные сектора экономики, в которые вложены реальные частные деньги. Вы думаете, они просто так "кинут" своих попечителей? (кстати вспомним заявления премьера о скупке новостроя в 2009году – 400мрд на это заложено в бюджет, государство оплатит риск инвесторов которые вбухали деньги в "золотые"квадратные метры и не смогли их продать).

В сложившейся ситуации спасительным является именно не обеспеченная эмиссия денег и накачивание экономики "баблом" (бумагой), как это делает США на протяжении последних 20-30лет. Банкам нужно дать деньги в неограниченном количестве и под разумные "длинные" проценты, государство должно стать главным инвестором в долгосрочном периоде ( дороги, порты, инфраструктура, с/х, образование и т.д.). Россия страна с нереализованным спросом и громадной территорией для освоения. Экспортная составляющая только сырьё, импортная составляющая в некритичных объемах для страны – сами себя прокормим. Понятно, что инфляция будет грузить экономику, но другого выхода для защиты рынка нет.

Дефолта как такового не будет, при этом понимаем дефолт как неспособность страны выплачивать свои обязательства, а вот инфляция в размере 20-30% годовых очень даже реальна.

Озвученный вариант мне кажется менее разрушительный и реальным для реализации, поскольку Госзнак работает без выходных уже 4 месяца. Все ждут денег ! Деньги будут, будет и работа!(кстати забыл написать – главное условие при накачке баблом - изолированная экономика т.е с импортом будет совсем туго- прощайте проклятые буржуины ...)

Link to comment
Share on other sites

Таки что, не поедим больше заморских сервелатов?

 

Судя о Ваших постах по банкротству, то Вам врят ли придется.... :igz: (Будете "Касатки" писать, чиферком запивая ...)

Edited by Вован
Link to comment
Share on other sites

Судя о Ваших постах по банкротству, то Вам врят ли придется.... :igz: (Будете "Касатки" писать, чиферком запивая ...)

 

Знаю что от тюрьмы не зарекаются. Но НЕ ХОЧУ туда...

Edited by Станислав Саначев
Link to comment
Share on other sites

И не надо, там Вам делать нечего, тем более с Вашим интелектом... Удачи !!!

( Я то там, жить буду, а Вы загнетессь...)

 

Ты вроде в Испанию или Англию собирался.... :igz: Или есть варианты? :D

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.