Jump to content
forum-okna.ru

КОГДА НАЧНЕТСЯ СЕЗОН ? И чего ждать в 2008 году в связи с инфляцией, выборами и неопределенностью и внешним кризисом, а так же подоражанием кредитов


Recommended Posts

Чего :( с какого потолка такая цифиря...ну и ну, от куда таких экспертов то откапывают

А ты помнишь цены прошлогодние на сыр и сахар... на ремонт квартр и замену окон (финишную в частном секторе)

Мне кажется, что 44 ближе к реалиям, чем 11

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 69
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Инфляция в РФ в 2007г. составила 11,9%, сообщила пресс-служба Федеральной службы государственной статистики (Росстат) РФ.

 

не смешите мои тапки!

поговорите с адекватными людьми в министерстве финансов (не с пресс-службой Росстата :( ).

Link to comment
Share on other sites

А ты помнишь цены прошлогодние на сыр и сахар... на ремонт квартр и замену окон (финишную в частном секторе)

Мне кажется, что 44 ближе к реалиям, чем 11

Не надо путать инфляцию общую и инфляцию на отдельные товары и группы товаров.

Госкомстату правильнее было бы публиковать величину общей инфляции, и инфляцию на товары продовольственной корзины и инфляцию на товары из прожиточного минимума. Вот тогда и доверия к их цифирям было бы более. :thumbsup:

Edited by Rais
Link to comment
Share on other sites

А ты помнишь цены прошлогодние на сыр и сахар... на ремонт квартр и замену окон (финишную в частном секторе)

Мне кажется, что 44 ближе к реалиям, чем 11

В Москве не помню

Помню цена на хлеб у нас была 10 с копейками, в данный момент 13 с копейками. Ну и что, где 44%. А могу привести пример где цена вообще не изменилась. А окна например у нас, с того года подорожали всего на 200 руб за 1300х1400. Ну и.....где 44%, не вижу ;)

 

Персонально для госпожи Булановой объясняю, что статистические показатели отражают экономические явления в СРЕДНЕМ как по стране в целом, так и по субъектам Российской Федерации, а не индивидуально, цифра 11% это среднее по стране. Типа как средняя температура больных в больнице :thumbsup: На сайте Росстата http://www.gks.ru/ даже есть персональный калькулятор http://db.gks.ru/Calc расчета инфляции для индивида, сходите посчитайте и возможно вашим тапкам будет смешно, а может и наоборот удивительно, но это не будет средним показателем, а чисТа индивидуально ;)

Edited by tal
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
А вот конкретно в сфере комплектующих (профиль, фурнитура, стекло, армирование, фасадка и т.д. )для оконных/стеклопакетных производств может быть ряд "неприятных" сюрпризов.

как показывает время, не только в сфере комплектующих ожидаются "сюрпризы", а т.ж.....

Дома в столице до 2014 года отремонтируют и утеплят от 30.05.2008

В столице начинается капитальный ремонт домов, заявил Мэр Москвы Юрий Лужков в четверг, 29 мая, на встрече с депутатами Мосгордумы. "Мы планируем провести ремонт домов и, самое главное, утеплить их", - подчеркнул Мэр. Он отметил, что многие дома с точки зрения энергии очень затратные.

"Мы разработали новое типовое решение для утепления жилых домов. Будет изменен фасад, в новых типовых домах предусмотрена новая столярка, в старых домах при капитальном ремонте столярка будет заменена на новую, с тремя стеклопакетами. Разработано новое оформление балконов с утеплителями или повышенным уровнем герметизации крыш", - рассказал Мэр Москвы.

Он добавил, что эти меры снизят теплопотери на 30%.

"До 2014 года мы планируем эту проблему решить, но следует отметить, что это очень объемная и тяжелая задача", - продолжил Мэр Москвы.

Он отметил, что при капитальном ремонте дома будет проводится замена всех коммуникаций.

"На капитальный ремонт жилья выделено 41 млрд рублей", - заключил Мэр Москвы

источник здесь

Link to comment
Share on other sites

с тремя стеклопакетами

Если отбросить безграмотность журналюг, которые перепутали "с 3-ми" и " с 3-мя",

СПАСИБО ВЕЛИКОМУ ...ЛУЖКОВУ ЗА ...ХОРОШИЙ ОБЪЁМ РАБОТЫ ДЛЯ РЕМОНТНИКОВ,

так как качество этих окон и их монтажа уже известно, а сервисных служб и гарантий, как обычно, не предвидится, потому что эти окна нигде не числятся, и принимать их никто не будет (по опыту Третьего транспортного кольца).

Предлагаю добыть этот график и сразу же во время капремонта вешать на подъезды свою рекламу.

Link to comment
Share on other sites

СПАСИБО ВЕЛИКОМУ ...ЛУЖКОВУ ЗА ...ХОРОШИЙ ОБЪЁМ РАБОТЫ ДЛЯ РЕМОНТНИКОВ,

:igz: Он не о ремонтниках думал, а типа забота о людях, т. е. о себе любимом и о семье :P

Link to comment
Share on other sites

..... потому что эти окна нигде не числятся, и принимать их никто не будет (по опыту Третьего транспортного кольца).....

Владимир Евгеньич, а ты можешь документально подтвердить то, что "не числятся"?.

Я вот уже который год читаю про твои утверждения в форуме, да все в толк взять не могу:

"Я че, руля в ОКС-ом, фигней что ль страдал, или вообще ничего в стройке не соображаю?"

Link to comment
Share on other sites

Владимир Евгеньич, а ты можешь документально подтвердить то, что "не числятся"?.

Я вот уже который год читаю про твои утверждения в форуме, да все в толк взять не могу:

"Я че, руля в ОКС-ом, фигней что ль страдал, или вообще ничего в стройке не соображаю?"

Владимир Евгеньевич малость путает понятия - "числятся на балансе" и понятие "за чей счет текущ.ремонт\кап.ремонт"

 

Правила

содержания общего имущества в многоквартирном доме

(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)

.........................................

I. Определение состава общего имущества

.....................

2. В состав общего имущества включаются:

..................

г) ограждающие не несущие конструкции многоквартирного дома,

обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая

окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные

ограждающие не несущие конструкции);

....................

В текущий ремонт не входит ремонт дверей в жилое или нежилое помещение, не являющееся общим, дверей и окон, расположенных внутри жилого или нежилого помещения. Указанные действия осуществляются собственниками соответствующих помещений.

 

Согласно последнего пункта, окна и двери внутри жилого помещения, ремонтируются\меняются за счет собственника во время текущего ремонта. А не стоят, или не стоят на балансе

Link to comment
Share on other sites

.....

В текущий ремонт не входит ремонт дверей в жилое или нежилое помещение, не являющееся общим, дверей и окон, расположенных внутри жилого или нежилого помещения. Указанные действия осуществляются собственниками соответствующих помещений.

 

Согласно последнего пункта, окна и двери внутри жилого помещения, ремонтируются\меняются за счет собственника во время текущего ремонта. А не стоят, или не стоят на балансе

 

Вот именно что собственника. А если квартира неприватизирована, не куплена, то собственник - государство. А у него на балансе все числится. И даже окна.

Link to comment
Share on other sites

Вот именно что собственника. А если квартира неприватизирована, не куплена, то собственник - государство. А у него на балансе все числится. И даже окна.

Возможно теперь Владимир Евгеньевич поверит, что бесхозных окон не бывает :igz:

Link to comment
Share on other sites

Возможно теперь Владимир Евгеньевич поверит, что бесхозных окон не бывает :igz:

К сожалению, НЕТ.

Дело в том, что ремонт окон - это замена, а ремонт жилья, находящегося в социальном найме, производится за счёт жильца, в том числе ремонт окон, то есть их замена.

А теперь, для проверки правильности моих утверждений, зайдите в СВОЮ управляющую компанию и спросите, находятся ли у них на балансе окна неприватизированных квартир (в Москве - около 30%).

Потом, не стесняясь, но соблюдая правила форума (без мата) опубликуете их ответы.

Кстати. Я попытался получить справку на этот счёт в Росстрое. Оказалось, что Росстрой ликвидирован, точнее, влился в Минрегионразвития.

На балансе дома числятся только окна в подъездах, и ТСЖ, нанимая управляющую компанию, обязывает её производить ремонт этих окон.

Это - по теории. А по практике - ничего этого в договорах нет, а ремонт окон, как "малоценки", это - замена к радости как аппарата ТСЖ, так и управляющей компании, так как это производится на деньги жильцов и с откатами.

Как ТСЖ, так и управляющие компании от вопроса эксплуатации любых окон (и квартирных, и подъездных) бегают как чёрт от ладана. Заявки на ремонт окон (не подумайте плохого, НОВЫХ окон) они принимать принципиально отказываются. Пока окна на гарантии, трясут производителя с переменным успехом. Потом - по вышеописанному правилу, вызывая справедливый гнев жильцов. Самое большее, они согласны разместить рекламу ремонта окон с телефоном фирмы в подъездах, но за известный процент от объёма, который обычно платится за сбор заказов диспетчерской службой управляющей компании.

Сейчас этим странным вопросом наконец-то заинтересовалась Гос. Дума. Посмотрим, что она сможет сделать с этой порочной системой.

 

Пример. Один состоятельный человек купил квартиру в элитном доме. Перед его заселением, в порядке предпродажной подготовки, в квартире побывал "мастер" и ослабил до минимума все притяжки на цапфах деревянных окон белорусского производства, которые смог найти (7 окон и 2 балконных двери). Когда жилец начал замерзать, он обратился в ТСЖ, где и получил соответствующую рекомендацию: "Дует - меняйте. Все меняют, а Вы что, особенный?" Он наклеил самоклеящихся уплотнителей, сколько мог, и кое-как перезимовал. Когда после долгих разборок между ТСЖ и упр. компанией по поводу рекламы в подъездах, наша реклама оказалась в его поле зрения (там не принято приглашать мастеров "с улицы", опасно), он и пригласил меня для ремонта окон. Самое тяжёлое было - отчистить самоклейки (получился полный пакет), самое лёгкое - отрегулировать прижимы. Вот я и думаю: если это не диверсия, то что? Первыми простужаются дети.

 

С интересом послушаю опровержение.

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Пожалуй, добавлю.

Система вспомоществования организации ТСЖ в г. Москве взялась продвинуть эту идею с ремонтом окон, внедряя её во вновь образуемые ТСЖ.

Так вот, эти ТСЖ открытым текстом посылают этих организаторов, так как "Окна - собственность жильца, а ремонт - это замена, опять-таки, за счёт жильца".

И всем, кроме жильцов, выгодно: и ТСЖ, и производителям, и городской казне, и чиновникам, вложившим свои капиталы в это дело.

А вы как считаете (только по совести)? Это всё нормально?

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

По поводу понятия текущий ремонт обсуждалось в теме "лицензия на монтаж" Приведенные в теме документы противоречат иногда друг другу. Но тем не менее вот так - пост 120 посмотрите по ссылке про организацию ремонта управкомпаниями. и там же совсем свеженькое - пост 221. В Москве управкомпании, согласно документов, обязаны ремонтировать окна-двери у квартиросъмщиков, вроде так.

Link to comment
Share on other sites

Дело в том, что ремонт окон - это замена, а ремонт жилья, находящегося в социальном найме, производится за счёт жильца, в том числе ремонт окон, то есть их замена.

Ремонт понятие очеееень расплывчатое. О каком ремонте речь, о капитальном или текущем????? При текущем ремонте, по закону , стоимость ремонта окон и дверей внутри жилого помещения, оплачивает собственник (кто является собственником читай в посте выше). А теперь про капитальный

Перечень основных видов работ, выполняемых при комплексном капитальном ремонте жилищного фонда без отселения жителей

1. Фасады - восстановление облицовки или штукатурки фасадов, герметизация межпанельных стыков, утеплительные мероприятия с целью улучшения теплотехнических характеристик ограждающих конструкций, в том числе замена оконных и балконных заполнений, ремонт балконов и лоджий с их остеклением, устройство козырьков над балконами и лоджиями верхних этажей, обустройство входов в подъезды, окраска фасадов, установка и укрепление флагодержателей, домовых знаков, уличных указателей и др.

это написано здесь http://www.comhoz.ru/content/document_r_32...165CEC427F.html

 

Применительно к Москве, как пример. С оф. сайта Юго-западного округа г. Москвы

Перечень основных видов работ при комплексном капитальном ремонте и модернизации жилищного фонда без отселения жителей

Фасады - заделка трещин, расшивка швов, восстановление кирпичной кладки отдельными местами, герметизация межпанельных стыков, утеплительные мероприятия с целью улучшения теплотехнических характеристик ограждающих конструкций, в том числе замена оконных и балконных заполнений, ремонт балконов с восстановлением разрушенных участков, ремонт (замена) гидроизоляции балконов, остекление балконов и лоджий, устройство козырьков над балконами и лоджиями верхних этажей, обустройство входов в подъезды, окраска фасадов, установка и крепление флагодержателей, домовых знаков, уличных указателей и др.

 

Юго-восточный адм. округ Москвы http://www1.uvao.ru/uvao/ru/info/n_239/o_3435

и снова тоже самое - .... в том числе замена оконных и балконных заполнений

 

 

А теперь, для проверки правильности моих утверждений, зайдите в СВОЮ управляющую компанию и спросите, находятся ли у них на балансе окна неприватизированных квартир (в Москве - около 30%).

Потом, не стесняясь, но соблюдая правила форума (без мата) опубликуете их ответы

.....

С интересом послушаю опровержение.

Ну слушайте тогда. В том году через нашу фирму прошло несколько оформлений документов, для подачи в ЖКХ (речь идет как раз о неприватизированных квартирах!) Объясняю суть. Механизм у нас выглядел примерно так - "хозяин"(квартиросъемщик) неприватизированной квартиры обращается в ЖКХ о необходимости проведения ремонта в квартире. Создается коммисия, проводиться оценка тех.состояния всех систем жизнеобеспечения жилья, пишется акт(что нужно отремонтировать\заменить), на этом все. Дальше квартиросъемщик за свой счет делает ремонт-меняет полы, штукатурит, меняет сгнившие окна и т.д. потом с корешками квитанций о оплате (сколько и за что) топает в ЖКХ, снова коммисия (а правда ли был проведен ремонт), далее ЖКХ выплачивает квартиросъемщику затраченные на ремонт денежки....но так как у нас ЖКХ в полной заднице и на мели, то налом и на руки деньги не выдавались,НО! эта сумма шла в зачет по квартплате.

Вот теперь ответьте на вопрос мне. Если окна не числятся на балансе, то почему тогда вышеописанное возможно и наша убыточная ЖКХ все равно идет на такой шаг? :igz:

Link to comment
Share on other sites

Пожалуй, добавлю.

Система вспомоществования организации ТСЖ в г. Москве взялась продвинуть эту идею с ремонтом окон, внедряя её во вновь образуемые ТСЖ.

Так вот, эти ТСЖ открытым текстом посылают этих организаторов, так как "Окна - собственность жильца, а ремонт - это замена, опять-таки, за счёт жильца".

И всем, кроме жильцов, выгодно: и ТСЖ, и производителям, и городской казне, и чиновникам, вложившим свои капиталы в это дело.

А вы как считаете (только по совести)? Это всё нормально?

Не все ТСЖ одинаково полезны. Попадаются и те, которые учаться на ошибках. А некоторые вообще страются предложить сначало, а уж тем кто отказался потом кивать на то что они сами виноваты.

Link to comment
Share on other sites

Если окна не числятся на балансе, то почему тогда наша убыточная ЖКХ все равно идет на такой шаг?

Всё зависит от договора, который подписывается при сдаче жилья в социальный найм.

Там может быть записано, что, по истечении определённого срока ЖКХ оплачивает по скорректированым ЕНиРам 83 года капитальный ремонт помещения, включающий ЗАМЕНУ окон на какие-то сверхдешёвые. При этом ПАСПОРТ на окно ему никто не выдаст.

Но, когда это окно задует (провиснет, заклинит и т.д.), ему объяснят, что он должен найти на улице МАСТЕРА, который за этот ремонт возьмётся.

А мне казалось, что у упр.компании должен быть договор с субподрядчиком на профилактику и квалифицированный ремонт этих окон у жильцов, а заодно и окон в подъездах.

Вот и вся идея. Пока что, услуги этой нет, и, если старые окна логично меняются на новые, то новые окна, более сложные технически, всё-таки, ИМХО, нужно грамотно и ответственно обслуживать силами ОБУЧЕННЫХ, а не случайных людей.

Link to comment
Share on other sites

Появилась статейка ... что думаете форумчане?

Чуткий пластик

Антон Васильев, автор «Эксперт Сибирь»

 

Сибирский рынок пластиковых окон в 2008 году продолжит замедление темпов роста. И в этом он ничем не отличается от общероссийского — во всем виноваты потребительские кредиты

 

В2007 году все эксперты отметили падение спроса на пластиковые окна. По данным исследовательского центра «О.К.Н.А. Маркетинг», темпы роста оконного рынка в 2007 году сократились в 2,5 раза и составили 19% (в 2006 году рынок увеличился примерно на 50%).

 

Резкий всплеск активности на рынке потребительского кредитования в 2006 году вызвал ажиотаж среди потребителей пластиковых окон. В результате увеличился спрос на ПВХ-конструкции, возник дефицит комплектующих, производственные мощности были загружены полностью. «В наших офисах продаж тогда резко выросла доля клиентов, желавших приобрести пластиковые окна в кредит», — рассказывает маркетолог компании «Новолит» (Новосибирск) Дмитрий Павлов. Рынок выжимал из производителей и продавцов больше, чем те на тот момент могли дать.

 

Рост доступности потребительских кредитов и продаж пластиковых окон тесно взаимосвязаны — наиболее востребованные ПВХ-конструкции находятся в ценовом сегменте «ниже среднего», а их, как правило, выбирают те слои населения, чьи доходы не позволяют рассчитаться наличными за остекление целой квартиры разом. Более состоятельные граждане ориентированы на средний и эксклюзивный ценовой сегменты и не прибегают к услугам банков. Те же, кто в 2006−м предпочел пластиковым окнам дорогую бытовую технику, в следующем году были стеснены в средствах и не осуществляли крупных покупок, рассчитываясь за кредиты. Этим и объясняется спад 2007 года.

 

Впрочем, агентство «О.К.Н.А. Маркетинг» приводит и другие причины — аномально теплая зима и жаркая весна 2007 года, а также переориентация потребительского спроса на другие более необходимые товары, такие, как системы кондиционирования (спрос на них в 2007 году увеличился в 2,5 раза).

 

Чтобы стимулировать частных потребителей, с начала 2008 года компании отказываются от части маржи и снижают цены. «Начало года показало очень хорошие результаты: мы перевыполнили план первого квартала 2008 года более чем на 20 процентов», — поясняет директор компании БФК (Новосибирск) Максим Якубенко. Тем не менее, сгладить сезонность не удалось — несмотря на то что показатели за январь–февраль 2008 года, по словам игроков, превысили все ожидания и темпы предыдущего года, «взлет в сезон» оказался слишком затяжным.

 

В дефиците «легких» кредитных денег есть и положительные моменты — покупатели стали более обдуманно относиться к покупкам. Если в 2006 году нарасхват были любые изделия экономкласса, то в 2007−м и 2008 году потребитель стал куда более требователен к продукту, который предлагается даже по низким ценам. «Клиенты все чаще интересуются дополнительными свойствами окон: цветом, качеством фурнитуры, наличием специальных покрытий. Покупки становятся более продуманными и осознанными», — комментирует Дмитрий Павлов.

 

Что покупают?

«Когда мы начинали 13 лет назад, стандартом считались окна из трехкамерного профиля шириной 58 миллиметров. Уже тогда такие оконные системы существенно превосходили советскую столярку по сохранению тепла в доме, не говоря уже об эстетике и удобстве. Но времена и требования изменились, и сейчас серьезные оконные компании в Сибири практически сняли такие профили с производства. Также они почти не используют однокамерные стеклопакеты, даже со спецстеклами», — рассказывает Максим Якубенко.

 

Нынешние стандарты массового сибир­ского рынка — пятикамерный профиль шириной 70–75 мм и двухкамерный стекло­пакет шириной 36–44 мм — тоже лишь промежуточные остановки. Однозначно будет расти процент использования в стеклопакетах так называемого ТОП-стекла со специальным теплосберегающим покрытием, дистанционных рамок из ПВХ, а также технологии заполнения межстекольного пространства инертными газами. Все это существенно повышает теплозащитные характеристики стеклопакета и окна в целом. Для этих же целей используется усилитель оконного профиля из композита взамен металлического.

 

«В таких городах, как Кемерово, Томск, Омск, Иркутск еще хорошо продаются стандартные пакеты. Большинство потребителей в них не удовлетворило свой первый голод, и им нужны просто пластиковые окна», — утверждает Дмитрий Павлов. На развитых рынках есть серьезные предпосылки к вытеснению «узких» систем: наиболее заметно это будет проявляться в европейской части страны, а также Новосибирске и Красноярске. Уже к 2010 году в Новосибирске ожидается спрос на окна сегмента «выше среднего» и эксклюзивные решения. Неслучайно производители стекла внедряют инновационные разработки. В последнее время активно продвигаются на рынок разнообразные спецстекла, начиная от самоочищающихся и заканчивая еще экзотическими для нас антибактериальными и светодиодными. Решается проблема обеспечения нормального воздухообмена в условиях недостаточной вентиляции в помещениях, где установлены современные окна. Производители прочих элементов окна и сопутствующей продукции также совершенствуются. Например, появляются новые защитные покрытия, расширяется список базовых потребительских опций для фурнитуры, модернизируются системы дистанционного управления конструкциями.

 

Сибирские окна

Два крупнейших игрока сибирского региона — БФК и «Новолит» — в 2007 году не потеряли своих позиций. Им принадлежит по 30% рынка пластиковых окон Новосибирска. БФК также занимает треть рынка Красноярска, 12% — Томска, 14% — Кузбасса, 4% — Омска, а также 9% рынка Республики Хакасия. «Новолит», кроме Новосибирска, широко представлен в Омской области — 15%, Томск и Кузбасс — неприоритетные регионы: доля компании в них составляет около 5%.

 

Потребность сегмента реконструкции (так называют дома, в которых старые деревянные окна меняются на пластик) в современных окнах составляет сегодня в Новосибирске примерно 2 млн кв. м. «Этот сегмент вступает в фазу стабилизации. В ближайшие два–три года темпы роста не превысят 15 процентов», — считает Максим Якубенко. Емкость сектора реконструкции вторичного жилья в 2007 году в Новосибирске составила 350–400 тыс. кв. м. окон ПВХ, а нового строительства — около 200 тыс. кв. м. С учетом коммерческого строительства в целом по городу в прошлом году было установлено порядка 1 млн кв. м окон, что эквивалентно сумме в 1,5 млрд рублей. Новосибирск занимает примерно пятую часть рынка СФО, который оценивается в 4,5–5 млн кв. м установленных окон в год.

 

В начале 1990−х пластиковые окна приобретали в основном корпоративные заказчики — собственники, которые хотели облагородить фасады своих зданий. Заявленный срок службы изделий составлял 25–30 лет, но поскольку качество монтажа, используемых материалов и комплектующих в то время было довольно низким, он уже истекает. Пока собственники заинтересованы в том, чтобы «отработать» пластик до конца, поэтому массовая замена пластика на пластик корпоративными заказчиками начнется только лет через десять. Сейчас лишь частные клиенты меняют пластиковые окна на более дорогие. «По нашему опыту, чаще всего заменяются новые пластиковые окна экономкласса в новостройках. Застройщики неохотно ставят широкие окна, стараются выбирать изделия попроще. Они не обеспечивают должной теплозащиты и шумоизоляции, да и качество установки редко устраивает потребителей», — говорит Дмитрий Павлов.

 

Разберись с друзьями

В ближайшие годы в условиях насыщения рынка вторичного жилья доля лидирующих компаний с сильным брендом увеличится, в том числе и за счет ухода с рынка мелких и части средних игроков. «Небольшие компании будут перспективны в области продаж и эксклюзивного сервиса, производство для них станет невыгодно, за исключением, быть может, узких продуктовых ниш, неинтересных крупным игрокам», — поясняет Максим Якубенко. По оценкам генерального директора ЗАО «Новолит» Станислава Барковского, в ближайший год вымирание грозит компаниям-производителям с мощностями до 5 тыс. кв. м в месяц. «К 2009 году дальнейшую борьбу за лидерство на рынке пластиковых окон продолжат производственные компании с ежемесячным объемом выпускаемой продукции не менее 7 тысяч квадратных метров в месяц», — полагает коммерческий директор компании «Город Мастеров» (Новосибирск) Анна Воронкова.

 

Тенденцию к консолидации эксперты объясняют сменой предпочтений покупателей. Если раньше для клиента было важно, какая компания будет устанавливать окна, то сегодня их больше интересует, какой марки эти самые окна. Заказчики готовы даже стоять в очереди и ждать, чтобы получить определенный бренд. Безымянные окна сегодня стало сложнее продавать частным покупателям, на первичном рынке жилья они тоже не нужны — крупные строительные компании уже имеют свои оконные производства — «Метаприбор», «Первый строительный фонд — ПВХ», «Строймастер». Топ-менеджерам крупных компаний регулярно приходят предложения от более мелких, которые, как правило, имеют собственные производственные площадки. Сегодня наличие оборудования не играет большой роли — крупным игрокам куда интереснее развитая дилерская сеть, поскольку прирастить производственную мощность — не проблема. «До сих пор мы осуществляли свое развитие на новых территориальных рынках за счет организации дочерних компаний и филиалов с нуля, готовые активы не приобретали, хотя такие предложения периодически поступали, но до сих пор не вписывались в нашу стратегию. В будущем вполне возможны такие сделки с участием БФК», — комментирует возможность слияний Максим Якубенко.

 

Как на качелях

Рынок пластиковых окон очень чувствителен к макроэкономическим и даже политическим процессам. Темпы роста будут зависеть от таких факторов, как выделение и подготовка земельных участков, подведение коммуникаций, развитие стройиндустрии, наличие рабочей силы, рост реальных доходов населения, доступность ипотечных программ.

 

Учитывая повышение процентных ставок по кредитам и более разборчивое отношение банков к доходам своих клиентов, есть все предпосылки к дальнейшему уменьшению динамики сегмента пластиковых окон. «Темпов прироста более 50 процентов на рынке больше не будет», — поясняет Павлов. На положительную динамику спроса на окна сыграет увеличение объемов строительства жилой и коммерческой недвижимости в сибирских регионах. Отрицательное влияние окажет мировой кризис ликвидности, замедление роста цен на недвижимость. Сами игроки ориентируются на прогноз в 15–20 процентов прироста, такой же, что и в 2007 году.

Link to comment
Share on other sites

Появилась статейка ... что думаете форумчане?

Чуткий пластик

Антон Васильев, автор «Эксперт Сибирь»

 

 

 

Бредятина полная. бредовые цифры, бредовые факты.

Журналистишка взял интервью у нескольких занятых людей, а потом полез в интернет.

Чего в интернете не нашел, сам придумал :blink:

Link to comment
Share on other sites

Бредятина полная. бредовые цифры, бредовые факты.

Журналистишка взял интервью у нескольких занятых людей, а потом полез в интернет.

Чего в интернете не нашел, сам придумал :blink:

 

Я, бы так не сказал.....

Link to comment
Share on other sites

Статья явно тенденциозная, причем уши заказчиков аидны из-за каждого абзаца. Надергали фактов и путем несложных манипуляций выставляют в нужном свете. Моя интуиция противоречит выводам статьи, а она еще ни разу не ошибалась. Разберем по пунктам:

 

С первой частью трудно спорить - подобные оценки уже звучали ранее и похоже просто переписаны. Как впрочем можно сказать и о других частях статьи, которые я цитировать не стану, поскольку с фактами согласен. Но интересно изложение материала: Общеустановленные факты разбавлены тенденциозными выводами, перемежающимися с откровенным передергиванием фактов и выворачиванием логики.

Далее по статье:

Что покупают?

«Когда мы начинали 13 лет назад, стандартом считались окна из трехкамерного профиля шириной 58 миллиметров. Уже тогда такие оконные системы существенно превосходили советскую столярку по сохранению тепла в доме, не говоря уже об эстетике и удобстве. Но времена и требования изменились, и сейчас серьезные оконные компании в Сибири практически сняли такие профили с производства. Также они почти не используют однокамерные стеклопакеты, даже со спецстеклами», — рассказывает Максим Якубенко.

 

Эти стандарты - спасибо ГОСТу.Рынок до сих пор продолжает хавать дешевку. Разница в цене на однокамерный и двухкамерный пакет не настолько значительна, чтобы съэкономить 500 рублей на окошке. И проблем с запотеванием никому не надо. Раньше нормальной считалась ситуация, когда был лед на штапике - сейчас потребитель воет если конденсат внизу стекла. Так что смену приоритетов диктует не заказчик пока, а продавец.

А фраза что 58мм системы сняли с производства - может г. Якубенко имеет ввиду свое собственное? Так и надо говорить, а то складывается впечатление что в Новосибирске ВСЕ отказались от 58мм систем, кроме несерьезных фирм. - Так и передергиваются факты. Причем вину возлагаю на журналиста.

А трехкамерка по-прежнему рулит! При повсеместном продвижении 70мм систем основной процент продаж в среднем по городу приходится все-таки на трехкамерку.

 

Нынешние стандарты массового сибир­ского рынка — пятикамерный профиль шириной 70–75 мм и двухкамерный стекло­пакет шириной 36–44 мм — тоже лишь промежуточные остановки. Однозначно будет расти процент использования в стеклопакетах так называемого ТОП-стекла со специальным теплосберегающим покрытием, дистанционных рамок из ПВХ, а также технологии заполнения межстекольного пространства инертными газами. Все это существенно повышает теплозащитные характеристики стеклопакета и окна в целом. Для этих же целей используется усилитель оконного профиля из композита взамен металлического.

 

Эти стандарты пока только на словах. А какова доля 5тикамерных систем? По моему ощущению пока 50/50 с трехкамерками. А новостройки из 5тикамерки окна - пока редкость.

Насчет композита - чё-то не видел. Так - образцы, слухи. Экономически выгоднее пока работать с металлом, и здесь наши "монстры" будут в самом хвосте очереди (в смысле введения в производство композитных усилитетей). Разве только кто-нибудь купит себе экструзию композита, потому как деньги платить они ох, не любят. Гонят обычный стандарт, причем процентов на 80-90.

 

...На развитых рынках есть серьезные предпосылки к вытеснению «узких» систем:...

 

И да, и нет, предпосылки есть, только никак не реализуются. Много знакомых мне фирм продолжают тупо гнать 3хкамерку, потому как пугают сложности перестройки и наладки и не уверены в объемах на 5тикамерку. А потребитель тупо ищет где дешевле.

 

...

Разберись с друзьями

В ближайшие годы в условиях насыщения рынка вторичного жилья доля лидирующих компаний с сильным брендом увеличится, в том числе и за счет ухода с рынка мелких и части средних игроков. «Небольшие компании будут перспективны в области продаж и эксклюзивного сервиса, производство для них станет невыгодно, за исключением, быть может, узких продуктовых ниш, неинтересных крупным игрокам», — поясняет Максим Якубенко.

А вот пойдут ли мелкие и средние формы дружным строем по адресу, который указывает г. Якубенко? Кто-то сам туда собрался, а кто-то решит бороться до конца. Хотя вцелом в проницательности ему не откажешь. Прав он. В общих чертах.

По оценкам генерального директора ЗАО «Новолит» Станислава Барковского, в ближайший год вымирание грозит компаниям-производителям с мощностями до 5 тыс. кв. м в месяц.

А вот это уже попытка выдать желаемое за действительное. Я знаю достаточно случаев когда г-на Барковского били в тенедрах компании с объемам до 5000 кв.м., причем ценой. Экономически доказано что на рынке выживают компании с объемом более 2000 кв.м. Причем позиция Барковского достаточно известна - именно он несет личную ответственность за последствия ценовой войны которую он устроил в 2000-2001 г, из-за чего цены на окна в Новосибирске сейчас одни из самых низких. Именно поэтому небольшим команиям выжить так трудно - они вынуждени либо идни в сектор более дорогих окон либо становиться дилерами. Да только кроме вышеперечисленных в Новосибирске достаточно других компаний: Ланкор, Динал, и пр.пр.пр. Конечно понимаю желание Барковского видеть ВСЕХ своими дилерами - да только не получается. Один из крупнейших его дилеров ушел от него, и как после этого Новолит обливал его грязью в средствах массовой информации! Кстати "Квартика" сейчас работает с другим поставщиком. К слову Квартика достойно вышла из этой грязной истории, а Барковскому - мое ФУ! (хотя ему ни горячо ни холодно).

«К 2009 году дальнейшую борьбу за лидерство на рынке пластиковых окон продолжат производственные компании с ежемесячным объемом выпускаемой продукции не менее 7 тысяч квадратных метров в месяц», — полагает коммерческий директор компании «Город Мастеров» (Новосибирск) Анна Воронкова.

 

Относительно выводов г-жи Воронковой - конечно она имеет ввиду своих ближайших конкурентов: БФК, Новолит, Динал и пр.. Вот и пускай борются между собой. А фирмы с объемом 3000-5000 будут бороться между собой. И для мелких фирм найдется свое место. Умрут только слабые. Это и есть сегментирование рынка. А то из статьи несведующий человек может понять что фирмы с оборотом менее 7000 просто сдохнут. - Налицо опять передергивание и тенденциозность наряду с замалчиванием неудобных фактов, не ложащихся в общее русло заказанной темы.

 

Тенденцию к консолидации эксперты объясняют сменой предпочтений покупателей. Если раньше для клиента было важно, какая компания будет устанавливать окна, то сегодня их больше интересует, какой марки эти самые окна. Заказчики готовы даже стоять в очереди и ждать, чтобы получить определенный бренд.

 

Да только это не Новолит и не БФК. Я очень мало встречал заказчиков, сделавших повторный заказ в этих фирмах. В основном продажи за счет агрессивной рекламы и развитой дилерской сети. Ну и на слуху конечно.

То, что сейчас некоторые фирмы стараются отойти от профильного бренда и развивать собственный - конечно здорово, однако в Томске, Барнауле, Красноярске, да и в Новосибирске все еще обращают внимание на раскрученность профильного бренда, как заказчики, так и переработчики.

Впрочем тезис "Если раньше для клиента было важно, какая компания будет устанавливать окна, то сегодня их больше интересует, какой марки эти самые окна. " Я считаю не соответствующим действительности - налицо опять попытка выдать желаемое за действительное. Можно подумать что за окнами БФК и Новолит в очередь выстраиваются ,когда другие сохнут без заказов. А господа между прочим оторваны от заказчика как никто больше - заказы берут от дилеров пачками, а как они достались - вряд ли знают. Клиент должен выбирать фирму - установщика! Он покупает окно в проеме а не просто пылесос - взял в магазине - сам привез домой и пользуйся как хочешь. Господа наверно хотели бы продавать просто окошки навалом безо всяких дилеров - как в супермаркете - да только ТАК никто не берет. Дураки покупатели наверно - не видят всех выгод - сам купил - сам поставил - сам потом выбросил. :blink:

 

... «До сих пор мы осуществляли свое развитие на новых территориальных рынках за счет организации дочерних компаний и филиалов с нуля, готовые активы не приобретали, хотя такие предложения периодически поступали, но до сих пор не вписывались в нашу стратегию. В будущем вполне возможны такие сделки с участием БФК», — комментирует возможность слияний Максим Якубенко.

 

Фирмы продадут свое производство БФК или это будет франшиза? очень интересное заявление.

 

 

В общем могу сказать что статья проплаченная ,впрочем за последние годы я других и не видел. Знаю - приходят менеджеры от газет и говорят - спонсируйте статью ,а мы напишем так как Вам удобно. Причем открытым текстом и не стыдятся. Некоторые на это идут (у кого денег хватает). Так что объективности в прессе никогда не дождемся и каждую статью можно ругать и критиковать, однако поставленную задачу такие статьи достигнут, как бы мы их не распекали. И есть только один судья на всех: Его Величество Время, которое все рассудит.

Edited by Леха
Link to comment
Share on other sites

Статья фуфло, как, собственно, и многие другие из того региона. Все по своему, все как им хочется видеть. Обсуждение ее скатится к лишнему флуду

 

Слишком различается экономика двух регионов в одной стране с одной вертикалью власти. Новосибирск далеко, до него не дошли еще нынешние тенденции Московского региона, поэтому СМИ рулят, пока еще, финансовые структуры, подобные упомянутым...

Link to comment
Share on other sites

...Слишком различается экономика двух регионов в одной стране с одной вертикалью власти. Новосибирск далеко, до него не дошли еще нынешние тенденции Московского региона, поэтому СМИ рулят, пока еще, финансовые структуры, подобные упомянутым...

Х.з., кто откуда далеко, и до кого что не дошло. Вот будут у нас в столице два производителя (филиалы БФК и Новолита???...), а остальные - дилеры... Забавно получится.

Edited by Monster
Link to comment
Share on other sites

И есть только один судья на всех: Его Величество Время, которое все рассудит.

Лёха, спасибо!

С неожиданным интересом прочитал Ваш комментарий к статье на достаточно далёкую для меня тему.

Узнал новое. Ещё раз - спасибо!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.