Статус ГОСТов.

[Boris]

По поводу статуса вообще всех нормативных документов, не обозначенных в Законе о техническом регулировании. СНиПов, ГОСТов и др. в законе нет.

Последняя информация с конференции АВОК в Экспоцентре. Из генпрокуратуры поступила бумага, что МГСНы вне закона. Это московские городские строительные нормы, т.е. нормы данной территории. В каждом регионе есть аналогичные, называются ТСНы, территориальные строительные нормы.

Информация из АПРОКа. Аналогичная прокурорская бумага на этот счет появилась и в Питере.

[DeDmitry]

А вот в Ростове....

[Boris]

А вот в Ростове....

 

Да...не соскучишься.

[Техдир]

Да...не соскучишься.

Если спросить официально в Москве - тоже неизвестно какой ответ получишь.

[pastor shlag]

А вот в Ростове....

Вторая часть письма, об отсутствии сведений в "Федеральном агентстве по .... и метрологии" об отмене ГОСТа, вполне может быть правдой. А что вообще прекращает его действие: отказ в регистрации документа Минюстом, постановление Минрегиона или внесение записи об отмене в реестр Федерального агентства? Хотя наверное это вопрос для юридического форума

[pastor shlag]

Ну, вот вам и логика современного технадзора. Во всей красе, так сказать.

Хорошо ещё, что "кроме качества", а не "вместо качества"!

Вот такие ребята и принимали окна в тех домах, что попались Техдиру (в теме про 3-х слойную стену).

Чувствую, не любите вы технадзор. Видать и вас призывали к порядку в свое время Не надо принимать так близко к сердцу, ведь у нас общие цели - "качественно и в срок"!

[Техдир]

ведь у нас общие цели - "качественно и в срок"!

Что-то Вы сами себе противоречите...

 

Прямая цитата "из Вас" (сообщение №99 этой темы):

"Ну кроме качества есть еще такое понятие как моральное и материальное удовлетворение"

 

Мне почему-то кажется, что моральное и материальное удовлетворение технадзора может, но всё-таки как-то не должно быть целью оконщика. Я ошибаюсь?

Изменено 18 мая, 2008 пользователем Техдир

[Boris]

Вторая часть письма, об отсутствии сведений в "Федеральном агентстве по .... и метрологии" об отмене ГОСТа, вполне может быть правдой.

 

Вполне...

Месяц назад разговаривал в Казани с двумя местными дамами, которые экспертизы по окнам делают....так они о приказе №64 до сих пор не слышали. По-прежнему уверены, что окна зимой потеют из-за отсутствия ПСУЛа.

А что вообще прекращает его действие: отказ в регистрации документа Минюстом, постановление Минрегиона или внесение записи об отмене в реестр Федерального агентства? Хотя наверное это вопрос для юридического форума

Наверное....

Мне в свое время объясняли, что отменить какое-то распоряжение может сам автор распоряжения или вышестояшая для автора инстанция. Преемником ГОССТРОя стал Минрегионразвития, вышестоящая инстанция - правительство.

[Медленный Газ]

Чувствую, не любите вы технадзор. Видать и вас призывали к порядку в свое время Не надо принимать так близко к сердцу, ведь у нас общие цели - "качественно и в срок"!

Призывали к порядку, не скрою. Для того и технадзор. Любить его производители работ не обязаны.

Но ведь и смысл моего замечания вам понятен. И фраза про "материальное удовлетворение" на этом форуме в устах представителя контролирующей инстанции звучит вызывающе.... Хотя и не противоречит заглавию раздела - "Общие профессиональные вопросы".

К сожалению, есть и такие "профессиональные вопросы"...... И, видимо, долго ещё будут.

[SNAKE]

http://www.tremco-illbruck.ru/ru/news_even...2758/index.html

 

случайно наткнулся, как-то тихо все было, свежий, 1 день всего...действующий? или как?

[Техдир]

http://www.tremco-illbruck.ru/ru/news_even...2758/index.html

 

случайно наткнулся, как-то тихо все было, свежий, 1 день всего...действующий? или как?

1. Дождались. Будем изучать. Иллбрук силён и велик.

2. По запросу данного ГОСТа Яндекс на 10-м месте выбрасывает ссылку на январскую тему нашего форума.

3. (язвительно, блин!) Ну и что там на счёт закона о тех.регулировании и СтО? Какого..... !

Изменено 2 июня, 2008 пользователем Техдир

[SNAKE]

1. Дождались. Будем изучать. Иллбрук силён и велик.

2. По запросу данного ГОСТа Яндекс на 10-м месте выбрасывает ссылку на январскую тему нашего форума.

3. (язвительно, блин!) Ну и что там на счёт закона о тех.регулировании и СтО? Какого..... !

 

точно))) я невнимательно смотрел - оказывается уже обсуждали

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9305

 

правильный подход у иллбрука - не получилось отрезать все материалы, кроме ПСУЛа, сделали ГОСТ на ПСУЛ - а вот ГОСТ на остальные материалы (герметики, "колбаски") кто сделает???Насколько я знаю, на герметики для панельного домостроения кроме общего ГОСТа 25-летней давности ничего нет до сих пор. А теперь ситуация - дают потребителю 2 варианта - один по ГОСТ - это ПСУЛ, а второй -по каким-то ТУ или еще чему-нибудь. ЧТо выберет потребитель???? Хотя при этом выбор все равно остается, но наверняка потребитель потянется к более документированному материалу.

[yojik]

http://www.tremco-illbruck.ru/ru/news_even...2758/index.html

 

случайно наткнулся, как-то тихо все было, свежий, 1 день всего...действующий? или как?

 

Приказег 251

prikaz251.doc

[Техдир]

Приказег 251

prikaz251.doc

Большое спасибо, коллега!

Итого: НАциональный СТандарт, называющийся ГОСТ Р.

(P.V. - в прошлый раз я не понял, что Вы мне это уже подсказали. )

Живём дальше.

Изменено 6 июня, 2008 пользователем Техдир

[dealer]

точно))) я невнимательно смотрел - оказывается уже обсуждали

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9305

 

правильный подход у иллбрука - не получилось отрезать все материалы, кроме ПСУЛа, сделали ГОСТ на ПСУЛ - а вот ГОСТ на остальные материалы (герметики, "колбаски") кто сделает???Насколько я знаю, на герметики для панельного домостроения кроме общего ГОСТа 25-летней давности ничего нет до сих пор. А теперь ситуация - дают потребителю 2 варианта - один по ГОСТ - это ПСУЛ, а второй -по каким-то ТУ или еще чему-нибудь. ЧТо выберет потребитель???? Хотя при этом выбор все равно остается, но наверняка потребитель потянется к более документированному материалу.

..."Настоящий стандарт распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных конструкций к стеновым проемам, в котором использованы паропроницаемые саморасширяющиеся самоклеящиеся ленты..." Т. е я понимаю так, что если я монтирую окна не на ПСУЛ, а на герметик, то на такой монтаж стандарт не распространяется и можно пользоваться СТандартом Организации,ну например СТО АПРОК (СТО 5772-001-47544180-2007) или же ГОСТ 30971-2002...

Иллбрук, я так думаю решил навести "порядок в своем департаменте"-за последние три года уж очень много стало производителей ПСУЛа.

....А что, если.... при введении этого стандарта многие перейдут с ПСУЛа на герметик?

[Boris]

..."Настоящий стандарт распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных конструкций к стеновым проемам, в котором использованы паропроницаемые саморасширяющиеся самоклеящиеся ленты..." Т. е я понимаю так, что если я монтирую окна не на ПСУЛ, а на герметик, то на такой монтаж стандарт не распространяется и можно пользоваться СТандартом Организации,ну например СТО АПРОК (СТО 5772-001-47544180-2007) или же ГОСТ 30971-2002...

Иллбрук, я так думаю решил навести "порядок в своем департаменте"-за последние три года уж очень много стало производителей ПСУЛа.

....А что, если.... при введении этого стандарта многие перейдут с ПСУЛа на герметик?

 

Завтра в 11-00 в Экспоцентре будет Третий Круглый стол по проблемам монтажа СПК. Желающие могут лично пообщаться с авторами нового ГОСТа.

[DeDmitry]

Завтра в 11-00 в Экспоцентре будет Третий Круглый стол по проблемам монтажа СПК. Желающие могут лично пообщаться с авторами нового ГОСТа.

На Красной Пресне? В каком павильоне искать?

[Boris]

На Красной Пресне? В каком павильоне искать?

 

Вход со стороны набережной, между 7-м павильоном и главным южным входом, конгресс-холл, по-моему, называется. К 11-и приходи, Маринов Олег обещал встречать на входе.

[ЛЮБОПЫТНАЯ]

Может быть на моей мозговой деятельности сказывается понедельник, я перечитала почти всё, что выложенно на этом форуме касающееся ГОСТОв, но так и не поняла...на данный момент они носятт рекомендательный характер и обязательно ли указывать их в договоре, в особенности интересует ГОСТ 52749-2007 Кто поможет разобраться?

[Boris]

Может быть на моей мозговой деятельности сказывается понедельник, я перечитала почти всё, что выложенно на этом форуме касающееся ГОСТОв, но так и не поняла...на данный момент они носятт рекомендательный характер и обязательно ли указывать их в договоре, в особенности интересует ГОСТ 52749-2007 Кто поможет разобраться?

 

Вам лучше обратиться за разъяснениями по месту жительства, в Департамент строительства г.Сетлмент.

[Windower]

обязательно ли указывать их в договоре,

Кто поможет разобраться?

В договоре обязательно нужно указать ЛЮБОЙ НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ, в соответствии с которым будет производиться монтаж.

Если заказчик его подписывает, значит его (заказчика) всё устраивает.

А вот без ссылки на нормативный документ, случись что, юристы по ст. 4. п. 2. ЗоЗПП подведут под любой ГОСТ.

[ЛЮБОПЫТНАЯ]

В договоре обязательно нужно указать ЛЮБОЙ НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ, в соответствии с которым будет производиться монтаж.

Если заказчик его подписывает, значит его (заказчика) всё устраивает.

А вот без ссылки на нормативный документ, случись что, юристы по ст. 4. п. 2. ЗоЗПП подведут под любой ГОСТ.

А если в договоре указать ГОСТ, а ниже написать, что клиент хочет подешевше, поэтому у него не по ГОСТу

[ЛЮБОПЫТНАЯ]

Вам лучше обратиться за разъяснениями по месту жительства, в Департамент строительства г.Сетлмент.

Внятного ответа мне там не дали Должен ли быть у меня кокой то документ показывающий мою технологию монтажа?

[Леха]

А если в договоре указать ГОСТ, а ниже написать, что клиент хочет подешевше, поэтому у него не по ГОСТу

В подобной редакции Вы будете провоцировать клиентов стать по отношению к Вам террористом. Дешевле сразу давать заказчику денег чтобы он ушел от Вас

Вы имеетете право подарить монтаж даром, но производить монтаж обязаны в любом случае в соответствии с внутренними или разработанными сторониими организациями нормативами или во всех остальных случаях - по ГОСТ - иначе ответственность по всей тяжести ОЗПП

В договоре можно указывать "монтаж по ГОСТ" или "монтаж по ТУ, утвержденному директором предприятия (схемы прилагается) " В ТУ можете реализовать этот самый "дешевый вариант" с перечислением используемых материалов + подпись клиента. В любом случае несете ответственность за качество монтажа.

Кстати, при разработке ТУ необходимо использовать другой нормативный документ или рекомендации, которые разрабатывались где-либо еще например "Руководство по монтажу"

Изменено 17 июня, 2008 пользователем Леха

[ЛЮБОПЫТНАЯ]

В подобной редакции Вы будете провоцировать клиентов стать по отношению к Вам террористом. Дешевле сразу давать заказчику денег чтобы он ушел от Вас

Вы имеетете право подарить монтаж даром, но производить монтаж обязаны в любом случае в соответствии с внутренними или разработанными сторониими организациями нормативами или во всех остальных случаях - по ГОСТ - иначе ответственность по всей тяжести ОЗПП

В договоре можно указывать "монтаж по ГОСТ" или "монтаж по ТУ, утвержденному директором предприятия (схемы прилагается) " В ТУ можете реализовать этот самый "дешевый вариант" с перечислением используемых материалов + подпись клиента. В любом случае несете ответственность за качество монтажа.

Кстати, при разработке ТУ необходимо использовать другой нормативный документ или рекомендации, которые разрабатывались где-либо еще например "Руководство по монтажу"

Вы хотите сказать, что все ставят по ГОСТу , а те кто всё таки не ставят по ГОСТу имеют ТУ...