Jump to content
forum-okna.ru

Дилерство или производство ???


Recommended Posts

Уважаемый Леха! Всегда с уважением отношусь к Вашим высказываниям. Инертность и бюрократизм крупного переработчика это бич - полностью с Вами согласен ! Проблема сроков, конечно, есть и отрицать это нет смысла. В настоящее время работаем над блоком динамическо-плановой логистики. Загрузка производства с минимальным горизонтом, оперативное перепланирование загрузок, оптимизаций и заданий на отгрузку – все это позволяет сделать заказ в заданные сроки. Думаю, что к следующему сезону мы эту проблему убьем. Система многопотокового производства позволяет производить продукцию с заданным сроком и в нужном количестве. А серийный выпуск продукции позволят обеспечить моментный срок – работа со склада. Весь вопрос будет только в цене, чем срочнее, тем выше цена, а кто может подождать получает дополнительную скидку, стандарты со склада практически даром!

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Всё же сомневаюсь, что "серийным заводам" удасться освоится в сегменте нестандартки...

Возможно, что приведённый мною далее пример "давно устарел, как и та жизнь"... Однако...

 

В несовсем уж и далёком прошлом, существовали достаточно крупные госпредприятия, назывались ДОК, ДОЗ... "Гнали" план и серийную продукцию - кто "стенки" из ДСтП, кто ОРы и ДБ из недосушеной древесины... Вообщем делали много и быстро...

А для "своих" - т.е. для местной номенклатуры, организовывали "участки нестандартки", завуалированные под "экпериментальные"... По оборудованию, соответственно, тоже дело обстояло так: в серийных цехах - боровичевский, курганский днепропетровский и пр. хлам, а "за сеткой" - "итальянцы", "немцы", в т.ч. и с ЧПУ, как тогда говорили...

Только, что толку... качество, производимое на таких "экспериментальных" участках не многим отличалось от тех вещей, что умельцы-сидельцы на окрестных "зонах" по заданию "администрации колонии" исполняли...

Причин, для возникновения такого "парадокса", вероятно было много... о многих сейчас уж и не догадаться...

 

Я, конечно, не совсем уж оголтелый защитник "гаражных кооперативов", да только ведь и к "желаниям и возможностям" серийных производств отношусь трезво...

 

Возможно, что будут, да и сейчас уже практически на всех крупных предприятиях организованы участки нестандартки... Будут руководители этих подразделений надувать щёки и рассказывать о "недостижимом для "мелочи" качестве их участка под крылом "монстра"... Да только, что толку то... Будет, как и в описанные мной прошлые времена: кто "по-круче" - предпочитал "доставать" импортное, а вся эта "нестандартка" расходилась по дачам, да "Красным уголкам"... А настоящую, качественную нестандартку, всё-равно предпочитали заказывать на мелких, и тогда существовавших предприятиях - при реставрационных фондах, например...

 

Вообщем, перефразируюсь... Возможно и освоятся... Возможно и делать что-то будут... Только через силу... А если ещё и кризис пройдёт... Вы никогда не видели, как при авралах на "нестандартке" заказы на крупные строительные обьекты делают?

 

Р.S. В европейской части России, возможно, описанного мною не было и не будет - всё же "шаговая доступность" до европейского качества, плюс некоторый менталитет... А, вот у нас, "за Уралом"....

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

... при грамотно построенной системе, грамотный манагер без проблем продаст то, чего никогда небыло в складской программе.

 

Я бы сказал... - при "неграмотной"...

Продавая "то, чего "нет на складе", такой "менеджер" (не люблю я это слово, кстати), т.е. сотрудник отдела продаж, создаёт для предприятия очередную задачу... И не всегда, прибыль, полученная от продажи перекрывает все затраты, пошедшие на решение вопроса... Затраты, они ведь не только прямые - материальные, но и косвенные...

Link to comment
Share on other sites

Цель любого крупного производителя производить (продавать) много. При этом аналогию с советскими предприятиями я не принимаю, поскольку тогда была эпоха тотального дефицита всего. Мебели не было в принципе и за ней стояли в очередях по 5-6 мес. Именно эпоха тотального дефицита и отсутствия конкуренции привела к застою советскую экономику в области производства НТП. Цеха ТНП, при заводах были как навязанная необходимость и работали там не на совесть.. а как в ссылке.. Все помнят, что советскую мебель из ДСП не реально было собрать, поскольку дырки просто не совпадали, собирали на шурупы, спасибо что раскроили и залакировали.. радовались малому.

Не согласен с участниками форума говорящих, что в условиях большого производства нельзя делать нестандарт. Например уже сейчас загибы белого и ламинации мы делаем значительно лучше и быстрее чем остальные, сужу так на основании того, что конкуренты приходят к нам заказывая только загиб (недавно прекратили оказывать такие услуги). Изделия с цветным стеклом аналогично делаем быстрее поскольку только у нас есть запас и номенклатура. Круглые, трапеции, порталы - мы всё это делаем с неизменным качеством, для рабочего попасть в цех сложных конструкций это верх служебной лестницы, поскольку там все сидят на сдельщине и зарабатывают очень хорошо, а если есть мотивация, то есть и заинтересованность в своём труде.

Наша задача дать доступный и качественный продукт для всех. Если люди хотят в дом круглое цветное окно с тонировкой, они его получат за не большие деньги, потому, что это будет Монблан или BD заводской сборки, а если люди хотят из других профилей и значительно дороже, пускай покупают у гаражников, сделанное в ручника в подвале при свече.

Наша задача выбить экономическую основу из под деятельности производителей козыряющих своей псевдоуникальной продукцией. Мы превратим её в стандарт! А действительно фанатам ручного труда оставим хохломскую роспись, напыление нано пленок золота и серебра, а также стеклопакеты с тепловым зеркалом. По отношению к потребителю это честно!

Link to comment
Share on other sites

Крупные предприятия могут выпускать нестндарт. и очень хорошо.

Но крупные - специалисты по серийному производству.

В мелкосерийном и несерийном производстве особенно когда стабильность качества на высокоавтоматизированном оборудовании перестает играть какую-либо роль - в этих условиях они теряют все свои преимущества перед маленькими специализированными на нестандарте фирмами.

 

Увы, достойным конкуреном в этом сегменте монстру может оказаться фирма с 5 человеками и объемом 100 тыс. в месяц.

 

Когда на крупном предприятии появляется цеха нестандарта - то либо что-то загнется либо расколется. Как расколося БФК на производство окон, монтажно-строительный БФК, БФК-Экструзия и БФК -Торговый дом. Пускай это холднг и одни хозяева - но фирмы совершенно разные друг от друга не зависящие!

 

Так что, Мастер ДВ, Если Ваша идея будет успешной, Дай Вам Бог, И Вы не минуете сию чашу...

Link to comment
Share on other sites

Как расколося БФК на производство окон, монтажно-строительный БФК, БФК-Экструзия и БФК -Торговый дом. Пускай это холднг и одни хозяева - но фирмы совершенно разные друг от друга не зависящие!

 

Лех, БФК не раскололся, он пошел по пути разных юриков, можно пойти по пути внутреннего разделения, я так понимаю по этому пути идет МастерДВ, сути не меняет, разные направления разделяются. Кстати первым это сделал Профиль у нас. Разделив вообще все и вся. Пр-во окон, поставки фурнитуры и расходников для пр-ва, эсктрузию, ламинацию, и т.п.

 

 

Но к сути вопроса, а именно пр-ва нестандарта, в рамках большой оконной компании, - это абсолютно реально, и правильно все сделано у мастера, на этом участке (читай подразделении/отдельном юр.лице если надо), работают лучшие работники. И в рамках большой компании у них помимо мобильности ихнего участка, есть ещё и все плюсы монстра, а именно огромные (для гаражника) запасы нестандартных комплектующих, и т.п.

 

Проблема бюрокартии крупняка решаются просто, руководителю (главному сборщику) данного участка, даются максимальные полномочия по заказу необходимых комплектующих, с первоочередным правом на "газель" для поставки/отгрузки.

Link to comment
Share on other sites

Проблема бюрокартии крупняка решаются просто, руководителю (главному сборщику) данного участка, даются максимальные полномочия по заказу необходимых комплектующих, с первоочередным правом на "газель" для поставки/отгрузки.

 

Очень хорошо знаком с работой и "кухней" самых крупных красноярских компаний... Никто и нигде!!! никаких полномочий никаким "главным сборщикам" не даёт... есть поступающие на участок ТЗ, есть внутренние накладные на получение со склада уже закупленных комплектующих... и никакой самодеятельности и "первоочередных прав"...

Link to comment
Share on other sites

Цель любого крупного производителя производить (продавать) много.

 

Изделия с цветным стеклом аналогично делаем быстрее поскольку только у нас есть запас и номенклатура.

 

Если люди хотят в дом круглое цветное окно с тонировкой, они его получат за не большие деньги, потому, что это будет Монблан или BD заводской сборки, а если люди хотят из других профилей и значительно дороже, пускай покупают у гаражников, сделанное в ручника в подвале при свече.

Наша задача выбить экономическую основу из под деятельности производителей козыряющих своей псевдоуникальной продукцией.

 

По первому пункту... Это типа как "с паршивой овцы - хоть шерсти клок"... Вы, что, объёмами нестандартки план "добивать" собираетесь?

 

Про цветные стёкла... А Вы не задумывались, что есть специализированные предприятия, выпускающие гораздо большую номенклатуру стеклопакетов, гораздо продвинутое производство, огромный складской запас, и свысока смотрящие на Ваше "натуральное хозяйство"?

 

На предмет "ручников"... Скажите, у Вас на участке нестандартки основные профили на "шестисотой" САТе режут, а дренаж и свинчивание на "Мультифабе" выполняют?

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

Да в общем то все РЕАЛЬНО при соответствующей организации. Но это как раз - редкость которая только подтверждает правило.

 

Говоря про "разделение" я и имел ввиду разделение на разные юрлица со своей организацией производства и проч. Только бухгалтерия ФИЗИЧЕСКИ может быть одна. Юридически - разные.

 

Просто задачи на серийке и на нестандарте - практически противоположные. Даже в рамках одного цеха.

 

В бытность моей работы на производстве - небольшом в общем-то, нестандартом занималось всего 3-4 человека из 2х бригад. Когда был нестандарт - то из общего производства они "откомандировывались" пускай на 5 метров - но выполняли уже другие задачи. На другом оборудовании, с другими условиями оплаты. То есть выполнение нестандарта уже требовало внутрицехового разделения.

Я про это.

С другими объемами и масштабы другие - но принцип неизменен.

Link to comment
Share on other sites

По первому пункту... Это типа как "с паршивой овцы - хоть шерсти клок"... Вы, что, объёмами нестандартки план "добивать" собираетесь?

 

Про цветные стёкла... А Вы не задумывались, что есть специализированные предприятия, выпускающие гораздо большую номенклатуру стеклопакетов, гораздо продвинутое производство, огромный складской запас, и свысока смотрящие на Ваше "натуральное хозяйство"?

 

На предмет "ручников"... Скажите, у Вас на участке нестандартки основные профили на "шестисотой" САТе режут, а дренаж и свинчивание на "Мультифабе" выполняют?

Вот же ответ в полЛИТРткоректном плане правда "Наша задача выбить экономическую основу из под деятельности производителей козыряющих своей псевдоуникальной продукцией."

Переведя на простой язык - любыми средствами придушить, по возможности всю мелочь. Для того и "не стандартный" участок создан видимо.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемому viktor24 ! (просто не возможно не ответить..)

Как я уже писал выше, нестадратные изделия ( уж коль зашла речь давайте сразу определим, что это не прямоугольные, не белые конструкции ), предполагают заведомо более высокую норму прибыли, что действительно позволяет субсидировать основное производство, я не вижу в этом что-то предосудительного.

Чтобы конкурировать в секторе «стандарт», где рентабельность уже упала ниже 6-7%, нужны источники финансирования, именно поэтому производство диверсифицируется, выводятся новые направления и продукты. ( например конструкции из алюминия КП, КПТ или CNC обработка стекла и закалка) Это нормально.. Эти мероприятия обеспечивают стабильность бизнеса.

Не понимаю иронию по цеху сложных конструкций.. примеры по Мультифабу и SATу.. это к чему? Это для того чтобы подчеркнуть нашу удаленность и технологическую отсталость?

Смею Вас заверить, что с расстановкой оборудования у нас всё нормально .. на потоке Scarabeo 55, SV815 (530), SBZ100, FAA S3, AKS1605 , на сложных М2К500, SV-530, 320, FAS430, AKS1200 + ручные станочки и инструмент. ну уже не совсем каменный век…

По стеклу… я не спорю.. действительно есть специализированные производства работающие со стеклом на совсем другом уровне (ну например сибирская стекольная компания) и если речь идет о сруктурке из Priva Blue+Stratobel площадью в 15-20 тыс.м.кв то конечно мы такой заказ не возьмем, хотя на ДВ таких объектов пока нет а если и будут то их сразу курируют структуры первопристольной (например Крокус ща осваивает деньги на объекты к АТЭС во Владивостоке) а может Вы знаете такие специализированные суперсовременные заводы на ДВ ? - откройте тайну? (чур Харбин и Пекин не называть….)

Link to comment
Share on other sites

Прошло два года как открыта тема ! Вопрос не потерял свое актуальности и перед зимой 2010 года! Возникли новые ситуации на рынке, которые как я считаю просто ускорил кризис : Банкротство компаний и монстры не исключение ! (факторов предшествовавшим этой ситуации много и не только кризис !!!

Уважаемые Монстры насколько Вы застрахованы от такой ситуации, и где гарантии для людей решивших закрыть свое производство или уже :wub: ставшие Вашими дилерами?

Edited by masterOK
Link to comment
Share on other sites

...Уважаемые Монстры насколько Вы застрахованы от такой ситуации, и где гарантии для людей решивших закрыть свое производство или уже :wub: ставшие Вашими дилерами?

Ваши гарантии - знание рынка, кто чем дышит и чего можно ждать. Короче - сам себе гарантия.

Link to comment
Share on other sites

Ваши гарантии - знание рынка, кто чем дышит и чего можно ждать.

Ответ не верный.

masterOK спросил у монстров, могут ли они дать какие то гарантии, что закрыв свое производство и подавшись к ним в дилеры не окажешься ли вдруг без работным. Тут знания рынка как зайцу стоп сигнал. Внешне все может выглядеть благопристойно, а на деле... Если будущий дилер до винтика-шпунтика знает, а так же знает реальное финансовое состояние тех к кому собрался в дилеры, то как то сам собой напрашивается вопрос - а почему вдруг с такими знаниями дилер сам не монстр? Если бы, все было так просто, т.е. например Вася досконально знает всю кухню и каждый укромный уголок на заднем!!! дворе дилеронанимателя, то такой монстр уже практически не жилец. Мысль улавливаете?

Короче - сам себе гарантия.

Это уже ближе к телу...игра в угадайку

Link to comment
Share on other sites

О/// а почему вдруг с такими знаниями дилер сам не монстр? Если бы, все было так просто, т.е. например Вася досконально знает всю кухню и каждый укромный уголок на заднем!!! дворе дилеронанимателя, то такой монстр уже практически не жилец. Мысль улавливаете?

Почему да почему....

Счастье не в деньгах - а в их количестве.

 

Мысль легко уловить если она собственная.

 

Мы говорим об одном и том же только разными словами...

 

Одним из основных условий успеха считаю сбор информации о конкурентах и партнерах.

Например собирается Ваш поставщик повысить цену - и Вы об этом узнали. Провели переговоры с другими поставщиками и сможете минимизировать повышение цен для себя. Не правда ли?

Edited by Леха
Link to comment
Share on other sites

Цель любого крупного производителя производить (продавать) много. При этом аналогию с советскими предприятиями я не принимаю, поскольку тогда была эпоха тотального дефицита всего. Мебели не было в принципе и за ней стояли в очередях по 5-6 мес. Именно эпоха тотального дефицита и отсутствия конкуренции привела к застою советскую экономику в области производства НТП. Цеха ТНП, при заводах были как навязанная необходимость и работали там не на совесть.. а как в ссылке.. Все помнят, что советскую мебель из ДСП не реально было собрать, поскольку дырки просто не совпадали, собирали на шурупы, спасибо что раскроили и залакировали.. радовались малому.

Не согласен с участниками форума говорящих, что в условиях большого производства нельзя делать нестандарт. Например уже сейчас загибы белого и ламинации мы делаем значительно лучше и быстрее чем остальные, сужу так на основании того, что конкуренты приходят к нам заказывая только загиб (недавно прекратили оказывать такие услуги). Изделия с цветным стеклом аналогично делаем быстрее поскольку только у нас есть запас и номенклатура. Круглые, трапеции, порталы - мы всё это делаем с неизменным качеством, для рабочего попасть в цех сложных конструкций это верх служебной лестницы, поскольку там все сидят на сдельщине и зарабатывают очень хорошо, а если есть мотивация, то есть и заинтересованность в своём труде.

Наша задача дать доступный и качественный продукт для всех. Если люди хотят в дом круглое цветное окно с тонировкой, они его получат за не большие деньги, потому, что это будет Монблан или BD заводской сборки, а если люди хотят из других профилей и значительно дороже, пускай покупают у гаражников, сделанное в ручника в подвале при свече.

Наша задача выбить экономическую основу из под деятельности производителей козыряющих своей псевдоуникальной продукцией. Мы превратим её в стандарт! А действительно фанатам ручного труда оставим хохломскую роспись, напыление нано пленок золота и серебра, а также стеклопакеты с тепловым зеркалом. По отношению к потребителю это честно!

 

Почитал ваши сообщения, сразу к вам на экскурсию захотелось...

Link to comment
Share on other sites

мне нравится ВСЁ, но особенно - жест первой фигуры...

 

П.С. Я воспринимаю как юмористическую рекламу... По принципу - "от противного" /доказательства/

Link to comment
Share on other sites

Как я уже писал выше, нестадратные изделия ( уж коль зашла речь давайте сразу определим, что это не прямоугольные, не белые конструкции ), предполагают заведомо более высокую норму прибыли, что действительно позволяет субсидировать основное производство, я не вижу в этом что-то предосудительного.

Чтобы конкурировать в секторе «стандарт», где рентабельность уже упала ниже 6-7%, нужны источники финансирования,

 

Не понимаю иронию по цеху сложных конструкций.. примеры по Мультифабу и SATу.. это к чему? Это для того чтобы подчеркнуть нашу удаленность и технологическую отсталость?

 

ИМХО... Не может быть корова одновременно мясной и дойной... Вернее может, но очень плохой дойно-мясной коровой...

 

Вот, смотрите... Довели отрасль до пагубной 6-7% рентабельности... Теперь ищем ниши, пребывание в которых поможет заткнуть дырки... Однако в этих нишах - свои цены, свои принципы... Как Вы хотите в них закрепиться? Ответ даёте сами:"Наша задача выбить экономическую основу из под деятельности производителей козыряющих своей псевдоуникальной продукцией."

Т.е. Вы автоматически начинаете перетаскивать методы работы из ниши ширпотреба в нишу нестандартки... А в "букете" этих методов явно просматривается "рентабельность 6-7%"...с вытекающими последствиями... С чего далее "перекрёстное финасирование" осуществлять будете?

Да, можно подобрать грамотных спецов, укомплектовать склад... Но вот те ребята, из заводоуправления, как работали на вал, так и будут... И не производственники рулят в фирмах, а продавцы... в Вашем случае, привыкшие продавать "даром"... Что они сделают, исли столкнуться с проблемами сбыта? Опустят рентабельность... Просто других методов не знают...

 

По сути моей иронии... Да никакой иронии... Просто сами признаётесь, что присуствуют у Вас в т.ч. и "ручные станочки"... Скажите, чем окно, произведённое на позиционных станках в гараже хуже окна, произведённого на аналогичных позиционных станках на участке нестандартки? Вы на других крупных предприятиях бывали? Надеюсь, замечали, что если существует на крупном предприятии участок нестандартки, то укомплектован он отнюдь не автоматами, а обычными позиционниками, зачастую оставшимися в таких фирмах с начала деятельности...

Кстати... исчезают постепенно, подвалы и гаражи... Ребята из них перебираются в нормальные условия, станки у коллег, кого больше оконный бизнес не прельщает, прикупают... В основном, кстати, те, кто "свою нишу нашёл", перестал тягаться с крупняком на стройках...

 

Ещё немаловажный фактор... Очень спорный, но присуствующий... Человеческий менталитет...

Нестандартка - это в бОльшей части заказы для жилья класса выше среднего... Соответствующий заказчик... Соответствующие требования...

И не всегда эти требования понятны исполнителям... Просто они из разных социумов... И что великолепно для технолога с завода, то может быть совсем не айсом для владельца сети гипермаркетов...

Я это к чему? Да, просто не так давно помогали ребятам из крупной фирмы...вернее, извиняюсь, их дилерам... Была у них проблема... Изготовлены действительно качественные окна (профиль "рустикальный дуб", очень известный бренд, привезён , реально, из Германии), но...! Колпачки, ручки, дренажные заглушки, петли на двери и нажимные гарнитуры - всё разного цвета...вернее, разных оттенков коричневого!!! Особо меня умилило желание "попасть в цвет" при окраске дренажных заглушек (ну нет в ихней складской программе других, кроме белых)... На мой совет не маятся хренью, а сьездить в "......" и взять просто из коричневой пластмассы, ответили, что "Их снабженец не считает это рациональным"...

Заказчик по данному случаю - достаточно уважаемый и грамотный человек... многое видел и знает вкус не только пареной репы... И, вот, появляется в его жизни снабженец, который "из соображений рациональности" пытается впарит дрянь, которую этому человеку за версту показывать нельзя... А может и не в снабженце дело... может тоже решили "выбить экономическую основу из-под кого то"... теперь, вот, оптимизируют, рационализируют...

Вот и получается, что вроде как крупное предприятие, толковые специалисты... Но нет того уровня развития и понимания, что необходим для работы с основной группой потребителей нестандартки...

 

На крупном предприятии всегда существуют процессы оптимизации... Да, разделят производство на поток и нестандарт, но!... службы подготовки производства, технологов, монтажников, сотрудников офиса никто разделять не будет... На худой конец организуют офис для VIP-персон... Потом принятый заказ уходит и смешивается в недрах техбюро, снабженческих умах, доставляется на обьект грузчиками, с утра разгрузившими не одну пирамиду на стройке... далее приходят монтажники... они, что тоже с участка "нестандартного монтажа"?

 

Для небольшой специализированной фирмы этот этап пройти гораздо проще... Здесь уже обьяснять ничего не надо...

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

мне нравится ВСЁ, но особенно - жест первой фигуры...

 

П.С. Я воспринимаю как юмористическую рекламу... По принципу - "от противного" /доказательства/

Ну так было уже ... :D вот в помоему в Киеве мужик в супермаркете окно купил :D ..говорит они у них так лежат...клиента ждут на стандартные ти-этажки.
Link to comment
Share on other sites

Ну так было уже ... :D вот в помоему в Киеве мужик в супермаркете окно купил :D ..говорит они у них так лежат...клиента ждут на стандартные ти-этажки.

 

У нас, в Красноярске, в крупном (по нашим меркам :D ) гипермаркете, аналогично окна стояли... Нормальные... Рядом - комплектация для монтажа и откосов... При весьма доступных ценах, ажиотажного спроса не отмечалось - интересовался у продавцов...

Link to comment
Share on other sites

ИМХО... Не может быть корова одновременно мясной и дойной... Вернее может, но очень плохой дойно-мясной коровой...

Цех эксклюзива на крупном конвейерном предприятии часто убыточен, а руководство об этом просто не знает, т.к. учёт по этому виду деятельности не выделен, а растворён в учёте большой лавки с большой прибылью. Или руководство об убыточности знает / подозревает, но прикрывается отмазками типа "это для ассортимента, чтобы клиенты на сторону не ходили" или "это для престижа / PR / рекомендаций".

Как бы то ни было, крупняки могут позволить себе продавать эксклюзив дешевле компаний, на этом специализирующихся.

Думаю, в части экзотики на оконном рынке (и не только) самая живучая комбинация - отдельный бизнес в составе крупной лавки (цех экзотики у оконщика, заводики Майбах или Фаэтон у Мерседеса и ФВ и т.д.).

Link to comment
Share on other sites

Как бы то ни было, крупняки могут позволить себе продавать эксклюзив дешевле компаний, на этом специализирующихся.

 

Думаю, в части экзотики на оконном рынке (и не только) самая живучая комбинация - отдельный бизнес в составе крупной лавки

 

По первому пункту немного не согласен - всё же предмет цены - не самый важный для данного вида продукции... Здесь первое ХОЧУ!, а не СКОЛЬКО?... Правда, потом всё же "А сколько?", но больше для традиции... Главное палку не перегнуть и по цене не нахамить...

 

Ну, а на предмет отдельного бизнеса в составе большого холдинга... Вероятность успеха велика... Только если это действительно самостоятельная юридически и фактически бизнес-единица, работающая на интересы непосредственно учредителей.

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

мне нравится ВСЁ, но особенно - жест первой фигуры...

 

П.С. Я воспринимаю как юмористическую рекламу... По принципу - "от противного" /доказательства/

 

Жест первой фигуры показывает мышыцы накачанные во время монтажа окон, после самостоятельного замера.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.