Jump to content
forum-okna.ru

Оконный рынок в условиях карантина. «Температура» в марте 2020


Recommended Posts

1 час назад, newsolutions сказал:

...

А на тендере могут в половину цены упасть.

Если цены имеют такой запас по движению, значит у оконщиков дела прекрасны. Ведь все предыдущие год, два, три, жирок накапливался, сверхприбыли капали...

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 273
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

11 часов назад, glassstroy сказал:

Частники те кто планировал строиться в прошлом году скорректируют бюджеты. Падение если и будет, то в пределах обычных условий кризисов -20-25%.

Частники из массегмента- сейчас стоят в ПФР в очереди за пособием и на бирже труда. Но никак не в очереди за окнами. Кто побогаче- коттеджи, новые квартиры - немного просекают экономическую ситуацию и потуже затягивают пояса. Бюджет в этом году массово будет перекроен. По моим ощущениям как-бы не 50% получить по объемам и 50% по расценкам к зиме. Инфляция тоже прыгнет, а за ней и все цены на товары первой необходимости. Печально как-то всё выглядит в экономике мировой и отечественной- очень большие неопределенности для "крупняка" финансового - а оттуда и задержки с проектами с которых деньги до нас и до потребителей доходят.

Сугубо ИМХО конечно. Но чуйка мне подсказывает что осень нам даст прос... ся :(

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Moradan сказал:

 По моим ощущениям как-бы не 50% получить по объемам и 50% по расценкам к зиме. Инфляция тоже прыгнет, а за ней и все цены на товары первой необходимости. Печально как-то всё выглядит в экономике мировой и отечественной- очень большие неопределенности для "крупняка" финансового - а оттуда и задержки с проектами с которых деньги до нас и до потребителей доходят.

 

Да, может быть скачек демпинга на рынке труда думаю. В основном именно за счет крупняка. Который не может консервировать производства. И вынужден работать хотя бы для поддержания штанов. Будет ИМХО бросаться на всё. Не смотря на расценки и тп. Хоть в нуле бы оказаться. Аренды, зарплаты как то отбить. 

В целом ситуация в мире плохая. Основные драйверы мировой экономики (а это отнюдь не Россия), показывают плохие результаты. Мировые индексы в красной зоне. 

Россия следует по течению. Как у больших дядек будет. Так и у нас с некоторым лагом. Другое дело. Не жили хорошо. Нечего и расстраиваться.

Плюс дело осложняется в России сырьевой экономикой в купе с низкими ценами на нефть.

Если уж в развитых странах спад. С чего бы у нас то было какое то движение вверх.

 

 

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, glassstroy сказал:

Не всё же время капусту рубить.

Многие "капусту рубили" совсем не для себя - в основном отрабатывали кредиты, полученные "на развитие". С этих кредитов в основном сами банки и "развивались" ;). Как говорил один знакомый - к окончанию кредита у тебя в остатке уже ушатанное оборудование, а у банка - твоя прибыль за это время.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Vadim сказал:

Ведь все предыдущие год, два, три, жирок накапливался, сверхприбыли капали...

Ну... не знаю, не знаю... Я бы такую ситуацию к 1998-му или 2008-му отнёс, тогда - да, многие и с заначками были, а в 1998-ом так ещё и с минимальными финансовыми обременениями. Сейчас то, куда не посмотри - сплошная закредитованность, а с 2014-го так вообще, вымывание собственных оборотных средств по полной пошло. Сейчас многие, кто раньше прибыль в ростовщичество пускал, сами на заёмные живут.

Так то - да, возможность заработать - она осталась, но уже не носит здоровый характер - скорее как исключение. Спекулянтов это, конечно же не касается.

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, newsolutions сказал:

В целом ситуация в мире плохая. Основные драйверы мировой экономики (а это отнюдь не Россия), показывают плохие результаты. Мировые индексы в красной зоне. 

Сейчас индексы на уровне конца 2018 - начала 2019 (потеряли рост за год) и растут с марта месяца.

Америка кредитует свою экономику за счёт казначейских облигаций. Вкладывает сейчас, чтобы потом получить эти деньги назад когда всё отрастёт - это системообразующие предприятия типа Боинга (летать будут всегда, даже в кризис, как и покупать самолеты). 

Американцы грамотно вкладывают эти деньги в то что потом может отрасти, а не как у нас - затыкаем все дыры (чего стоит только просьба Сечина с учётом того что нефть в ближайший год 100% не вырастет). 

По поводу плохой картины - она будет весной 2021 - карантин конца 2020 (который будет) + экономика которая работает ещё по инерции 2020 + пересмотр бюджетов на 2021 в сторону сжатия + запуск денежного станка этим летом. Хотя есть и положительные тенденции - к примеру РЖД сказала что им не нужны деньги - они их готовы привлечь путём выпуска облигаций - учитывая накаченность банков деньгами - я думаю они их получат. В идеале так все крупные системообразующие холдинг должны делать.

В любом случае именно зима-весна 2021 года будет самым тяжелым моментом.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, viktor24 сказал:

Ну... не знаю, не знаю... Я бы такую ситуацию к 1998-му или 2008-му отнёс, тогда - да, многие и с заначками были, а в 1998-ом так ещё и с минимальными финансовыми обременениями. Сейчас то, куда не посмотри - сплошная закредитованность, а с 2014-го так вообще, вымывание собственных оборотных средств по полной пошло. Сейчас многие, кто раньше прибыль в ростовщичество пускал, сами на заёмные живут.

В 2008 году весь крупняк набрал себе кредитного дорого оборудования и все удачно въехали в кризис 2008 года с хорошим финансовым обременением с которым разбирались до 2014.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, glassstroy сказал:

Сейчас индексы на уровне конца 2018 - начала 2019 (потеряли рост за год) и растут с марта месяца.

Америка кредитует свою экономику за счёт казначейских облигаций. Вкладывает сейчас, чтобы потом получить эти деньги назад когда всё отрастёт - это системообразующие предприятия типа Боинга (летать будут всегда, даже в кризис, как и покупать самолеты). 

Американцы грамотно вкладывают эти деньги в то что потом может отрасти, а не как у нас - затыкаем все дыры (чего стоит только просьба Сечина с учётом того что нефть в ближайший год 100% не вырастет). 

По поводу плохой картины - она будет весной 2021 - карантин конца 2020 (который будет) + экономика которая работает ещё по инерции 2020 + пересмотр бюджетов на 2021 в сторону сжатия + запуск денежного станка этим летом. Хотя есть и положительные тенденции - к примеру РЖД сказала что им не нужны деньги - они их готовы привлечь путём выпуска облигаций - учитывая накаченность банков деньгами - я думаю они их получат. В идеале так все крупные системообразующие холдинг должны делать.

В любом случае именно зима-весна 2021 года будет самым тяжелым моментом.

Индексы США  на уровне 2018-2019 (S&P 500)

 Европа (DAX), Россия(РТС) на уровнях конца 2016г.

Причем Америка просела порядка 15 %, Европа 25%, Россия 35%.

Плюс США могут напечатать доллары которые всем нужны.

Россия может напечатать рубли которые никому не нужны.

В итоге на кого можно ориенироваться ИМХО понятно.   США пойдет вверх. Потом подтянется Европа через какое то время. ПОтом уж Россия. (И то если нефть дальше не улетит, как известно была в конце  апреля уникальная ситуация,  фьючерс на американскую нефть стоял МИНУС 40 долларов. пару дней). Учитывая что для США нефть это не пол бюджета как в Росиии. Риски при подобном сценарии в РФ очевидны. Уж сколько вложено денег в нефть в РФ я не знаю (хотя данные думаю есть в открытом доступе), но если они "лопнут" ...

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, glassstroy сказал:

Америка кредитует свою экономику за счёт казначейских облигаций.

Не надо сравнивать с США. Казначейки в свободный оборот не поступают, их в ФРС (частной лавочке) меняют на резаные франклины и экспортируют (инфляцию) на весь мир. Вместо бус для туземцев- цветные бумажки, для вождей туземцев - циферки в компутере казначейства. Если вожди не будут отдавать золото-брульянты за циферки - им будет ата-та и новые вожди. Как-бы всё это работало достаточно долго... но всему наступает конец. Вопрос КОГДА? И как?

И даже если компутер не сломается "внезапно" - то брать согласно этим циферкам - слишком мало на всех. А у банкрота- ядрен дубина еще есть...

Edited by Moradan
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Vitalie сказал:

Ну мужики, Вы самцы! Сколько новых слов узнал.

Переформатируя известную цитату, наш народ, что бы узнать, с чем он проснётся завтра, с вечера смотрит в бинокль за океан...

На самом деле всё гораздо проще. Вчера, например, ехал по центральной улице нашего "краевого центра"... На месте самого "крутого" одёжного магазина - продуктовый ДИСКАУНТЕР!!! Да, да!!! То есть, если раньше в этом месте народу предлагали платьица с мин. ценником от 160 килорублей, то сейчас - вонючую колбасу, макароны и "социальный" хлеб. Ехал вечером... стало понятно, в какой стране придётся просыпаться несколько ближайших лет...

Цитата

А мы тут окна-двери...

А до этого... "котов душили душили" (для людей с утончённым восприятием - корректировали стоимость окон для коттеджа). Заказчик - прижимистый "миниделовепер", требовал "достичь дна". Мне то, что - я делец-ремесленник, человек, по марксистской теории, в определённых сферах беспринципный ;). Убирали и удешевляли всё, что только можно было. С моей стороны только одно условие - бумажка с его подписью и никому не говорить, что эти окна я ему делал... Пошёл думать... видимо, с его точки зрения, "дно" ещё не достигнуто, а может уже кто-то "снизу постучал"...

Так, что, когда в соседней теме "Продукты года..." пока ещё оторванные от жизни высокими гонорарами и инерцией головных офисов  "гроссменеджеры" распаляются в сказках про необычайную востребованность их чудо-продуктов, как бы не пришлось им завтра втирать о необычайной прочности и долголетии  новых профилей со стенкой толщиной полтора миллиметра...

Edited by viktor24
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, viktor24 сказал:

Так, что, когда в соседней теме "Продукты года..." пока ещё оторванные от жизни высокими гонорарами и инерцией головных офисов  "гроссменеджеры" распаляются в сказках про необычайную востребованность их чудо-продуктов, как бы не пришлось им завтра втирать о необычайной прочности и долголетии  новых профилей со стенкой толщиной полтора миллиметра.

Не будут они ничего подобного втирать. Им нужды нет. Они, по прежнему, будут вещать про космические корабли бороздящие просторы их мысленных потоков, а продавать ТУТ станут всякие WHS, Монтблянки и прочий шлак. Потому как туземцам и так сойдет. Это они в своих неметчинах - за экологию, сохранение исторического наследства и проч. радеют, А тут им - просто оккупированная территория. Еще и поучат нас, криворылых, как жить нам надо ... 

Так, что все эти разговоры про индексы, биржи .... все это пустое.

DRic3RuW0AAmojC.jpg.07558d70a0a34f549c18f274632770d3.jpg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Rexther сказал:

Так, что все эти разговоры про индексы, биржи .... все это пустое.

 

Да, к сожалению в РФ эти данные  по большому счету ни о чем. 

Развитые страны. Индексы выпускают по отраслям, продовольственный, не продовольственный, сфера обслуживания, технологический, медицина, банковский и тп.

Топ 50, Топ 500 компаний, Индексы среднего бизнеса и тп.

Можно довольно сносно ориентироваться по состоянию определенных отраслей. Общей ситуации и тп. Наблюдать динамику. 

Когда туземцы до этого дойдут не известно.

Предлагал уже создать индекс по оконной отрасли. Который мог бы отражать состояние дел хоть по одной отрасли. За сколько то лет наберуться данные. Можно будет отслеживать динамику. Что то прогнозировать  и т.п.

Видимо это не актуально совсем. Проще гадать на кофейной гуще. 

 

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, newsolutions сказал:

Предлагал уже создать индекс по оконной отрасли. Который мог бы отражать состояние дел хоть по одной отрасли. За сколько то лет наберуться данные. Можно будет отслеживать динамику. Что то прогнозировать  и т.п.

Все индексы формируются из набора акций и отображают их сумарный рост или падений. Какой индекс вы собираетесь формировать в оконной отрасли, если про ПАО (а не ООО) какой-нибудь оконной компании я лично не слышал (хотя не исключаю что могут существовать, но это скорее исключения из правил).

Прогнозировать можно будет когда допилят работу налоговой и статистику хотя бы по налогам в открытый доступ будут выкладывать с опозданием на 1-2 квартала (а не как сейчас с опозданием 1-2 года). Плюс текущая движуха по короновирусу и компенсации по нему даст более полную картину как по физ лицам так и по юрикам. Скоро будут контролировать все поступления на карты физ лиц (МВД уже сейчас запрашивает такую возможность так как если судиться, то как правило на счетах ничего не остается). Не зря главой правительства сделали бывшего налоговика - он очень хорошо знает все узкие места и сможет их прикрутить (если его самого не прикрутят друзья П.).

Но в таких минусах - есть и плюсы.  Проще будет работать в белую и, как итог, выровниться рынок по ценам - сейчас однодневки не платящие налоги дают цену ниже, чем те кто платит их постоянно, и как результат вторым приходиться давать цены выше чем у первых.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, glassstroy сказал:

Все индексы формируются из набора акций и отображают их сумарный рост или падений. Какой индекс вы собираетесь формировать в оконной отрасли, если про ПАО (а не ООО) какой-нибудь оконной компании я лично не слышал (хотя не исключаю что могут существовать, но это скорее исключения из правил).

Прогнозировать можно будет когда допилят работу налоговой и статистику хотя бы по налогам в открытый доступ будут выкладывать с опозданием на 1-2 квартала (а не как сейчас с опозданием 1-2 года). Плюс текущая движуха по короновирусу и компенсации по нему даст более полную картину как по физ лицам так и по юрикам. Скоро будут контролировать все поступления на карты физ лиц (МВД уже сейчас запрашивает такую возможность так как если судиться, то как правило на счетах ничего не остается). Не зря главой правительства сделали бывшего налоговика - он очень хорошо знает все узкие места и сможет их прикрутить (если его самого не прикрутят друзья П.).

Но в таких минусах - есть и плюсы.  Проще будет работать в белую и, как итог, выровниться рынок по ценам - сейчас однодневки не платящие налоги дают цену ниже, чем те кто платит их постоянно, и как результат вторым приходиться давать цены выше чем у первых.

ПАО нет в отрасли. Во всей стройке вроде ЛСР только. Валентина Ивановна прогрессивных взглядов. До чего то дошла на высоких постах в итоге.

На одном ЛСР прогноз по отрасли не сделаешь. Тем более по узкому сегменту.

П.с. На этом ресурсе и некоторых других публикиуют время от времени некоторые  ТОПы. по отрасли. ТОП 30, ТОП 50. Сравнить эти топы. Сделать выборки.

Можно взять обороты из открытых источников. ПО годам. Выделить какой то пул крупнейший компаний. Которые допустим генерят 95 % общей выручки отрасли.

И пропорционально выручке включить их в некий индекс.  В общем статистические инструменты достаточно хорошо разработаны. Есть библиотеки готовых функций и тп.

Задержка с данными в год. Да это проблема. Но хоть с чего то начать. Что то будет не на кофейной гуще. Может кого то заинтересует давать данные напрямую( к примеру это будет хорошим тоном, неким плюсом). 

В итоге на горизонте забрезжит какое то подобие какого то цивилизованного рынка.

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

Но в целом кстати. За неимением ничего другого.

ЛСР хоть какую то картину может дать. На примере ЛСР можем прикинуть что стройка просела на 45%, при том что Россия в целом на 35%.

https://invst.ly/qth59

tvc_481a759a78697d0c19069fa7aec0b54b.png

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

Вам то зачем все это? Крупняка на форуме нет, а обычным оконщикам какое дело до индексов. У стекольщиков был период волатильности, они тут делились инсайдерской информацией, но то были оптовики-спекулянты.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Вам то зачем все это? Крупняка на форуме нет, а обычным оконщикам какое дело до индексов. У стекольщиков был период волатильности, они тут делились инсайдерской информацией, но то были оптовики-спекулянты.

Просто предложил. Более менее объективный  вариант оценки чего то в отрасли. На основе применямых в цивилиозованном мире методик.

Мне особо не надо. (Хотя при некотором подходе идею можно раскрутить ИМХО).

Люди некоторые вроде хотят тут чего то оценивать, "температуру"..некую. Прогнозировать. Составлять  рейтинги и тп.

 

 

 

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, newsolutions сказал:

...прогноз по отрасли не сделаешь. Тем более по узкому сегменту.

 На этом ресурсе и некоторых других публикиуют время от времени некоторые  ТОПы. по отрасли. ТОП 30, ТОП 50. Сравнить эти топы. Сделать выборки.

Так то, в основном рейтинги нужны банкирам и спекулянтам - одним для оценки дел у потенциальных займополучателей, другим для понимания... вообщем, практически для того же, что и первым. Денис, Вы банкир? Спекулянт? :)

Все эти ТОПы - как стеклянные бусы для вождей туземцев - особой ценности нет, разве, что самолюбие потешить...

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Фейковые Топы, прогнозы, оценки и.тп. действительно это бесполезные бусы. Приближенные к реальности  данные ИМХО  быть многим полезны. Цивилизованные рынки на подобных данных принимают важные решения. Как распоряжаться допустим прибылью. Долгосрочные стратегии развития и  т.п. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, newsolutions сказал:

Цивилизованные рынки на подобных данных принимают важные решения. Как распоряжаться допустим прибылью. Долгосрочные стратегии развития и  т.п. 

Денис, моё мнение - мы входим в зону невероятной турбулентности. Началось это во время азиатского кризиса. Какие бы то решения не принимались, результата /положительного/ не будет. Минимум пять лет - сплошнейшая жопа. Для этого не надо никаких индексов -смотрите, что происходит вокруг.

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, viktor24 сказал:

Денис, моё мнение - мы входим в зону невероятной турбулентности. Началось это во время азиатского кризиса. Какие бы то решения не принимались, результата /положительного/ не будет. Минимум пять лет - сплошнейшая жопа. Для этого не надо никаких индексов -смотрите, что происходит вокруг.

Да. Думаю вы правы.

П.с. Ради интереса пожалуй попробую составить некий объективный  рейтинг. На данных  Ростата. Интересно будет сравнить в рейтингами. Тибета, Стиса.

Тему думаю создам с неким списком фирм(основанном на вышеуказанных рейтингах). В ближайшее время. Что бы можно было для начала определиться актуален ли этот список. 

Link to comment
Share on other sites

Смотря что будет входить в функционал рейтинга. Просто взять и всех "посчитать деньги" - пользы будет мало, точнее, никакой пользы.

Мы в свое время, пошли другим путем, разложили деятельность компании по векторам (производство, маркетинг, объектное строительство, инновации, сервис и т.п.) и по каждому, на основании единой методики сравнивали компании. Это позволило участникам лучше понять, по каким векторам и насколько развиваются конкуренты, чтобы сделать вывод о собственных инвестициях.Так работала премия tybet.ru

Просто объединить функционал оценки, например, маркетинга и инноваций не получится, для этого нужна хорошая выборка и большая работа. Именно поэтому, уже лет 20, такая работа никому не нужна и вряд ли будет востребована в ближайшее время.

 

По поводу экономики, чтобы не было голословных утверждений: 

19 сентября 2019 года, Минфин:

В целом же в 2020-2022 годы общие доходы бюджета будут расти — с 20,2 триллиона рублей в 2019 году до 20,4 триллиона рублей в 2020 году, 21,2 триллиона рублей в 2021 году и 22,1 триллиона рублей в 2022 году. При этом по отношению к ВВП общий объем доходов казны будет постепенно сокращаться с 18,5% ВВП в 2019 году и 18% ВВП в 2020 году до 17,7% ВВП в 2021 году и 17,2% ВВП в 2022 году.

"Указанная динамика обусловлена снижением нефтегазовых доходов по отношению к ВВП с 7,2% ВВП в 2019 году до 6% ВВП к 2022 году большей частью из-за следующих факторов – снижения цен на энергоносители и роста выпадающих доходов, связанных с предоставлением льгот предприятиям топливно-энергетического комплекса", — говорится в сообщении.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Vadim сказал:

19 сентября 2019 года, Минфин:

В целом же в 2020-2022 годы общие доходы бюджета будут расти — с 20,2 триллиона рублей в 2019 году до 20,4 триллиона рублей в 2020 году, 21,2 триллиона рублей в 2021 году и 22,1 триллиона рублей в 2022 году. При этом по отношению к ВВП общий объем доходов казны будет постепенно сокращаться с 18,5% ВВП в 2019 году и 18% ВВП в 2020 году до 17,7% ВВП в 2021 году и 17,2% ВВП в 2022 году.

"Указанная динамика обусловлена снижением нефтегазовых доходов по отношению к ВВП с 7,2% ВВП в 2019 году до 6% ВВП к 2022 году большей частью из-за следующих факторов – снижения цен на энергоносители и роста выпадающих доходов, связанных с предоставлением льгот предприятиям топливно-энергетического комплекса", — говорится в сообщении.

В чем ценность данного сообщения. От 19 сентября 2019 года?

Закрывать мир на карантин тогда не планировал никто.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.