Jump to content
forum-okna.ru

Диалоги о вентиляции.


Recommended Posts

В случае, когда объект уже посложнее квартиры, типа коттеджа, мы уже делаем проект вентиляции как раз с учетом где сколько людей, какое назначение помещений.

На пять человек надо по минимуму 150 кубов. Это может обеспечить решетка BXL 888 (+), дает до 150 куб.м/час. При установке лучше сразу поставить ручную заслонку к положение макс. открывания. Вторая половина проходного сечения будет регулироваться по влажности (у этой решетки сечение перекрывается двумя заслонками - автоматическое изменение и ручное фиксированное положение гарантированного притока).

Борис Иванович, спасибо за внимание к моим вопросам. Приятно иметь дело с человеком, глубоко знающим свое дело. Склоняюсь к установке гигрорегулируемых решеток, тем более, что рекомендации ваших специалистов для своего дома я получил. Но вот какой вопрос мне не дает покоя. В условиях нашей зимы, в коттеджах, мы имеем скорее пониженную влажность, чем ее избыток (опыт и мой и моих знакомых). При этом, может явно ощущаться недостаток свежего воздуха. Насколько вообще в таких условиях применима система с гигрорегулированием.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 292
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Извините за вопрос не в тему.

На шумозащитном козырьке по краям сверху 2 отверстия.

Зачем? Туда же вода попадет.

Силиконить?

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Борис Иванович!

Подозреваю, что в Ваших загашниках (архивчиках, сундучках) есть информация про вент. системы с рекуперацией. А то Вы рассказываете страшилки про то, что 60% тепда идёт на подогрев вентилируемого воздуха (согласен, но в новых домах), а в моём дай бог 40%, и то много. Просто проскочила инфа из Японии, что у них там ента рекуперация на таком подъёме, что, просто, страшный ужас...

Через пару недель расчитываю получить ету японскую инфу, а то у нас с ихними иероглифами как-то, мягко выражаясь, никак. Если получу поделюсь.

А если без сбёба (а то скушно) хотелось бы услышать Ваше мнение.

С уважением,

Юстас.

ЗЫ. Может быть помечтаем, что ждёт нас лет через 20-30 ...

Edited by Yustas
Link to comment
Share on other sites

Александр Юрьевич, я страшилки вообще никогда не рассказываю. На все заявления есть ссылки или на расчеты, или на первоисточник. Проценты теплопотерь на вентиляцию - от людей из МНИИТЭПа и АВОКа. 60% - для современных домов, в хрущобах другой расклад. Все зависит от соотношения поверхности здания к объему, сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, норм воздухообмена...

 

Мнение о рекуперации?

 

По моему сугубо субъективному мнению в данный период времени утилизация тепла отработанного воздуха в массовом жилом домостроении России применяться не будет. Ни в новом, ни в уже построенном.

Здесь можно посмотреть дискуссию на эту тему специалистов по вентиляции. Технология имеет право на существование, но перспективы в России весьма туманные в обозримом будущем.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=39392&st=40

Кстати, почему только на утилизации тепла строить экономию? Есть второй путь - снижение воздухообмена, когда он не требуется в нормативных количествах.

Гигрорегулируемая вентиляция эквивалентна по экономии рекуперации с 80%-ной эффективностью, но в 2 раза дешевле и гораздо проще.

Борис Иванович!

Спасибо за ссылку, заодно и по другим темам АВОКовскго форума пробежался. И понял, что мозг у чукчи работает в правильном направлении и, что мои попытки создать маленький мещанский уют в моей отдельно взятой квартире тоже движутся в правильном направлении (правда пока без рекуператов :huh: )

Что касаестя моего слова "страшилки", то я же не спорю, (Вы конечно правы) просто обидно выбрасывать за окошки каждый год по "несколько ящиков пива" и наша доблестная держава заставляет меня постоянно это делать, тем самым я способствую глобальному потеплению (а ежели взять в глбальном масштабе, то повышаю энтропию и приближаю тепловую смерть вселенной)

Извините за маленький флуд...

Edited by Yustas
Link to comment
Share on other sites

На оконном форуме уместным было бы вспомнить о возможностях экономии энергии, которые заключены в использовании эффекта влияния встречного потока тепла.

В случае неорганизованной вентиляции через неплотности притвора в светопрозрачных конструкциях часть теряемой через световой проем теплоты идет на подогрев инфильтрующегося воздуха. В СНИП коэффициент учета встречного потока тепла для окон и балконных дверей с тройными раздельными переплетами установлен 0,7. Двойными - 0,8. Спаренными переплетами - 0,9. То есть на подогрев вентиляционного воздуха в этих случаях тратится на 30 или 20 или 10 % энергии меньше чем, когда воздух поступает через открытую форточку или клапан. Таким образом кумулятивный энергетический эффект от замены старого оконного блока на современный из ПВХ или евробруса в одну нитку при сохранении нормативного воздухообмена часто будет отрицательным несмотря на гораздо лучшие показатели R последнего.

Кстати в различных антирекламных страшилках посвященных ПВХ окнам этот момент не нашел должного освещения. А ведь какой аргумент для тех участников оконного рынка которые занимаются ремонтом старой столярки.

Link to comment
Share on other sites

Нет, на самом деле, никакой экономии и быть не может.

Здесь все подробно изложено специалистом МНИИТЭПа.

http://www.ais.siberia.net/2002/4-2002/18.htm

 

Я с большим интересом (и внимательно) знакомлюсь с публикациями В.Я. Котина. Обратите внимание, что в своей статье он не возражает против применения коэффициента учета влияния встречного теплового потока 0,7 к воздуху инфильтрующемуся сквозь окна с раздельными переплетами. Он выступает против необоснованного его распостранения на весь объем воздухообмена. По-моему, это самоочевидно ведь не весь же воздух в помещение проходит через оконный проем. Что-то через дверь, через форточку, через неплотности ограждающих покрытий.

Но что в публикации кажется необоснованным так это включенный в формулы очень низкий показатель воздухопроницаемости окон квартир в среднезимних условиях - 2,03 кг/ч м2. Причем одинаковый как для раздельных так и для раздельноспаренных переплетов? Поэтому у автора публикации через окна инфильтруется воздуха в 8 раз меньше чем приходит из других источников и соответственно учет коэффициента мало что изменяет в энергетическом балансе помещения.

Такое действительно может наблюдаться в натурных условиях, если в доме претоп и жильцы «регулируют» температуру внутреннего воздуха ассимилируя теплоизбыток сверхнормативной вентиляцией через открытые форточки и фрамуги.

Но я предлагаю поговорить об «идеальных» условиях, когда основная часть необходимого для вентиляции воздуха инфильтруется через «регулируемые неплотности» в конструции с раздельными переплетами.

 

 

Это совершенно мизерная часть по одно простой причине: воздух идет быстро по шели шириной 1....5мм (или больше) и длиной около 10....15см, при этом стенки щели (дерево) имеют малую теплопроводность, снять с конструкции окна какую-нибудь существенную тепловую энергию не получится. Это надо щель из меди делать и лабиринты организовывать, т.е. делать теплообменник. Если даже входящий воздух нагреется, то что-то должно охладиться, закон сохранения энергии пока не отменен. Охладится конструкция окна - больше отберет от внутреннего воздуха, т.е. приборов отопления.

Воздух нагревается не в щели между переплетом и коробкой, а в камере образованой межстекольным пространством в контакте с солидной плоскостью теплообмена. На подогрев инфильтрующегося воздуха идет часть теплоты, которая в ином случае была бы потрачена на нагрев уличного воздуха омывающего внешнее стекло. Теплопотери на улицу, конечно, все равно остаются, поскольку лучевой обмен с внешним стеклом все же сохраняется хотя тоже сокращается за счет понижения температуры во внешней камере.

Плохо то, что, не смотря на достигаемое энергосбережение, температура стекла при этом внутри помещения снижается (- комфортность + конденсат и прочее).

 

Чтобы не потерять в комфорте нужно ставить СПД во внутреннем переплете и 1 стекло во внешнем. Как у финов. А это экономией на энергии у нас не окупится.

 

Но отрицать эффект влияния встречного теплового потока… Эх. Борис Иванович….

 

Кстати реализовать это дело можно и с любимыми клапанами. По низу во внешней пластиковой створке часть уплотнения долой, а сверху во внутренней клапан. Тут тебе и встречный тепловой поток и гигрорегулирование. Только бы располагаемого давления хватило.

 

А тень Яковлева давайте тревожить не будем. То что он описывает в своей статье вытесняющей вентиляцией не является и к делу не относится.

 

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
Что-то не приклеивается, вторая попытка.

 

_____________________________.pdf

Прямо экспроф какой-то :)

Выход там же где и вход?

Как изобретатель себе представляет встречные потоки холодного и теплого воздуха через одну дырку? ;)

Link to comment
Share on other sites

Прямо экспроф какой-то :)

Выход там же где и вход?

Как изобретатель себе представляет встречные потоки холодного и теплого воздуха через одну дырку? ;)

А никак не представляет. Все изобретатели "вечных двигателей" такими мелочами не озабачиваются. Им вот втемяшилось, что можно нагреть приточный воздух, ничем не жертвуя, и все.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...
  • 2 months later...

Уважаемый Борис Иванович и другие специалисты, подскажите, если установить в квартире обычные клапаны типа КИВ-125, этого будет достаточно для хорошей вентиляции в квартире (квартира в Москве, 20 этаж, проживают 3 человека) или лучше сделать дорогую приточно-вытяжную вентиляцию (квартира новая, так что это ещё возможно сделать). Не будет ли клапан КИВ промерзать зимой, если его установить правильно? Как я понял, Вы придерживаетесь мнения, что все эти "навороты" в дорогих приточках в виде очистки, для квартиры не нужны. В принципе Вы меня убедили, но только смущает, не будет ли КИВ промерзать зимой, и не будет ли по квартире "гулять" ветер (всё-таки 20 этаж).

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый Борис Иванович и другие специалисты, подскажите, если установить в квартире обычные клапаны типа КИВ-125, этого будет достаточно для хорошей вентиляции в квартире (квартира в Москве, 20 этаж, проживают 3 человека)

Если используются ТОЛЬКО одни клапаны (любые), то о хорошей вентиляции круглый год говорить не приходится. Вентиляция - это подача воздуха-удаление. Тяга нужна. Зимой, начиная с +5 градусов, в доме при открытых окнах должен обеспечиться нормативный воздухообмен. Ставим вместо приоткрытого окна приточный клапан (стеновой или оконный) - проблема решена.

Но летом тяги нет почти, одни клапаны не решат проблему. Поэтому лучше использовать схему клапаны+вытяжной вентилятор.

или лучше сделать дорогую приточно-вытяжную вентиляцию (квартира новая, так что это ещё возможно сделать).

Делайте, потом нам расскажете о своих впечатлениях. А то я тут недавно спросил, у кого из форумчан такая стоит, пока молчат все.

Не будет ли клапан КИВ промерзать зимой, если его установить правильно?

Ну, градусов до -30, должен прилично себя вести. Вот почитайте интересную статью из Омска.

_______________________________________________.pdf

смущает, не будет ли КИВ промерзать зимой, и не будет ли по квартире "гулять" ветер (всё-таки 20 этаж).

Закройте его при ветре.

Link to comment
Share on other sites

Прошу обратить внимание на избитую истину -

универсальных рецептов нет

 

клапан для коттеджа не будет так же хорошо работать в многоэтажке как для 1-го, так и для последнего этажа.

Они не будут одинаково эффективно работать летом и зимой.

Даже дорогущие квартирные рекуператоры, расчитаны на частные 1-2 этажные здания, и их установка в "башне " может оказаться бестолковой тратой денег.

Без расчета системы ВЕТИЛЯЦИОНЩИКОМ-ИНЖЕНЕРОМ - это все диллетантский подход. Разговор ниочем....

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
  • 9 months later...

Всем здравствуйте!

Бегло прочитал тему, возможно просто не увидел ответа на мой вопрос.

Ситуация следующая: в 4-к квартире на последнем 9-м этаже (64 кв.м) стоит задача создать систему вентиляции с притоком воздуха, желательно с функцией его охлаждения. Ремонта в квартире еще не было, ограничений по этому признаку нет, отделки собственно нет. За окнами шум большого города, естественно хотелось бы сохранить тишину.

Мне предлагали несколько вариантов: установить клапаны Аэрэко, либо приточно-вытяжную установку с разводкой по комнатам.

Вопросы таковы:

1) насколько эффективны клапаны, особое опасение вызывает летний период. Наверное с установкой вытяжного вентилятора проблема исчезнет, насколько воздух свежий?

2) как организуется разводка патрубков от ПВУ по квартире, насколько скрытно это можно сделать?

 

С удовольствием выслушаю также Ваши советы по организации вентиляции в квартире вне зависимости от моих вопросов, в этом деле полный профан.

Link to comment
Share on other sites

Пожалуй вопрос к Boris'у. Прочитал материалы форума, если честно, немного запутался. Вопросы следующие:

1) Насколько эффективны летом приточные клапаны в купе с вытяжными вентиляторами на кухне и в санузле? Или необходимо продумывать вытяжку по другому?

2) Есть ли смысл в установке приточно-вытяжной с разводкой по комнатам, и как это выглядит? В голове сразу рисуется картинка с торчащими воздуховодами :thumbsup:; Комнат 4, две из сообщаются в сумме 28 кв.м.

Квартира на последнем, 9-м этаже.

 

Понятно, что нужен выез инженера, просто любят у нас впаривать с описанием идилической картины, хочется услышать профи. Заранее спасибо!

Edited by АнТар
Link to comment
Share on other sites

Пожалуй вопрос к Boris'у. Прочитал материалы форума, если честно, немного запутался. Вопросы следующие:

1) Насколько эффективны летом приточные клапаны в купе с вытяжными вентиляторами на кухне и в санузле? Или необходимо продумывать вытяжку по другому?

Вытяжка в ОБЫЧНОМ жилом доме в обычных квартирах организуется из подсобных помещений (кухня, ванная, туалет). Это совершенно логично. Зачем придумывать по-другому?

Летом, когда резко снижается термическая тяга в каналах естественной вытяжки, ее вполне может заменить ПОСТОЯННО работающий механический вентилятор.

Поэтому система смешанной вентиляции приточные клапаны+механический вентилятор на вытяжке летом будет работать.

2) Есть ли смысл в установке приточно-вытяжной с разводкой по комнатам, и как это выглядит? В голове сразу рисуется картинка с торчащими воздуховодами <_<; Комнат 4, две из сообщаются в сумме 28 кв.м.

Квартира на последнем, 9-м этаже.

Продавцы приточно-вытяжной механики, конечно, скажут, что есть. :)

Я даже соглашусь с ними. Это один из вариантов обеспечения нормативного воздухообмена. Узнайте только цену и КАК по комнатам будут разводиться вентканалы, надо ли делать подвесные потолки и т.д.

Понятно, что нужен выезд инженера, просто любят у нас впаривать с описанием идилической картины, хочется услышать профи.

Да, любят впаривать.

Я один раз беседовал с владельцем очень недешевой квартиры в Москве.

Установили ему все, что только можно.....одна только проблемка, не предупредили, что на квартиру есть лимит по мощности электроэнергии. В домах серии П-44 это, например, 7 кВт. Поэтому, у этого владельца были проблемы с приготовлением яичницы на плите.

Link to comment
Share on other sites

Борис, спасибо огромное за оперативность!

Одно НО, жене надумалось, чтобы воздух летом был прохладный, на что я ей предложил кондер в придачу поставить, но какой-то "умный дядечка" посоветовал ПВУ с системой нагрева/охлаждения воздуха. Будем думать... Пока я не вижу целесообразности мудрить с потолками, учитывая их небольшую высоту.

Link to comment
Share on other sites

  • 10 months later...

Может вопрос немного в сторону, но - существуют ли достойные ответы системам от Аэрэко?

Рассмотрите компактный и производительный вариант - клапан приточной вентиляции ОВЕН. Цена 119500 р. Ставится в наружной стене за батареей отопления. Диаметр большой - 300 мм, но сквозняков нет за счёт ветрогасителя. Зато воздуха всегда хватает! К тому же он ещё и подогревается от батареи. У меня в спальне такой установлен 3 года назад. Вытяжка естественная, но окна открываю только летом, а так наглухо закрыты. В комнате очень комфортно! Посмотрите сами на сайте www....

Edited by Jura
Реклама!
Link to comment
Share on other sites

Всем доброго времени суток. Сам являюсь проектирвощиком систем вентиляции и кондиционирования. Случайно нарвался на Ваш форум - Глаз радуется. Наконец то и оконщики задумались о вентиляции и даже достаточно профессионально о ней разговаривают. Спрашивают советы и т.д. Я все это говорю абсолютно без издевки, честное слово (если кто конечно усомнился в этом ). ))) Как не начну переговоры с Заказчиком, что ему нужна приточно-вытяжная вентиляция, т.к. у него евро окна и евро двери, что он в герметичном ящике, что будет плесень, грибки и прочая гадость. Говорит нет мне оконщики сказали, что в окнах клапаны стоят и вентиляция типа будет работать. Одному это в бассейне сказали. Да так его убедили, что я потратил почти неделю проводя ему ликбез по основам вентиляции пока разубедил. Сейчас вижу ситуация меняется. Очень этому рад. Особенно порадовал пользователь с ником BORIS. Все грамотно, по полочкам, хорошее знание нормативов и т.д. Так держать. Встречал массу сообщений с просьбами консультаций по нормативам или рекомендаций. Есть ресурс (совершенно не конкурирующий с данным) сам им пользуюсь в информативных целях, потому что не всегда можно найти тот или иной норматив, а там тоже как у Вас все по полочкам разложено. http://ventprostroy.ru Я конечно читал правила при регистрации, и если вдруг администрация форума это посчитает рекламой, то конечно пусть удаляет, но там много, много разной полезной литературы по данной теме (вентиляция и кондиционирование) и база постоянно пополняется. В любом случае очень рад посещению данного форума и тому что увидел. Надеюсь здесь общаются большинство оконщиков, и неточная информация для Заков будет сильно уменьшаться.

 

С уважением,

Link to comment
Share on other sites

..... Я конечно читал правила при регистрации, и если вдруг администрация форума это посчитает рекламой, то конечно пусть удаляет, но там много, много разной полезной литературы по данной теме (вентиляция и кондиционирование) и база постоянно пополняется. В любом случае очень рад посещению данного форума и тому что увидел. Надеюсь здесь общаются большинство оконщиков, и неточная информация для Заков будет сильно уменьшаться.

....

Там очень узкоспециализированная информация.

ссылка, конечно, пусть будет ... но ТАК глубоко изучать вентиляцию и все что с ней связано станут не многие, я думаю.

 

В любом случае будем рады вашему мнению, как мнению профессионала. Удачи.

Link to comment
Share on other sites

Там очень узкоспециализированная информация.

ссылка, конечно, пусть будет ... но ТАК глубоко изучать вентиляцию и все что с ней связано станут не многие, я думаю.

 

В любом случае будем рады вашему мнению, как мнению профессионала. Удачи.

 

 

))) Судя по многим топикам на этом форуме, некоторые люди здесь уже знают больше, чем многие профессиональные проектировщики известные мне ))).

Link to comment
Share on other sites

 

 

))) Судя по многим топикам на этом форуме, некоторые люди здесь уже знают больше, чем многие профессиональные проектировщики известные мне ))).

 

Ну больше то наверное врядли знают,но на форуме и правда очень много познавательной информации.Я лично начал лучше разбираться в этой сфере,когда заказывал вентиляцию в помещение у фирмы ....................Всё-таки это очень важная тема,ведь вентиляция в наше время необходима практически везде.Даже в обычных квартирах со стеклопакетами.Вдруг кому-то понадобится,оставляю их номер:

Edited by Alex IlI
удалена ссылка
  • Upvote 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.