Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

Здравствуйте всем, вчера монтажники, на ранее уже установленное окно (профиль KBE) установили клапан ЕММ именно таким способом (сказали, что при изготовлении окон клапана устанавливают именно так) ,просверлено 28 отверстий диам. 6 мм в наплаве створки, 20 отверстий таким же диаметром в углу притвора, не считал, но думаю не больше, на рамном профиле (под наружным козырьком).Подскажите пожалуйста, если я правильно здесь прочитал - площади крайне мало для нормальной работы клапана, что можно сделать - просверлить уже имеющиеся большим диаметром? А вообще какая площадь внутреннего сечения профиля (канала, по которому, при такой установке происходит приток воздуха)? Есть ли смысл рассверливать отверстия?? Спасибо

PS никакими пенами - герметиками монтажники при установке не пользовались

28 отверстий диаметром 6мм - это 8кв.см. проходного сечения. Количество проходящего воздуха прямо пропорционально сечению. В каталоге АЭРЭКО приведены данные по притоку при перепаде давлений 10Па около 30 куб.м./час при организации щели 12 х 290 мм (сечение 35 кв.см.) Итого: 8/35 х 100%=23%. При такой установке клапан будет работать на четверть своих возможностей. А что за монтажники были?

Стандартная схема установки выглядит так.

Kbe.pdf

При такой установке пенами и герметиками не пользуются, створка должна открываться. Надо только силиконом замазать по краям вскрытые тонкие камеры в наплавах профиля, иначе при сильном ветре может получиться свисток по аналогии с колпачком авторучки, если приложить к губам и дунуть.

Проходное отверстие можно увеличить, рассверлив отверстия, или выпилив щель 12 х 290 с перемычкой 5-6мм посередине для жесткости. Не получится щель 12мм, можно уменьшить до 11-10мм.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


...... А что за монтажники были?......

 

Спасибо за ответ, ставила одна из контор нашего города (Северодвинск), которая занимается изготовлением и монтажом окон из различных материалов. Они оказались единственными в городе, которые занимаются установкой клапанов в уже установленные окна. Другие или не ставят никакие клапана принципиально (ссылаясь на возможность промерзания в зимний период) или ставят только при изготовлении окон. Если Вас интересуют конкретно координаты-название фирмы могу сообщить лс.

Edited by SergeyK
Link to comment
Share on other sites

При такой установке пенами и герметиками не пользуются, створка должна открываться. Надо только силиконом замазать по краям вскрытые тонкие камеры в наплавах профиля, иначе при сильном ветре может получиться свисток по аналогии с колпачком авторучки, если приложить к губам и дунуть.

Проходное отверстие можно увеличить, рассверлив отверстия, или выпилив щель 12 х 290 с перемычкой 5-6мм посередине для жесткости. Не получится щель 12мм, можно уменьшить до 11-10мм.

 

Еще раз перечитал, наверное я ввел Вас в заблуждение, дело в том , что я пользователь (рядовой юзер) и в оконной терминологии не разбираюсь, у меня клапан установлен следующим образом: на створку изнутри установлен сам клапан - это я писал 28 шт диам 6 мм сквозных отверстий, далее в примыкающем напротив просверленных отверстий в створке горизонтальном профиле рамы ( по углу примыкания верхней горизонтальной части створки) просверлено 20 шт. диам. 6мм несквозных (внутрь профиля) отверстий, забор же воздуха сделали вообще сбоку, на соседней створке (неоткрывающейся) , там тоже просверлены несквозные отверстия, таким образом поступление воздуха идет через несквозные отверстия снаружи внутрь профиля окна, далее по профилю до отверстий (несквозных, но уже с внутренней стороны ) напротив установленного на створку клапана и далее, через клапан в комнату. Вот почему я задавал вопрос по площади поперечного сечения профиля, через который идет воздушный поток. В этом случае есть смысл рассверливать отверстия или все установлено совсем неправильно и нужно выставлять претензии монтажникам и все переделывать?Специалисты, которые выполняли мне установку клапана заверили, что точно также они устанавливают клапана и в процессе изготовления новых окон, только вместо сверления фрезеруют пазы, и типа если делать сквозные отверстия (от воздухозабора до клапана) будет "сифонить" и обмерзать

Link to comment
Share on other sites

Еще раз перечитал, наверное я ввел Вас в заблуждение, дело в том , что я пользователь (рядовой юзер) и в оконной терминологии не разбираюсь, у меня клапан установлен следующим образом: на створку изнутри установлен сам клапан - это я писал 28 шт диам 6 мм сквозных отверстий, далее в примыкающем напротив просверленных отверстий в створке горизонтальном профиле рамы ( по углу примыкания верхней горизонтальной части створки) просверлено 20 шт. диам. 6мм несквозных (внутрь профиля) отверстий, забор же воздуха сделали вообще сбоку, на соседней створке (неоткрывающейся) , там тоже просверлены несквозные отверстия, таким образом поступление воздуха идет через несквозные отверстия снаружи внутрь профиля окна, далее по профилю до отверстий (несквозных, но уже с внутренней стороны ) напротив установленного на створку клапана и далее, через клапан в комнату. Вот почему я задавал вопрос по площади поперечного сечения профиля, через который идет воздушный поток. В этом случае есть смысл рассверливать отверстия или все установлено совсем неправильно и нужно выставлять претензии монтажникам и все переделывать?Специалисты, которые выполняли мне установку клапана заверили, что точно также они устанавливают клапана и в процессе изготовления новых окон, только вместо сверления фрезеруют пазы, и типа если делать сквозные отверстия (от воздухозабора до клапана) будет "сифонить" и обмерзать

 

Все установлено совершенно неправильно. Ничего не надо рассверливать, надо все переделывать. Вам сделали какую-то самопальную комбинацию АЭРЭКО с Айр-Боксом с производительностью в несколько кубов/час. Мы ТАКОГО никому никогда не рекомендовали.

 

Другие или не ставят никакие клапана принципиально (ссылаясь на возможность промерзания в зимний период) или ставят только при изготовлении окон

Где-же логика? Поставили при изготовлении окон - "не промерзают", а поставили на уже стоящие окна - "промерзают"?

Так не бывает.

Никакого тотального "промерзания" и "сифонивания" из клапанов АЭРЭКО при правильном монтаже и выполнении элементарных правил зимой не происходит. Здесь описан опыт их эксплуатации в Омске:

http://www.aereco.ru/page/data/publication...20ustroistv.pdf

Link to comment
Share on other sites

Все установлено совершенно неправильно. Ничего не надо рассверливать, надо все переделывать. Вам сделали какую-то самопальную комбинацию АЭРЭКО с Айр-Боксом с производительностью в несколько кубов/час. Мы ТАКОГО никому никогда не рекомендовали.

 

 

Где-же логика? Поставили при изготовлении окон - "не промерзают", а поставили на уже стоящие окна - "промерзают"?

Так не бывает.

Никакого тотального "промерзания" и "сифонивания" из клапанов АЭРЭКО при правильном монтаже и выполнении элементарных правил зимой не происходит. Здесь описан опыт их эксплуатации в Омске:

http://www.aereco.ru/page/data/publication...20ustroistv.pdf

 

Борис Иванович, спасибо за ответы, сегодня написал и передал монтажникам письменную претензию, в которой, ссылаясь на обсуждение вопросов с руководителем технического отдела Аэрэко (+ перечислил еще несколько ваших должностей - подсмотрел в соседней ветке) привел фрагменты переписки с форума, , правда пока не понимаю, каким образом исполнители могут исправить положение, буду ждать предложений - ответа с их стороны. Еще раз спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Клапана ЕММ716 установлены в разных квартирах. У первого клапана шторка при закрытом рычажке закрываеться полностью, без зазора. А во второмом клапане при закрытом рычажке шторка закрываеться не полностью, остаёться зазор в 3мм, если надавить на рычажок пальцем то шторка прижимаеться и зазора нет, убираю палец - снова шторка отходит на 3мм. В мороз -23C, с принудительно прикрытой шторкой в комнате становиться холодновато, являеться ли этот(второй) клапан бракованным?

Link to comment
Share on other sites

Клапана ЕММ716 установлены в разных квартирах. У первого клапана шторка при закрытом рычажке закрываеться полностью, без зазора.

На самом деле, небольшой зазор есть, есть люфт небольшой. Герметично клапаны АЭРЭКО не закрываются, это специально делается. Вероятно, у Вас модель ЕММ716 с производительностью 5-35 куб.м./час при перепаде 10Па.

А во второмом клапане при закрытом рычажке шторка закрываеться не полностью, остаёться зазор в 3мм, если надавить на рычажок пальцем то шторка прижимаеться и зазора нет, убираю палец - снова шторка отходит на 3мм. В мороз -23C, с принудительно прикрытой шторкой в комнате становиться холодновато, являеться ли этот(второй) клапан бракованным?

Зазор около 3мм есть в клапане ЕММ751 с производительностью 11-35 куб.м./час.

Посмотрите на правый край подвижной воздушной заслонки, у ЕММ751 там на концевой заглушке выступ есть. Может, эта модель стоит?

Если, все-таки, это ЕММ716, то зазора 3мм не должно быть. Почему-то рычажок не доходит до конца, не могло попасть что-нибудь во время ремонта? Можно отстегнуть клапан от монтажной планки и посмотреть на заслонку справа, можно ножом подковырнуть и снять слева на корпусе крышку, закрывающую отсек с рычажком и посмотреть, как он контактирует с левым концевиком заслонки.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 years later...

Наивный вопрос... Имеется клапан Аereco. Но нет возможности просверлить верхний притвор окна. Он практически весь "в четверти". Да с ПСУЛом. То есть, внешний - "акустический" козырёк некуда крепить. Как вариант – можно ли, по аналогии с AIR-BOX - просто, вырезать верхний рамный уплотнитель?

Link to comment
Share on other sites

Наивный вопрос... Имеется клапан Аereco. Но нет возможности просверлить верхний притвор окна. Он практически весь "в четверти". Да с ПСУЛом. То есть, внешний - "акустический" козырёк некуда крепить. Как вариант – можно ли, по аналогии с AIR-BOX - просто, вырезать верхний рамный уплотнитель?

Можно и так, но Вы потеряете в 3-4 раза по производительности. Получится щель 8-9 кв.см. вместо 30.

Наши монтажники, когда "рама утонула в четверти", или в верхней четверти выдалбливают нишу для козырька, или делают щель (сверлят отверстия) в верхнем бруске створки.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

При "уже установленном" окне пробить бетонную перемычку-четверть - "огосебе"... Хотя, "параллельно" насверлить отверстия - ведь ничего не мешает?

В бетоне, конечно, сложно долбить. Бывают там и металлические уголки...

Щель для прохода воздуха можно заменить сверлением отверстий. Надо только общую площадь отверстий набрать сантиметров 20-25 квадратных. Как нас в школе учили - "пи дэ квадрат на четыре" умножить на число отверстий :)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Мдя, в том же "акустическом козырьке"... - при желании можно снять внешнюю решётку и "заткнуть" отверстие. Поролоном, фильтром от пылесоса, на край ватой. С насверленными "дырдочками" такое не прокатит. Разве что, залеплять их скотчем, если возникнет потребность "перекрыть кислород". :blink:

post-86593-0-31036100-1381059227_thumb.jpg

 

Эххх. Лимит загрузки...

Link to comment
Share on other sites

Мдя, в том-же "акустическом козырьке"... - при желании можно снять внешнюю решётку и "заткнуть" отверстие. Поролоном, фильтром от пылесоса, на край ватой. С насверленными дырдочками такое не прокатит. Разве-что, залеплять их скотчем, если возникнет потребность "перекрыть кислород". :blink:

Эххх. Лимит загрузки...

 

Зачем что-то затыкать?

Сам клапан можно закрыть до минимума.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

Зачем что-то затыкать?

Сам клапан можно закрыть до минимума.

Сам клапан я - как это у меня "в привычках" - разобрал до последней детальки. Разве что не стал отклеивать фильтрующую - уплотняющую(?) ткань. И, выколупывать восемь розовых ленточек из зажимов...

 

По моему ... скромному мнению, вся эта конструкция - плод фантазии обкушавшегося псиллобицинами конструктора, желающего сделать нечто, глядя на что, люди будут готовы платить, но никогда не смогут понять, за что, собственно, они платят...

 

Единственная функциональная вещь - пластиковая шторка, поджатая пружинкой в положение "ОТКРЫТО", но другой пружинкой ... "перетянутая" в положение "ЗАКРЫТО". Натяжение пружинки "закрывающей" шторку - в некоторых пределах можно регулировать неким саморезом, натягивая/ослабляя эту пружинку с помощью ленточек розовой ткани... Излишек натяжения /или, наоборот, слабина в натяжении? - выбирается третьей пружиной...

Смысл этих пресловутых восьми ленточек? Они что, имеют определённый коэффициент натяжения, в зависимости от температуры, влажности воздуха внутри помещения?

Link to comment
Share on other sites

Смысл этих пресловутых восьми ленточек? Они что, имеют определённый коэффициент натяжения, в зависимости от температуры, влажности воздуха внутри помещения?

 

Смысл здесь можно узнать

http://www.aereco.ru/ventilation-systems/demand-controlled-ventilation/humidity-sensitive-ventilation

http://www.aereco.ru/ventilation-systems/demand-controlled-ventilation/thermal-behaviour-of-the-humidity-sensitive-air-inlet

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Добрый день!

post-91678-0-63465900-1383040941_thumb.png

Будет замена окон на ПВХ с шириной профиля от 70 мм. Пока предлагают только микропроветривание.

12 этаж на две стороны дома, север и юг получается. Лоджия будет под крышей с остеклением. От 4-х человек будут постоянно проживать.

В ванной уже стоит вентилятор (красный кружок) малошумный, до 30 Дб.

Рассматриваются варианты клапанов от АЭРЭКО.

1) Какой клапан выбрать?

2) Ставить клапаны во все окна, или в обозначенные окна (красные прямоугольники) будет достаточно?

3) Клапан можно встроить в глухую часть окна, а не над створкой? Лучше это или нет?

4) Ставить еще один вентилятор в кухне?

Подскажите в личку, пожалуйста, компании в С-Пб, которые встроят клапаны при производстве. И поставят потом хорошо изделия...

Спасибо сразу...

Link to comment
Share on other sites

Добрый день!

post-91678-0-63465900-1383040941_thumb.png

Будет замена окон на ПВХ с шириной профиля от 70 мм. Пока предлагают только микропроветривание.

12 этаж на две стороны дома, север и юг получается. Лоджия будет под крышей с остеклением. От 4-х человек будут постоянно проживать.

В ванной уже стоит вентилятор (красный кружок) малошумный, до 30 Дб.

Рассматриваются варианты клапанов от АЭРЭКО.

1) Какой клапан выбрать?

2) Ставить клапаны во все окна, или в обозначенные окна (красные прямоугольники) будет достаточно?

3) Клапан можно встроить в глухую часть окна, а не над створкой? Лучше это или нет?

4) Ставить еще один вентилятор в кухне?

Подскажите в личку, пожалуйста, компании в С-Пб, которые встроят клапаны при производстве. И поставят потом хорошо изделия...

Спасибо сразу...

 

Здравствуйте!

1. Если планируются обычные (по звукоизоляции) стеклопакеты, то можно выбрать клапаны ЕММ с "акустическим" наружным козырьком.

2. Рекомендуется ставить приточные клапаны во все ЖИЛЫЕ комнаты. Для начала можно поставить по одному клапану, обычно этого достаточно. Если потребуется, можно потом поставить второй.

3. Клапаны АЭРЭКО можно ставить не только в притвор рама-створка, но и в сам профиль (рамный, импостной, створочный). Это не лучше и не хуже, это сложнее, т.к. придется фрезеровать/сверлить усилительный металлический профиль.

4. При установке механических вентиляторов в подсобный помещениях (кухня, туалет, ванная) надо придерживаться следующих правил. Лучше использовать один вентилятор со сбором грязного воздуха из этих помещений. Если вентиляторов несколько, они не должны "соревноваться" друг с другом. Бывает, что более мощный может "опрокинуть" другую вытяжку. Если ставится простейший осевичок с включением от выключателя света, это плохое решение. Большую часть времени он работать не будет и своими деталями просто уменьшает проходное сечение вентканала и ухудшает работу естественной вытяжки. Решение по вентиляции должно быть системным (приток + вытяжка).

Посмотрите наше типовое предложение для трехкомнатной квартиры

http://www.aereco.ru...artira_KOPE.pdf

См. личную почту.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо!

...использовать один вентилятор со сбором грязного воздуха из этих помещений. Если вентиляторов несколько, они не должны "соревноваться" друг с другом. Бывает, что более мощный может "опрокинуть" другую вытяжку. Если ставится простейший осевичок с включением от выключателя света, это плохое решение. Большую часть времени он работать не будет...

В квартире 2 стояка вытяжки. Поэтому мысль о 2-х вентиляторах. Вентилятор уже установлен в ванной с отдельным от света включением. Второй пока не установлен.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Добрый день!

 

Три недели назад установили мне приточный клапан Аэрэко EHA2 с акустическим козырьком.

Вместе со свежим воздухом пришла и проблема с задуванием ветра, при порывах клапан шумит и создает небольшой сквозняк, даже при минимальном открытии клапана.

Температура в комнате упала на пару градусов с 24 до 22, вроде бы немного, но видимо из-за постоянного движения воздуха прохладно.

Все описанное наблюдается при небольшом ветре.

 

Пару недель назад был сильный ветер, пришлось заклеивать снаружи клапан скотчем, иначе от ветра занавески колыхались.

 

Кто сталкивался с подобным, как бороться?

 

Купил наружный козырек с защитой от ветра, поставить смогу только через неделю, но продавец сразу сказал, что сильных изменений не будет.

 

Upd. Посмотрел повнимательнее на купленный новый козырек, конструкция примитивна и вызывает сомнение, что будет толк. Пока не решил ставить или нет.

Link to comment
Share on other sites

Добрый день!

 

Три недели назад установили мне приточный клапан Аэрэко EHA2 с акустическим козырьком.

Вместе со свежим воздухом пришла и проблема с задуванием ветра, при порывах клапан шумит и создает небольшой сквозняк, даже при минимальном открытии клапана.

Температура в комнате упала на пару градусов с 24 до 22, вроде бы немного, но видимо из-за постоянного движения воздуха прохладно.

Все описанное наблюдается при небольшом ветре.

 

Пару недель назад был сильный ветер, пришлось заклеивать снаружи клапан скотчем, иначе от ветра занавески колыхались.

 

Кто сталкивался с подобным, как бороться?

 

Купил наружный козырек с защитой от ветра, поставить смогу только через неделю, но продавец сразу сказал, что сильных изменений не будет.

 

Upd. Посмотрел повнимательнее на купленный новый козырек, конструкция примитивна и вызывает сомнение что будет толк. Пока не решил ставить или нет.

'a33l, а какая в доме вытяжка, естественная или механическая? Какой этаж и сколько всего этажей?

Link to comment
Share on other sites

Три недели назад установили мне приточный клапан Аэрэко EHA2 с акустическим козырьком.

Вместе со свежим воздухом пришла и проблема... пришлось заклеивать снаружи клапан скотчем, иначе от ветра занавески колыхались.

 

...как бороться?

Как вариант №1 можно просто положить на подоконник два-три рулона скотча... ну, чтобы хватило на ближайшее время... и постоянно поддерживать его запас.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.