Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

интересно,никто не сталкивался с возможными проблемами, когда отверстие для приточного воздуха делают таким образом, что воздух приточный проникает в полость с армиром? что будет с профилем? думаю,замерзнет все в морозы..ну,минимум,конденсатом обрастет...

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Guest Sdik_S

Вы говорите про случай когда приходиться монтировать клапан через профиль створки или импоста?

 

Чтобы, особенно зимой, избежать контакта холодного и влажного воздуха с металлическим армированием можно применять любые средства.

У Aereco для этих целей есть т.н. телескопический тубус для полых профилей.

("Телескопический канал 11501AL

Предназначен для установки приточных клапанов EMM / EHA через полые системные профили и служит для исключения контакта наружного воздуха с внутренними частями профильных систем.")

 

Но даже в Вашем случае можно что-то придумать, вплоть до применения пвх трубок подходящего диаметра(соизмеримыми с диаметром проходного отверстия).

Главное - не дать воздуху разползтись по камерам профиля.

post-2125-1205265622_thumb.jpg

post-2125-1205265643_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Наконец то установил себе АЭРЭКО ЕММ в одну комнату! После установки он отказывался открываться, забеспокоился, что неисправный :thumbsup: проверил, распылив на датчик воду из пульверизатора, минут через пять открылся.

 

У меня тоже не открывается гад :) , так же уже думаю что не исправный( да и последний был в фирме),

 

А где этот датчик у него находится?, тоже хочу попробывать распылить воду!

Edited by konstantin_!
Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Заказал окна с aereco EMM привезли окна, и вручили отдельно клапаны. Установщики будут завтра. Почемуто не поставили на заводе клапны, что им помешало? Т.е. получается установщики будут городить. И сказали что ставить их будут вертикально чтоб типа москитонй сетке не мешало. Но почитав тут немного форум понял что так делать нельзя. Надо чтоб клапан стоял максимально высоко. Сказать чтоб не ставили и потом поставить самому? И как в моем случае ставить? Профиль Тиссон как сказали. Хотел наш weltplast но сказали что клапан в него не ставится, это правда? Да, и как лучше то их ставить. Как я понимаю надо максимально вверх их задирать, а у меня окно буквой "Т" и правая нижняя створка поворотно/откидная. Ставить в нее или както еще можно изголиться чтоб он выше был? Эх, похоже придется отдавать их обатно и требовать деньги назад :-(((

Edited by Anton_SS
Link to comment
Share on other sites

Заказал окна с aereco EMM привезли окна, и вручили отдельно клапаны.

:) за монтаж взяли деньги?

И сказали что ставить их будут вертикально чтоб типа москитонй сетке не мешало.

Такие случаи бывали на арочных окнах без импостов. Москитная сетка тут ни при чем.

Надо чтоб клапан стоял максимально высоко.

Правильно, струя холодного воздуха должна идти под потолок, а не на людей.

Сказать чтоб не ставили и потом поставить самому?

Да можно и самому поставить, я или Sdik_S вышлем схему и рекомендации.

Хотел наш weltplast но сказали что клапан в него не ставится, это правда?

Нет. У меня дома стоит Вельтпласт. Клапан поставил сам еще лет шесть назад.

Да, и как лучше то их ставить. Как я понимаю надо максимально вверх их задирать, а у меня окно буквой "Т"

На таком окне клапан можно поставить:

1. Притвор створка-импост.

2. Импост над глухой частью.

3. Через створочный профиль.

4. Через рамный профиль в самом верху окна.

Edited by Boris
Link to comment
Share on other sites

Кстати, так и не поставли в субботу. Пришли монтажники, один из них оказался моим знакомым. Договорились что они поедут в понедельник в офис у них там есть пример установки, посмотрят как делается и приедут поставят.

Да можно и самому поставить, я или Sdik_S вышлем схему и рекомендации.

Был бы очень признателен за схемы для вельтпласта и тиссона. И еще, один из клапанов планируется ставить в ванной. Вот думаю мжет его там не ставить, а поставить в велтплат в спальне. Кстати, 1890 за клапан это нормально?

Link to comment
Share on other sites

Был бы очень признателен за схемы для вельтпласта и тиссона. И еще, один из клапанов планируется ставить в ванной. Вот думаю мжет его там не ставить, а поставить в велтплат в спальне. Кстати, 1890 за клапан это нормально?

Доберусь до компьютера только в обед.

По правилам ПРИТОК надо делать в жилые комнаты, а ВЫТЯЖКУ - из подсобных помещений (кухня, туалет, ванная).

Цена более-менее нормальная.

Link to comment
Share on other sites

Доберусь до компьютера только в обед.

Жаль, а нельзя ли комунибудь это поручить. Будет обидно если поставят неверно.

По правилам ПРИТОК надо делать в жилые комнаты, а ВЫТЯЖКУ - из подсобных помещений (кухня, туалет, ванная).
Это я знаю, дом частный и у меня в ванной находится АГВ там желателен приток воздуха с улицы. Но всеж думаю может вместо ваной поставить клапан в спальне.
Link to comment
Share on other sites

Guest Sdik_S
Жаль, а нельзя ли комунибудь это поручить. Будет обидно если поставят неверно.

 

Что для "тиссена" что для "вельтпласта" эти схемы ничем принципиальным не отличаются.

В "оригинале"конечный продукт должен выглядеть так:

post-2125-1216623046_thumb.jpg

post-2125-1216623053_thumb.jpg

post-2125-1216623066_thumb.jpg

 

 

Это я знаю, дом частный и у меня в ванной находится АГВ там желателен приток воздуха с улицы. Но всеж думаю может вместо ваной поставить клапан в спальне.

 

Для такого помещения как Ваше, оборудованным газовым котлом, необходим однократный воздухообмен.(площадь этого помещения умножаете на высоту потолков -получаете сколько воздуха в м3/ч нужно подавать и удалять одновременно)

(и приток и вытяжка отдельно - причем вытяжка(т.е. вытяжной канал) не должна быть совмещена с общеобменной вентиляцией).

И плюс 25 м3/ч для собственно ванной комнаты(приток из жилых помещений, вытяжка - отдельный канал).

Edited by Sdik_S
Link to comment
Share on other sites

Для такого помещения как Ваше, оборудованным газовым котлом, необходим однократный воздухообмен.(площадь этого помещения умножаете на высоту потолков -получаете сколько воздуха в м3/ч нужно подавать и удалять одновременно) (и приток и вытяжка отдельно - причем вытяжка(т.е. вытяжной канал) не должна быть совмещена с общеобменной вентиляцией).

И плюс 25 м3/ч для собственно ванной комнаты(приток из жилых помещений, вытяжка - отдельный канал).

Это на бумаге оно все так хорошо. А в жизни не так... Раньше (50 лет назад) можно было ставить АГВ в санузле. Вот у меня такая конструкция. В одной комнате стоит ванная, унитаз и АГВ. Комната узкая и длинная ни пристроить ни перепланировать невозможно... Да, тамже еще и газовая колнка висит. А вытяжка там есть. Собственно говоря только там она и есть. Так и живем... В прошлом году правда сделали и на кухне принудительную вытяжку, но ее включаем только если идет интенсивная готовка.

Вобщем с горем пополам поставили один клапан. Другой (в ванную) решил не ставить. Посмотрю как этот себя поведет и потом поставлю в спальню себе.

Сверлили правда 8кой потом пенили. Потом ковырял отверткой. Если в помещении еще ниче выглядит, то на улице ужасно... Все вкривь и вкось. Ну да крышкой закрывается и ладно. Так делать можно? Все ли правильно сделали или как?

Сорри за качество снимал телефоном...

Вот окошко

Внутри

Снаружи

Если буду ставить сам, что надо сделать подругому?

post-22333-1216647270_thumb.jpg

post-22333-1216648147_thumb.jpg

post-22333-1216648244_thumb.jpg

Edited by Anton_SS
Link to comment
Share on other sites

Так делать можно? Все ли правильно сделали или как?

Вот так и появляются "рекламации" по клапанам... :)

Вам просверлили 22-23 отверстия диаметром 8мм. Итого набирается 11 кв.см. Это 1/3 от каталожной рекомендации 12х290 мм = 35кв.см. По притоку воздуха Вам поставили треть клапана. В сильные морозы, в ветер через эти отверстия пойдет, конечно, кубов 20 воздуха, но это заниженное сечение все равно.

Сверлили без кондуктора, снаружи отверстия "играют" по оси. Пена выковырена не из всех отверстий.

Как надо было.

Сверло взять диаметром 13-14мм. Сверлить по кондуктору поровнее, перемычки между отверстиями минимальные. После запенивания аккуратно тем же сверлом пройти снова по отверстиям. Стенки туннелей в пене промазать силиконом для надежности.

Что можно исправить. С улицы обвести по контуру козырек и рассверлить отверстия сверлом бОльшего диаметра, но чтобы не вылезти за габариты козырька.

Edited by Boris
Link to comment
Share on other sites

Плохо быть подопытным кроликом :-( Ребята первый раз по наитию ставили. Притащили со стенда все что было с клапанами и думали как лучше сделать. Провозились с 9 утра до 2 дня. Форум им показывал. Убеждал что так тоже ставят. А дырки я потом сверлышком на 8 проковырял. Просто снимал до того как.

Итак, чтобы было как надо нужно:

1. взять сверло поболе и пройти по темже дыркам стараясь делать их так чтобы они прикрывались козырьком.

2. взять селиконовый герметик и попытатся промазать внутри этих дырок для гидроизоляции.

Edited by Anton_SS
Link to comment
Share on other sites

Guest Sdik_S
Плохо быть подопытным кроликом :-( Ребята первый раз по наитию ставили. Притащили со стенда все что было с клапанами и думали как лучше сделать. Провозились с 9 утра до 2 дня. Форум им показывал. Убеждал что так тоже ставят. А дырки я потом сверлышком на 8 проковырял. Просто снимал до того как.

Итак, чтобы было как надо нужно:

1. взять сверло поболе и пройти по темже дыркам стараясь делать их так чтобы они прикрывались козырьком.

2. взять селиконовый герметик и попытатся промазать внутри этих дырок для гидроизоляции.

 

Вы пока не отчаивайтесь!

Попробуйте связать этих ребят со мной или Boris-ом.

Подскажем что как.

Кстати я сам себе, когда начинал, тоже сверлил отверстия вместо пазов.

post-2125-1216732580_thumb.jpg

 

Но у меня через притвор, а у Вас через импост, а в нём есть метал.усилитель, поэтому скорее всего у монтажников сверло и гуляло туда сюда. :D

Конечно, лучше всего через кондуктор.

Но при имеющейся сноровке можно и через импост сделать ровно.

 

И всё равно не понятно, почему надо было сверлить через импост, когда проще сделать через притвор?

 

А за окошком виноград?

Эх, везёт людям :megalol:

Link to comment
Share on other sites

Но у меня через притвор, а у Вас через импост, а в нём есть метал.усилитель, поэтому скорее всего у монтажников сверло и гуляло туда сюда. :D

Конечно, лучше всего через кондуктор.

Но при имеющейся сноровке можно и через импост сделать ровно.

Да переделывать буду сам, поэтому любые советы и предложения принимаются с благодарностью :-)

И всё равно не понятно, почему надо было сверлить через импост, когда проще сделать через притвор?
Там москитная сетка, если делать в притвор то она не становится.
А за окошком виноград?

Эх, везёт людям :megalol:

Ага, 20 кустов по двору раскидано. И вот именно из за того что он дает такой замечателный тенёк, и нужна москитная сетка. Т.к. в тени собирается куча мошкары в том числе и кровососущей.
Link to comment
Share on other sites

Там москитная сетка, если делать в притвор то она не становится.

Антон, на самом деле у АЭРЭКО есть решение и на этот случай - плоские "козырьки", полоска из ПВХ или анодированного алюминия с прорезями типа расчески под москитную сетку.

Link to comment
Share on other sites

скорее всего у монтажников сверло и гуляло туда сюда.....Конечно, лучше всего через кондуктор.

или техникой :megalol: , вообще испохабили окно, гуляло -не гуляло, руки кривые....Вы уж извините, Anton_SS ...

post-4726-1216756186_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

или техникой :D , вообще испохабили окно, гуляло -не гуляло, руки кривые....Вы уж извините, Anton_SS ...
Да ниче, просто теперь надо думать как исправить. А такой штуковины ни у них ни у меня нету. :megalol: Классный агрегат, но мы както больше руками... Вот думаю, может уровень мальенький к дрели примотать. Edited by Anton_SS
Link to comment
Share on other sites

Guest Sdik_S
Вот думаю, может уровень мальенький к дрели примотать.

а зачем?

в Вашем случае важно соблюсти "пирпендюкюлярность" сверления к плоскости

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

ВЕСНОЙ поставил в спальню деревянные герметичные окна, до этого были простые советские окна.

и вдруг стало душно, не хватает воздуха :( , но такие красивые окна :thumbsup:

Обратился в фирму с претензиями, объяснили что нужен клапан приточный!!!

но они этим не занимаются, Ну стал искать в г. Канаш этот клапан, и нет его в городе вообще, прикинте никто не связывался с клапанами, вот думаю Я ПОПАЛ! поехал в Чебоксары и нашел :thumbsup: AERECO EEM.

Сегодня Я поставил этот клапан, просверлил 6 дырок ;) (пока мало, сверло сломался, продолжу завтра сверлить) в окне, приток воздуха почувствовал :) ,

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Поставили вчера мне "......... Окна" окошки с клапанами Аэреко EMM707(стандартный козырек), шум общий действительно не сильно они ухудшают, но есть одно но - низкочастотный шум к сожалению они полностью пропускают. У меня под окнами стоит здание небольшое, у него на крыше стоит несколько установок приточки, которые жутко гудят и шумят. Так вот шума от них нет, а вот низкочастотный гул - хорошо так слышен :D На окнах без клапана гул слегка слышен, только если ухо к окно приложить вплотную.

Edited by Rexther
Удалено название компании.
Link to comment
Share on other sites

Поставили вчера мне "......... Окна" окошки с клапанами Аэреко EMM707(стандартный козырек), шум общий действительно не сильно они ухудшают, но есть одно но - низкочастотный шум к сожалению они полностью пропускают. У меня под окнами стоит здание небольшое, у него на крыше стоит несколько установок приточки, которые жутко гудят и шумят. Так вот шума от них нет, а вот низкочастотный гул - хорошо так слышен :D На окнах без клапана гул слегка слышен, только если ухо к окно приложить вплотную.

 

По поводу низкочастотного шума. Проблема, действительно, есть. В Европе и России окна и клапаны испытываются и сертифицируются обычно со 100Гц, ниже характеристики не проверяют, насколько мне известно. Основным считается транспортный шум от автотранспорта. Он, в основном, лежит в диапазоне 200....500 Гц. Вот там и основное внимание.

Насчет "полностью пропускают", это вряд ли, часть низкочастотного шума гасится. На графике можно увидеть, как шумоизоляция клапана АЭРЭКО зависит от частоты, провала по низам нет, но это все для 100 Гц и выше.

На другом графике видно, как само окно со стеклопакетом держит шум, на низких частотах все гораздо хуже, чем на средних и высоких.

В Вашем случае может быть еще один канал проникновения шума, это не по воздуху, а через вибрации фундамента и стен. Моторы вентиляторов на крыше пристройки дают 50-ти герцовую вибрацию.

post-395-1218717161_thumb.jpg

post-395-1218717175_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

По поводу низкочастотного шума. Проблема, действительно, есть.

Насчет "полностью пропускают", это вряд ли, часть низкочастотного шума гасится. На графике можно увидеть, как шумоизоляция клапана АЭРЭКО зависит от частоты, провала по низам нет, но это все для 100 Гц и выше.

В Вашем случае может быть еще один канал проникновения шума, это не по воздуху, а через вибрации фундамента и стен. Моторы вентиляторов на крыше пристройки дают 50-ти герцовую вибрацию.

Вот именно, что все графики выше 100Гц, а как вы верно заметили гул от приточки дает 50Гц :D У меня он проходит именно через Аэреко :D На другом окне, которое строго на той же стороне но в трех метрах через стенку, без клапана Аэреко - там нет гула, точнее он есть, но услышать его можно только если приложить ухо. То есть находится в помещении абс комфортно. А вот где стоит Аэреко - там даже в двух метрах от окна четко слышен гул :D На меня он гадко действует.

Интересно, козырек акустический что-нибудь улучшит - или он тоже на 50Гц никак не расчитан?

Собственно я все понимаю, но неприятен какой момент - нигде на сайте по Аэреко не указывается, что клапаны плохо держат низкие частоты. Наоборот пишется, что типа клапаны Аэреко увеличивают шум всего на несколько дба, при этом не указывается, что речь идет про диапазон более 100Гц.

Хотелось, чтобы вы указывали эту информацию, ибо низкочастотный гул в Москве штука актуальная...и многие просто могут "попадать".

 

p.s. интересно, можно ли натравить на них какие нибдут регулирующие органы? Сколько там положено по нормам рядом с жилыми домами?

Link to comment
Share on other sites

Интересно, козырек акустический что-нибудь улучшит - или он тоже на 50Гц никак не расчитан?

Да тут трудно говорить о каком-то расчете, все эти акустические вещи достаточно сложно спрогнозировать в таких устройствах, это только в механических вентсистемах хорошо проработаны вопросы глушителей. Акустический козырек можно проверить на этот счет, самому интересно, готов предоставить, поменять козырьки -пять минут.

Собственно я все понимаю, но неприятен какой момент - нигде на сайте по Аэреко не указывается, что клапаны плохо держат низкие частоты.

Так не указывается потому, что не нормируется. 50 Гц за границами рабочего диапазона. Был бы в нормативах указан другой диапазон - обязательно бы указали, это несложно сделать. А так я привожу в НИИ строительной физики образцы окон с клапанами и они мне измерения делают по соответствующему ГОСТу. Когда просил сделать нестандартные измерения, очень неохотно делают, нет методик.

Наоборот пишется, что типа клапаны Аэреко увеличивают шум всего на несколько дба, при этом не указывается, что речь идет про диапазон более 100Гц.

Речь всегда идет об одной усредненной по частотному диапазону величине звукоизоляции. В окнах тоже указывается ОДНА цифра. Это я выложил по частотам на обозрение, а так мало кто этим интересуется, только специалисты.

Хотелось, чтобы вы указывали эту информацию, ибо низкочастотный гул в Москве штука актуальная...и многие просто могут "попадать".

Я могу ее указать, ничего сложного. Но за семь лет на моей памяти это первых случай. Далеко не у всех под окнами такие установки. Это, вообще-то, редкий случай. Наверняка это самодеятельность какой-нибудь чебуречной без согласования, не должно так быть. Есть нормативы по уровню шума на жилой территории. Вдоль третьего транспортного кольца ставят специальные экраны, чтобы в нормы уложиться.

p.s. интересно, можно ли натравить на них какие нибдут регулирующие органы? Сколько там положено по нормам рядом с жилыми домами?

Можно. Дома под рукой нормативов нет, но видел что-то типа МГСН "Допустимые уровни шума". Есть такой Центр санэпиднадзора на Графском пер., сейчас по другому называется. Есть там Калашникова Надежда Константиновна, занимается шумом. Можно обратиться в районную СЭС с жалобой. Это они следить за этим должны. Нормативы завтра посмотрю.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

У меня он проходит именно через Аэреко :thumbsup:

чтобы обвинять наверняка, залепите пластилином отверстия снаружи и сравните....

 

я так подозреваю, что на этой створке что-то случилось с прижимом уплотнений, а Аэреко непричем....

Link to comment
Share on other sites

чтобы обвинять наверняка, залепите пластилином отверстия снаружи и сравните....

 

я так подозреваю, что на этой створке что-то случилось с прижимом уплотнений, а Аэреко непричем....

 

Я по вашему совсем чтоль идиот?! Створка тут не при чем. Гул идет четко из под клапана - ухо туда если поднести то там макс источник излучения. Створка прижимается идеально. Проблема именно в том, что клапаны как я понял вообще не проходили испытания на частотах меньше 100Гц. Вот оно и вылезло...хотя понятно, это не нормированные частоты и я никого не обвиняю! Я просто сообщил об обнаруженной проблеме, чтобы узнать как ее решить.

Edited by pptt
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.