pptt Posted August 15, 2008 Share Posted August 15, 2008 (edited) Спасибо Борис за очень развернутый ответ и готовность предоставить акустические козырьки. Приятно, что вы серьезно всегда подходите к делу, а не оставляете как многие конторы пользователя один на один с его проблемами Да, понял я, что 50Гц не нормированная частота, и вообще что то мне подсказывает, что гул на этих частотах вблизи жилых зданий вообще не допустим, сейчас вот изучаю нормативы. Иначе наверняка бы порог ниже 100Гц тоже входил бы в тестирование. Вообще я очень удивлен, что у меня это первый случай. Довольно часто я вижу под окнами домов всякие там дома быта в которых понапихано всяких саун, чисток и для них на крыше стоят приточки, которые стопудово излучают такой же гул как у меня. Наверное тут дело вот в чем - общий шумовой фон в Москве практически во многих местах из-за большого количества машин весьма высокий и на его фоне гул от приточки просто не сильно ощущается. А у меня в принципе тихое место и малейшие шумы слишком сильно ощущаются, ну а гул вообще выступает контрастом Что касается "самодеятельности" - скорее всего так и есть. Только там не чебуречная - а банальная химчистка. Понятно, что без мощной приточки им не обойтись, иначе просто задохнутся И то что там эта сама химчистка и приточка без согласования, я что то тоже уверен. При чем на ночь по идее должны отключать, но они только мощность слегка уменьшают и все...а днем вообще жуть, на полную катушку. Спасибо за контакты, обязательно обращусь - лучше проблему решать в корень, чем пытаться "улучшить" Аэреко Главное чтобы измерения они проводили на крыше у этих уродов, а не на земле. Внизу понятно не так ощущается - все наверху. p.s. А мосокна вы неплохо научили устанавливать Аэреко - фрезеруют бедные вручную делая красным маркером разметку на окне Но точность потрясающая тютелька в тютельку с прорезями у Аэреко. Ну и монтажники все силиконят конкретно, не халтурят. На вопрос, а почему так стараетесь, сказали что их так обучали! При этом видел, как ставили в доме Аэреко одному товарисчу из какой то конторы...ужжас...криво просверлили дырок и без всякого герметика все это прилепили. Edited August 15, 2008 by pptt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted August 15, 2008 Share Posted August 15, 2008 Спасибо Борис за очень развернутый ответ и готовность предоставить акустические козырьки. Приятно, что вы серьезно всегда подходите к делу, а не оставляете как многие конторы пользователя один на один с его проблемами Мы можем сделать проще. Через две недели вернусь из отпуска, могу подъехать на место. Случай, действительно, редкий. Всяких вентиляторов под окнами понатыкано может и много, да только далеко не везде рядом стоят наши клапаны Поэтому у меня и не было пока такой информации. Можем Вашу квартиру как лабораторию для натурных испытаний использовать. Поменяем козырек - посмотрим результат. Можно поменять сам клапан с ЕММ на ЕНА - посмотрим, что изменилось. Мы так делали в Ярославле в реальной квартире. Только там была просто шумная улица с автотранспортом. Да, понял я, что 50Гц не нормированная частота, и вообще что то мне подсказывает, что гул на этих частотах вблизи жилых зданий вообще не допустим, сейчас вот изучаю нормативы. Иначе наверняка бы порог ниже 100Гц тоже входил бы в тестирование. Нашел вот в своей коллекции...На что можно ссылаться. СНиП 2-12-77 "Защита от шума", ГОСТ 23337-78 "Шум. Методы измерения шума на селитебной территории и в помещениях жилых и общественных зданий.", МГСН 2.04-97 "Допустимые уровни шума, вибрации и требования к звукоизоляции в жилых и общественных зданиях". Что касается "самодеятельности" - скорее всего так и есть. Только там не чебуречная - а банальная химчистка. Понятно, что без мощной приточки им не обойтись, иначе просто задохнутся И то что там эта сама химчистка и приточка без согласования, я что то тоже уверен. При чем на ночь по идее должны отключать, но они только мощность слегка уменьшают и все...а днем вообще жуть, на полную катушку. Спасибо за контакты, обязательно обращусь - лучше проблему решать в корень, чем пытаться "улучшить" Аэреко Главное чтобы измерения они проводили на крыше у этих уродов, а не на земле. Внизу понятно не так ощущается - все наверху. Если дело дойдет до контрольных испытаний, тетеньки из СЭС знают, где измерять, у них все это в инструкциях прописано. Кстати, Вы пишите Створка тут не при чем. Гул идет четко из под клапана - ухо туда если поднести то там макс источник излучения. но в ГОСТе 23337-78 прцедура измерения шума прописана так: пункт 2.8 Измерение шума в помещениях в жилых и общественных зданиях следует проводить не менее чем в трех точках, равномерно распределенных по помещениям не ближе 1м от стен и не ближе 1,5м от окон помещений на высоте 1,2-1,5м от уровня пола. Если ухо приложить к клапану, конечно, можно услышать улицу. p.s. А мосокна вы неплохо научили устанавливать Аэреко Рад за наших партнеров, значит не зря ездил на семинары-презентации несколько раз До встречи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 Я по вашему совсем чтоль идиот?! ... попробуйте пластилин..... Дело в том, что теория аккустики говорит, что низкочастотный шум через маленькие отверстия проникает плохо, вот высокочастотный - запросто. Низкочастотный шум удерживается массивными перегородками или многослойными конструкциями с разнородными (аккустически) материалами. Но Вы жалуетесь на НИЗКОЧАСТОТНЫЙ, поэтому надо проверить и/или опровергнуть теории.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olga_Fad Posted September 25, 2008 Share Posted September 25, 2008 Продолжу эту тему. Я собираюсь менять окна в квартире в доме 504д(505) серии (Ух!.. Сколько "добрых" слов накопилось к проектировщикам этой серии ). Квартира однокомнатная, кухня в будущем тоже будет использоваться как жилая комната, для сна (ну вот такие стесненные условия, да ). Комната 15, кухня 6 метров. В комнату обязательно будем ставить клапан аэрэко. Думаю, что в кухню тоже нужно ставить - я уже сейчас там провожу много времени, а часто проветривать открыванием створок окон совсем не хочется - под окнами шумный проспект. Квартира на 4 этаже 9-этажки, вытяжка работает, но слабовато. Топят зимой хорошо, но из-за старых щелястых окон, из которых зверски дует, сейчас это незаметно, чуть холода - приходится включать обогреватель. Будет ли работать такая вентиляция (аэрэко в комнате + аэрэко на кухне, на стене противоположной вытяжному отверстию; второе отверстие вытяжки в ванной)? Что лучше, искать фирму, которая ставит клапаны одновременно с окнами (в Петербурге), или сначала ставить просто окна, а потом искать установщиков аэрэко? Устанавливается ли клапан EMM на створку с москитной сеткой? И на любой ли профиль? Также буду благодарна, если кто-нибудь порекомендует (в личку) установщика Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted September 25, 2008 Share Posted September 25, 2008 (edited) Также буду благодарна, если кто-нибудь порекомендует (в личку) установщика рекомендую, отправил Edited September 25, 2008 by Sdik_S Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted September 25, 2008 Share Posted September 25, 2008 Будет ли работать такая вентиляция (аэрэко в комнате + аэрэко на кухне, на стене противоположной вытяжному отверстию; второе отверстие вытяжки в ванной)? будет. если работает вытжка. Что лучше, искать фирму, которая ставит клапаны одновременно с окнами (в Петербурге), или сначала ставить просто окна, а потом искать установщиков аэрэко? клапаны с окнами в принципе должны быть дешевле. но сами знаете... Устанавливается ли клапан EMM на створку с москитной сеткой? И на любой ли профиль? устанавливается, но лучше сделать окно двух-створчатое(на одной створке москитка, на другой клапан) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VVSh Posted October 7, 2008 Share Posted October 7, 2008 Пришлось снова устанавливать ЕММ в раму. На этот раз решил использовать лобзик, но не тут то было: с одной стороны паз получается ровный и красивый, а с противоположной- узкий и клином- уводит пилку. Пришлось мучить раму и с обратной стороны (хорошо окно ещё не установлено)! Пена внутри профиля никак не хочет полимеризоваться, а сползает ввиде липкой массы. Научите бестолкового, как красиво исполнить паз в раме или створке через профиль, а то кто-нибудь подарит мне окно с таким "тюнингом" И есть ли возможность установить клапан на балконную дверь с широкими откосами (он ведь будет мешать открыванию, и в конце концов сломается или проткнёт откос)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted October 7, 2008 Share Posted October 7, 2008 Пришлось снова устанавливать ЕММ в раму. На этот раз решил использовать лобзик, но не тут то было: с одной стороны паз получается ровный и красивый, а с противоположной- узкий и клином- уводит пилку. Пришлось мучить раму и с обратной стороны (хорошо окно ещё не установлено)! Пена внутри профиля никак не хочет полимеризоваться, а сползает ввиде липкой массы. Научите бестолкового, как красиво исполнить паз в раме или створке через профиль, а то кто-нибудь подарит мне окно с таким "тюнингом" И есть ли возможность установить клапан на балконную дверь с широкими откосами (он ведь будет мешать открыванию, и в конце концов сломается или проткнёт откос)? Мне известны такие варианты организации воздушного канала через ПВХ профиль (импост, рама, створка): фрезерование в заводских условиях и сверление на уже стоящих окнах у клиента. Сверло 12-13мм, отверстия максимально близко друг к другу. Потом запенивание отверстий с повторным сверлением или установка в отверстия тонкостенных ПВХ трубок для электропроводки. Пилку лобзика трудно удержать. По поводу пены....на форуме есть спецы по пене, может подскажут, в чем проблема. Сам я один раз так пенил у себя дома, нормально заполнила все полости, вылезла наружу. По поводу балконной двери. Так делают периодически, предусматривая как раз возможность контакта клапана с откосом. Лучше использовать ограничитель открывания двери. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VVSh Posted October 8, 2008 Share Posted October 8, 2008 (edited) Мне известны такие варианты организации воздушного канала через ПВХ профиль (импост, рама, створка): фрезерование в заводских условиях и сверление на уже стоящих окнах у клиента. Сверло 12-13мм, отверстия максимально близко друг к другу. Потом запенивание отверстий с повторным сверлением или установка в отверстия тонкостенных ПВХ трубок для электропроводки. Пилку лобзика трудно удержать. По поводу пены....на форуме есть спецы по пене, может подскажут, в чем проблема. Сам я один раз так пенил у себя дома, нормально заполнила все полости, вылезла наружу. По поводу балконной двери. Так делают периодически, предусматривая как раз возможность контакта клапана с откосом. Лучше использовать ограничитель открывания двери. Фрезеровать в заводских условиях отказали, так что приходится изворачиваться самому Со сверлением- пробовал, в том числе и у себя дома, впринцыпе, нормально, но трудоёмко. А заморочился с лобзиком, посмотрев статейку, на которую ссылку Вы давали (там мужичок разъяснял как всё это просто, и именно лобзиком он пилил)... А вообще-то легче всего в притвор ставить И такую приспособу иметь, как у P.V. На балконной двери, конечно, неплохо бы добор ставить со стороны петель, но я сначала заказал изделие, а потом подумал о последствиях. Edited October 8, 2008 by VVSh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VVSh Posted November 19, 2008 Share Posted November 19, 2008 Провёл эксперимент на своём клапане, точнее, на козырьке. Меня всё-таки не устраивала звукоизоляция устройства. Я снял козырёк (обычный) и внутри него на полукруглую поверхность наклеил 2мм поролон. В таком виде стоит уже около месяца. Шумоизоляция стала практически, как у закрытого окна без клапана. Сравнивать есть с чем: в соседней комнате, выходящей на ту-же сторону, клапан ещё не стоит. Думаю, поролон можно заменить и другими шумоизоляционными материалами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 (edited) Провёл эксперимент на своём клапане, точнее, на козырьке. Меня всё-таки не устраивала звукоизоляция устройства. Я снял козырёк (обычный) и внутри него на полукруглую поверхность наклеил 2мм поролон. В таком виде стоит уже около месяца. Шумоизоляция стала практически, как у закрытого окна без клапана. Сравнивать есть с чем: в соседней комнате, выходящей на ту-же сторону, клапан ещё не стоит. Думаю, поролон можно заменить и другими шумоизоляционными материалами. звукоизолирующий материал можно в принципе любой(поролон не очень гут - рассыпется со временем) - главное чтобы он не мешал проходу воздуха. или может проще стандартный козырек поменять на акустический? Edited November 20, 2008 by Sdik_S Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Technic Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 (edited) Установил себе сегодня ЕММ716, сквозь створку (окно Новотекс). В пластмассе сделал пазы, а вот в профиле насверлил отверстий 8-мм сверлом. У меня хорошая вытяжка (2-й из 12 этаж), поэтому пока оставлю так, если не замерзну, то потом расширю Но отверстия я не запенил. Что будет, если из оставить незапененными? А если пенить, то что будет с фурнитурой? Сквозь отверстия вижу подвижную планку фурнитуры. И заодно поинтересуюсь: на улице +1, воздух не знаю какой влажности, дождь был утром. В комнате +22.5, влажность 45% (посередине комнаты , 22 кв.м.). Толщина откосов - 60 см. И клапан все время открыт! Почему? Пробовал снимать, дуть из фена, сразу начинает закрываться. Но почему на окне он открывается ПОЛНОСТЬЮ в таких условиях? Edited November 20, 2008 by Technic Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 (edited) Установил себе сегодня ЕММ716, сквозь створку (окно Новотекс). В пластмассе сделал пазы, а вот в профиле насверлил отверстий 8-мм сверлом. не совсем понятно, в какой пластмассе Вы сделали паз, и в каком профиле отвертия? У Вас собственно клапан установлен на профиле створки? А наружный козырёк? фото можете прислать? Edited November 20, 2008 by Sdik_S Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 Установил себе сегодня ЕММ716, сквозь створку (окно Новотекс). В пластмассе сделал пазы, а вот в профиле насверлил отверстий 8-мм сверлом. Я чего-то не очень понимаю..."В пластмассе" - это наплав створки? А "профиль" - это наплав рамы? У меня хорошая вытяжка (2-й из 12 этаж), поэтому пока оставлю так, если не замерзну, то потом расширю Логично. Но отверстия я не запенил. Что будет, если из оставить незапененными? А если пенить, то что будет с фурнитурой? Сквозь отверстия вижу подвижную планку фурнитуры. Пенят, если щель фрезеруется или отверстия сверлятся через профиль (створочный, импостной или рамный). Если щели/отверстия в наплавах - ничего пенить нельзя, створка же открываться должна. Рекомендуется силикончик только заложить в маленькие вскрытые камеры в наплавах по краям. И заодно поинтересуюсь: на улице +1, воздух не знаю какой влажности, дождь был утром. В комнате +22.5, влажность 45% (посередине комнаты , 22 кв.м.). Толщина откосов - 60 см. И клапан все время открыт! Почему? Нормальная температура....тепло... открыт в соответствии с влажностью. Похолодает, влажность в комнате упадет, он прикроется. Упадет температура в комнате, можно заслонку вручную прикрыть до половины. Пробовал снимать, дуть из фена, сразу начинает закрываться. Но почему на окне он открывается ПОЛНОСТЬЮ в таких условиях? Настройка такая. А проблема то в чем? Тепло, свежий воздух, конденсата нет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Technic Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 Да, клапан и козырек установлены на створке. В створке с каждой стороны до профиля есть 2 перегородки из пластмассы, в них я сделал пазы. В самом профиле я сделал отверстия сверлом, штук 20-25 с каждой стороны, причем , к сожалению , немного несоосно, т.е. линия отверстий козырька получилась несколько ниже (ближе к стеклу), чем со стороны клапана. Но вроде как это значения не имеет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Technic Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 Самая проблема в том, что те отверстия, что я сделал со стороны клапана, зашли в ту камеру, где находится паз для фурнитуры и в эти отверстия я вижу свою подвижную фурнитуру. Буду пенить - приклеится... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Technic Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 Здесь мой профиль Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Technic Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 (edited) Ночью наблюдался ветер средней паршивости, Аэреко всю ночь не давал спать, выл и гудел, а на кухню выйти нельзя было - в морду дуло. В общем, пока недоволен. Что же теперь, при любом ветре его надо закрывать вручную? Edited November 20, 2008 by Technic Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 Да, клапан и козырек установлены на створке.В створке с каждой стороны до профиля есть 2 перегородки из пластмассы, в них я сделал пазы. В самом профиле я сделал отверстия сверлом, штук 20-25 с каждой стороны, причем , к сожалению , немного несоосно, т.е. линия отверстий козырька получилась несколько ниже (ближе к стеклу), чем со стороны клапана. Но вроде как это значения не имеет. Теперь понятно. "Профиль" - это металлическое армирование профиля ПВХ. Ночью наблюдался ветер средней паршивости, Аэреко всю ночь не давал спать, выл и гудел, а на кухню выйти нельзя было - в морду дуло. В общем, пока недоволен. Что же теперь, при любом ветре его надо закрывать вручную? "Выл и гудел" не клапан. Мы его проверяли при установке на сендвич панель в НИИ строительной физики на максимальное продувание, давали перепад 350 Па, через клапан со скоростью 12м/сек проходило 130 кубов/час, чего в реальных условиях не бывает. Свиста так и не услышали, был просто шум от проходящего воздуха. У Вас гудят вскрытые камеры профиля. Поэтому при установке в притвор рекомендуется силиконить по краям щели открывшиеся маленькие каналы в наплавах. При установке через профиль рекомендуется использовать специальный тубус из ПВХ с туннелем 12х345мм. Или упрощенная схема по организации такого туннеля - запенивание, вырезание канала в пене, можно потом поверхность пены силиконом промазать. Или сверление по кондуктору ряда отверстий и установка в каждое отверстие куска ПВХ трубки для электропроводки. а на кухню выйти нельзя было - в морду дуло А как это может быть, если клапан стоит на высоте 2,2...2,3 метра и струя уходит по верхнему откосу под потолок? Что же теперь, при любом ветре его надо закрывать вручную? Можно закрывать на время сильного ветра. Есть масса клапанов с ручным управлением, так и происходит. На случай высоких этажей и районов с сильным ветром у АЭРЭКО есть специальный внешний козырек АЕА 100 с подвижной заслонкой, который автоматически прикрывается при порывах ветра, ограничивая приток воздуха. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Technic Posted November 21, 2008 Share Posted November 21, 2008 В общем, не понравился мне Аэреко. Пришлось сдать обратно... Слишком сильное движение воздуха создает. Дело субъективное, но мне больше подошел Air-Box, не дует и спать комфортно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VVSh Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 звукоизолирующий материал можно в принципе любой(поролон не очень гут - рассыпется со временем) - главное чтобы он не мешал проходу воздуха. или может проще стандартный козырек поменять на акустический? Кода рассыпется, приклею что-нибудь ещё. А аккустический козырёк мне не очень понравился внешне- громозкий очень... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VVSh Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 В общем, не понравился мне Аэреко. Пришлось сдать обратно... Слишком сильное движение воздуха создает.Дело субъективное, но мне больше подошел Air-Box, не дует и спать комфортно. Видимо, у Вас слишком сильная тяга. Здесь предлагалось установить регулируемую решетку на вытяжку для таких случаев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted November 23, 2008 Share Posted November 23, 2008 А аккустический козырёк мне не очень понравился внешне- громозкий очень... так его и невидно вообще - он же снаружи Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted November 23, 2008 Share Posted November 23, 2008 Видимо, у Вас слишком сильная тяга. Здесь предлагалось установить регулируемую решетку на вытяжку для таких случаев. да можно даже не решетку регулируемую, можно просто сечение существующей поменять(заклеить например наполовину) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VVSh Posted November 27, 2008 Share Posted November 27, 2008 так его и невидно вообще - он же снаружи У меня 1й этаж, с улицы видно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.