жека095 Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 Ситуации бывают разные. К примеру, есть клиент, который пришел по совету знакомых-родственников уже с готовым просчетом от другой фирмы. Просит сделать дешевле. Если это стандартные изделия, то проблем нет. А вот если это не стандарт? И время уходит, и перед клиентом не удобно... А умный и опытный менеджер говорит, зачем считать, если такое не закажут? Суммы только по дилерскому просчету 2 дня назад были от 250 000 до 350 000р. Этого мало менеджеру? Просто надо было посчитать в ДВУХ вариантах чуть больше 10 изделий. И приходится чуть ли не умолять менеджера, бред... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 Ситуации бывают разные. К примеру, есть клиент, который пришел по совету знакомых-родственников уже с готовым просчетом от другой фирмы. Просит сделать дешевле. Если это стандартные изделия, то проблем нет. А вот если это не стандарт? И время уходит, и перед клиентом не удобно... А умный и опытный менеджер говорит, зачем считать, если такое не закажут? Суммы только по дилерскому просчету 2 дня назад были от 250 000 до 350 000р. Этого мало менеджеру? Просто надо было посчитать в ДВУХ вариантах чуть больше 10 изделий. И приходится чуть ли не умолять менеджера, бред... Нет прямой заинтересованности в результате труда. В этом и дело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 (изменено) В России, россияне вообще, работать не любят и не хотят. Изменено 18 мая, 2017 пользователем Вован 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 Все-таки надо отличать реальные заказы, которые завтра уже принесут деньги от "просчетов", которые не принесут ничего, кроме потерь времени. У нас один менеджер гребет бабло, а другой (как правило, новичок) сидит почти на голом окладе. При этом первый "курит" и чаи гоняет, а второй в поте лица носом в стол, глазами в монитор и пальцы к клавиатуре приросли... по 12 часов... Просто первый умен и поставил работу так, что 80% у него идет в запуск, а у второго 80% - пустопорожние ПРО(мимо)счеты. И кого потом финотдел похвалит, а кого уволит? Если менеджер тебя "пинает" - значит ты сам себя так поставил, что он видит в тебе не заработок, а одно беспокойство и потери. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 Я разве против, дерзайте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 Может это итальянская забастовка такая у менеджеров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 Все-таки надо отличать реальные заказы, которые завтра уже принесут деньги от "просчетов", которые не принесут ничего, кроме потерь времени. У нас один менеджер гребет бабло, а другой (как правило, новичок) сидит почти на голом окладе. При этом первый "курит" и чаи гоняет, а второй в поте лица носом в стол, глазами в монитор и пальцы к клавиатуре приросли... по 12 часов... Просто первый умен и поставил работу так, что 80% у него идет в запуск, а у второго 80% - пустопорожние ПРО(мимо)счеты. И кого потом финотдел похвалит, а кого уволит? Если менеджер тебя "пинает" - значит ты сам себя так поставил, что он видит в тебе не заработок, а одно беспокойство и потери. Конкуренция на рынке высокая. Если менеджер хочет влиться в эту тему. На начальном этапе пока нет надежных заказчиков. Придется делать много расчетов. А как иначе-то. Надежного заказчика с высокой "запускаемостью" получить трудно. С неба он не свалится сам. Потом и кровью и никак иначе. ИМХО. П.С. Еще есть такое понятие, я считаю, как качество расчетов. Т.е. считать именно то, что нужно. Если речь идет о работе с дилерами, к примеру, то, как правило, дилеры эти знают намного лучше неопытного менеджера, что им нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 70% дилеров - это бывшие менеджеры, из них половина "что-то слышали" про строительную физику, четверть тупо включают дурака на любой вопрос :"такхочетклиент!", то есть и с клиентом они работать не умеют... , 30% - это бывшие монтажники, которые порой показывают кульбиты наивности и простодушия.. По настоящему знающих, без кавычек - пересчитать по пальцам можно. Меньше процента. И это, наверно, не самая худшая половина участников рынка. И лишь единицы что-то слышали про Тибет и Форум. П.С. То что я вижу, как технолог, который "отфутболивает заказы", гарантирующие несусветные убытки и репутационные потери, можно назвать конкуренцией тупости и лени. Когда на пальцах объясняешь с кухонными примерами, чем чревато отступление от гарантийных размеров - чаще всего люди включают думательный аппарат и решают "нет, нам так не надо..." Почему это Я должен объяснять? за что менагеры получают свои проценты, а дилеры - свою маржу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
жека095 Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 Как интересно Алексей увел тему в степь неграмотных дилеров)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 Я себя считаю опытным менеджером. Работаю с 7-00 до 23-00. Сейчас, правда, урезал рабочий день, чтобы не сойти с ума. Просчеты распределяются в 5 пачек: 1. Уже оплатили, идет запуск и третья проверка чертежей (это я сам себя три раза проверяю, ибо никому нет веры). Как правило с 9-00 до 12-00. В понедельник до 17-00. 2. Хотят оплатить и ждут цены. Приоритет высокий, норматив просчета- 10-15 минут. Иногда в убыток первой категории, ибо они уже оплатили и никуда не денутся. 3. Высокая вероятность заказа (признаки: есть адрес, человек нарисовал рисунки, понимает, что он хочет и когда. Короче, видна рука замерщика. Приоритет 3, норматив час. 4. Скорее всего не закажут или закажут, но не скоро, и высока вероятность, что это грязные размеры. Будет перезамер, в котором как правило, ничего общего с первоначальным вариантом. Пересылаемые письма от клиентов, описание словами без рисунков и т.д. Считается строго в свободное время по возможности и силам. 5. Точно не закажут, просто «моск хотят поипать». Как правило, на 18 листах разноцветных трапеций и треугольников в 3-4 вариантах и т.д. Считаются по настроению, как правило, после вечернего допинга. Обсуждаемый здесь вариант между 3-м и ближе к четвертому варианту. Т.Е. возможно что и закажут, но не факт что скоро, и что у тебя. Считать его конечно нужно, но не в ущерб первым двум категориям. Здесь нет никаких эмоций. Просто тупой холодный расчет. Если какой-либо манагер будет работать по другой схеме то: а) Он сдохнет от голода. б) Он станет дурачком. в) Он подведет людей, которые уже оплатили или собираются оплатить и будет неэффективен. Никаких эмоций ребята. Нет плохих дилеров и клиентов. Есть понимание и опыт. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
жека095 Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 Вот красивый, честный и развернутый ответ опытного манагера) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 Что интересно. Одному новому "ДИЛЕРУ", вернее сказать, Дилерше, которая сделала мою работу невыносимой (50-60 просчетов в день и ни одного заказа) от безысходности дал программу. Только не приставай. Она в день считает по 80 просчетов (я вижу это) и до сих пор заказала только слайдорс двухстворку за три месяца. Теперь другая бяда. Мой ватсап и вайбер пикают каждые пять минут , ей требуется консультация по расчетам и программе и т.д. Дал ей телефон программера, тот, наверно, её блокирнул. Каждый дилер может в течении времени попадать во все пять категорий в зависимости от ситуации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 Никаких эмоций ребята. Нет плохих дилеров и клиентов. Есть понимание и опыт. Браво! Если бы все были такие, то не нужны были бы технологи, я бы занимался ВНЕДРЕНИЕМ и РАЗРАБОТКАМИ вместо рутины разгребания бесконечных кругов неграмотности, бреда и не желания задумываться. Теперь другая бяда. Мой ватсап и вайбер пикают каждые пять минут , ей требуется консультация по расчетам и программе итд. Дал ей телефон программера, тот наверно её блокирнул. Помогает система обучения, после которой либо появляется понимание и знание, либо комплекс неполноценности напрочь исторгнет от пытливой души желание досаждать людям своим бренным существованием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 Браво! Если бы все были такие, то не нужны были бы технологи, я бы занимался ВНЕДРЕНИЕМ и РАЗРАБОТКАМИ вместо рутины разгребания бесконечных кругов неграмотности, бреда и не желания задумываться. Помогает система обучения, после которой либо появляется понимание и знание, либо комплекс неполноценности напрочь исторгнет от пытливой души желание досаждать людям своим бренным существованием. На самом деле очень помогает качественно составленное описание продукта. Вот у меня, например, не вызывает желания лишний раз звонить технологам (это вообще не их работа) и задавать глупые вопросы. Но ещё больше помогает ПО, в котором заложены все или почти все ограничения (лучше, если с пояснениями почему нельзя, хотя и без этого сойдёт). Пока компания не доросла до такого уровня и не потратилась разово на программистов, то ей приходится задействовать другие ресурсы: менеджеров и более дорогих технологов. Вернёмся к инструкции. Наверное, мало кто здесь из присутствующих может себе представить, чтобы, например, телевизор продавался без неё, хотя им даже дети пользуются и всё доведено до интуитивного понимания, то же касается очень многих товаров, а вот в окнах ни то чтобы клиент не получает инструкцию, её даже дилерам зачастую не дают смотреть. И спрашивается, откуда после этого вы хотите получить грамотных менеджеров? Все производители почему-то для себя решили, что такие люди должны как-то в другом месте обучиться и прийти к ним с багажом знаний, а в идеале лучше, чтобы знали к чему приводит экономия завода, например, на армировании иной толщины рекомендованной системодателем. Так что причина загруженности "ценных" кадров на самом деле зачастую по вине производителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 Не нужны современным производствам грамотные инженеры, которые только мешают продавать "такхочетклиент". Сделайте пробежку по зарплатам - менеджерам в среднем платят в 2 раза больше, чем инженерам, так кто захочет учиться, когда можно просто на харизме впаривать, не учась и ничего не зная? Конечно со знаниями можно продавать больше, но заказчикам не нужны, как выясняется, грамотные консультации! Зачем платить больше. когда все равно впарят "ерунду"? Вот и получаются расчеты фасадки из проведаля или "шумозащитные" пластиковые окна. Спроса на квалифицированных специалистов сейчас нет! И не будет еще долго. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 19 мая, 2017 Share Опубликовано: 19 мая, 2017 Спроса на квалифицированных специалистов сейчас нет! И не будет еще долго. Есть спрос. В небольших компаниях, делающих упор на качество и отношение к клиенту. Проблема в том, что в таких компаниях люди меняются гораздо реже, чем в крупных. И найти такое место сложно. Как правило, работают люди меньше и при этом зарабатывают больше. Причем без "Санта-Барбары". Крупные компании ставят все это на поток. Вечно в них требуются, в основном монтажники и менеджеры. В общем, разные модели бизнеса просто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 19 мая, 2017 Share Опубликовано: 19 мая, 2017 Есть спрос. В небольших компаниях, делающих упор на качество и отношение к клиенту. .. Сказки про белого бычка. В небольших компаниях нет такого объема работы, чтобы занять специалиста на 100% - отсюда постоянное стремление сэкономить на ФОТ и психологическое давление типа "нам эту работу сделают студенты за меньшие деньги", к тому же финансовая стабильность небольших компаний всегда под подозрением, их много, апломба еще больше, а специалистов - раз-два... Так что в итоге все высококвалифицированные концентрируются в больших компаниях, где есть потребность в знаниях и понимание за что платить (пусть и не так много). Работают меньше и зарабатывают больше в маленьких конторах только опытные продаваны. Но такие конторы, как правило, не могут себе позволить содержать квалифицированного технического специалиста, который не генерирует прямые доходы... а воспринимается как пассив, мешающий продавать. В крупных компаниях есть понимание, что такое издержки и есть стремление их снизить. Вот для этого и нужны технические специалисты: технологи и конструктора. Что для наемного менеджера "палки в колеса колесницы продаж", для владельца бизнеса - смазка в полуоси, чтобы все работало как надо и не ломалось. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 19 мая, 2017 Share Опубликовано: 19 мая, 2017 ... Работают меньше и зарабатывают больше в маленьких конторах только опытные продаваны. Но такие конторы, как правило, не могут себе позволить содержать квалифицированного технического специалиста, который не генерирует прямые доходы... а воспринимается как пассив, мешающий продавать. ... Вот для этого и существует аутсорсинг, зачем содержать кучу дармоедов)), когда можно нанять грамотного конструктора под конкретный объект. Выйдет дешевле, и качество будет выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 19 мая, 2017 Share Опубликовано: 19 мая, 2017 Вот для этого и существует аутсорсинг, зачем содержать кучу дармоедов)), когда можно нанять грамотного конструктора под конкретный объект. Выйдет дешевле, и качество будет выше. Наймите попробуйте... такого сначала найти надо, потом убедить его с Вами сотрудничать, особенно на фоне тотального кидалова спецов на аутсорсе, столь распространенного в Первопрестольной. И контрольным в голову последний вопрос: качество как будет гарантироваться? честным словом? или "придут ребята и переломают ноги"? Ой, мама... какая наивность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 19 мая, 2017 Share Опубликовано: 19 мая, 2017 Наймите попробуйте... такого сначала найти надо, потом убедить его с Вами сотрудничать, особенно на фоне тотального кидалова спецов на аутсорсе, столь распространенного в Первопрестольной. И контрольным в голову последний вопрос: качество как будет гарантироваться? честным словом? или "придут ребята и переломают ноги"? Ой, мама... какая наивность. Сам так работаю уже почти два года. Есть несколько фирм, с которыми сотрудничаю на постоянной основе, руководители там грамотные, понимают, что хороших специалистов кидать нельзя. Все строится на взаимовыгодном долгосрочном сотрудничестве и никак иначе. Качество гарантируется, собственно, как и у всех, честным словом и большим опытом за плечами, но, (три раза через левое плечо) инцидентов еще не было. А так по мелочи приходится, конечно, нести убытки, без этого никак)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 19 мая, 2017 Share Опубликовано: 19 мая, 2017 Вас спасает долгий опыт работы и налаженные отношения. Нарушать долгое и проверенное сотрудничество опасно - себе дороже Но, в случае проблем, что будете делать? У Вас не будет иного выхода, как "слиться". Непроверенный технический специалист в штате придает чуть больше уверенности в качестве работы. чем на аутсорсе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 19 мая, 2017 Share Опубликовано: 19 мая, 2017 "Сливаться" это не серьезно и глупо в любых случаях, это как совершить ДТП и скрыться. Меня всегда проверить можно, в том числе оффлайн. Вот на днях с форума крупная фирма попросили визуализацию сделать, сделал, вроде понравилось, сказали будут обращаться. В такой работе есть большой минус, неравномерная загрузка, в сезон в основном, хотя свободное время тоже можно с пользой провести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 19 мая, 2017 Share Опубликовано: 19 мая, 2017 Ну вот пошла самореклама. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 19 мая, 2017 Share Опубликовано: 19 мая, 2017 Ну так тема же называется - "Какая реклама эффективнее?", скрытый маркетинг никто не отменял Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
жека095 Опубликовано: 19 мая, 2017 Share Опубликовано: 19 мая, 2017 Я сделал заявку на неплохой объект и тишина... Пятница... Хотя надо все решить до понедельника, как обычно... Вот вам и кризис. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.