Rammmax Posted September 21, 2019 Share Posted September 21, 2019 13 часов назад, Dan-K сказал: ниспадающих потоков теплого воздуха штаа? как это? объясните с помощью физики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 24, 2019 Author Share Posted September 24, 2019 Попытаюсь свести в таблицу полученные измерения температур в разных точках оконного блока, минимальная температура в камере была минус 31.7, видимо гуляет напряжение, устойчиво - минус 30.2 градусов. отлив средняя камера подст.(из трех) рама(20мм вверх от подок.) подоконник (5мм от рамы) 140мм (от рамы) 280мм ( от рамы) 1.алюм. под. - без отопления -20 15.2 - с отоплением -20 27.1 - без отопления -30.2 -0.2 12.6 15.8 17.1 17.9 - с отоплением -30.2 3.9 26.6 29.3 32 -без отопления -31.7 -0.9 10.3 14 16.1 16.9 - с отоплением -31.7 3.6 15.5 24.1 26.1 28.5 2. гранитн. подок. -без отопления -20 11.5 -с отплением -20 20.0 -без отплен. -31.7 -1.4 8.8 12.6 17.3 19.7 - с отоплением -31.7 2.1 15.5 19.5 26.3 35.3 3. пвх-подоконн. -без отоплен. -20 11.2 -с отоплен. -20 19.1 - без отоплен. -31.7 -3.9 9.3 10.8 17.5 18.9 - с отплением -30.2 -1.3 17.8 28.4 34 Извиняюсь, таблица составлена очень плохо, мог бы фотографиями - да объем не влезет. В таблице средние показания. "С отоплением" - это когда работает радиатор отопления. От гранита я ждал большего, но факт- есть факт! Не вижу смысла смотреть стружечно-композитные плиты (Ro=1.8), или дерево (Ro=1.5-1.7) , или искусственный камень, все они будут находиться по теплофизике ниже гранита. Повторюсь, ключевой параметр для подоконника - теплопроводность, при этом не важно, какое отопление в помещении (радиаторы отопления, теплый пол, или наддув ) - алюминиевый подоконник берет тепло из окружающих его воздушных масс и доводит его до подставочника. При этом на отлив ничего не вылазит, проверено. Ниже представлены тепловизионные картинки от алюм.(слева) и гранитного подоконников с работающим радиатором отопл. и выключенным при температуре в камере минус 31.7 градусов Цельсия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 24, 2019 Author Share Posted September 24, 2019 Прошу прощения, таблица при отправке свернулась. Завтра выведу ее в другом формате. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted September 24, 2019 Share Posted September 24, 2019 (edited) 3 часа назад, Next сказал: ...алюминиевый подоконник берет тепло из окружающих его воздушных масс и доводит его до подставочника... Такой вопрос... Сибирь... зима... хочется свежего воздуха из окон. Откидываем створку. Т.е. получаем дополнительный фактор, который будет таковым являться примерно в четверти временного измерения эксплуатации подоконника зимой. Ваши мысли? Edited September 24, 2019 by viktor24 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 24, 2019 Author Share Posted September 24, 2019 5 часов назад, viktor24 сказал: Такой вопрос... Сибирь... зима... хочется свежего воздуха из окон. Откидываем створку. Т.е. получаем дополнительный фактор, который будет таковым являться примерно в четверти временного измерения эксплуатации подоконника зимой. Ваши мысли? Хороший вопрос - "не в бровь а в глаз". Но надо уточнить: зима, мороз, шесть часов проветривания, я - за, но до минус 15. В "лютый" мороз - хочется законопатить все щели! Думаю, влаги не будет точно: холодный воздух пониженной влажности на подоконнике к "точке росы" не приведет, да -подоконник станет холодным, причем любой. Здесь, в моем случае, даже думать не надо, я эту картину наблюдаю у себя в ванной комнате на даче лет так 20: створку окна откидываешь в сильный мороз, и влага образуется на стенах , на зеркале, но только не в оконном проеме (включая каменный подоконник). А на стенде, сами понимаете, это не смоделируешь. Воткну у себя на кухне ал-подоконник, можно будет посмотреть, но надо ждать морозов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted September 24, 2019 Share Posted September 24, 2019 3 часа назад, Next сказал: холодный воздух пониженной влажности на подоконнике к "точке росы" не приведет, 1. Куда делась влага? 2. В данном Al продукте появится чёткое зонирование. 3. Конденсат. Полярным молекулам воды, всё равно, каким образом движется воздух. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 24, 2019 Author Share Posted September 24, 2019 1 час назад, Пыль сказал: 1. Куда делась влага? 2. В данном Al продукте появится чёткое зонирование. 3. Конденсат. Полярным молекулам воды, всё равно, каким образом движется воздух. Что значит куда делась влага? Влагосодержание в воздухе при -30 и + 22 отличается раз в 50 на единицу объема воздуха. Воздух (-30) зашел через форточку с какой-то абсолютной влажностью на подоконник, нагрелся, расширился, его относительная влажность упадет в разы (раз в десять). Не будет конденсата! И что значит зонирование? Вроде как алюминий не терпит местечковых нагревов и охлаждений. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Те0ретик Posted September 25, 2019 Share Posted September 25, 2019 Зачем Вам все эти опыты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted September 25, 2019 Share Posted September 25, 2019 19 минут назад, Те0ретик сказал: Зачем Вам все эти опыты? Продать. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Те0ретик Posted September 25, 2019 Share Posted September 25, 2019 В таком случае, странный для меня выбор целевой аудитории и методов продвижения продукта Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 25, 2019 Author Share Posted September 25, 2019 7 часов назад, nnv2812 сказал: Продать. Что бы я не ответил, Вас все равно это не устроит. Шкурный интерес -купить. Удовлетворил? Извиняюсь, для чего создан форум? Мне, как оконщику с немалым стажем, эта тема кажется очень интересной, и , я надеюсь, интересна еще для кого-то. Если есть площадка, где можно поделиться своим мнением или исследованием - это же замечательно! Я же эту тему вынес не в "материалы и комплектующие", а зашел к людям, для которых (как и для меня) окна - не "стеклопакет", а профессия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted September 25, 2019 Share Posted September 25, 2019 7 часов назад, Те0ретик сказал: Зачем Вам все эти опыты? Нет полной математической модели- не опыт. В математической модели описано все, "по взрослому". Исключите любую составляющую, и всё рухнет. Примеры: Убрать окно. В помещении на площади в 20метров должна понизиться температура, на 30 градусников. Выключить ковектор. Температура будет ровная, в модели дома, и за её пределами . 16 часов назад, Next сказал: И что значит зонирование? Температурный градиент. Ребра то, поперёк. 16 часов назад, Next сказал: Воздух (-30) зашел через форточку с какой-то абсолютной влажностью на подоконник, нагрелся, расширился, его относительная влажность упадет в разы (раз в десять). Подоконник махом потеряет тепло. 16 часов назад, Next сказал: Не будет конденсата! Вероятен. Вообще на стройке, для уменьшения всякой потери тепла, стараются применять материалы с значительно меньшей чем у Ал теплопроводностью. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted September 25, 2019 Share Posted September 25, 2019 26 минут назад, Next сказал: ...купить... Вот позвольте не поверить! Странное дело: что Вас так завело слово "продать"? Аж до смысла существования форума добрались! В конце концов - именно "продать" и есть для оконщика "конец концов". Простите за каламбур. Мне пока тема интересна. Писать в неё особо времени нет, но читаю постоянно. Так, что даже накопились некоторые вопросы. Меня в детстве учили, что если где-то потеплело, то значит - где-то что-то должно усиленно греть или где-то похолодало. Пока пытаюсь ответить для себя на этот вопрос и считаю его основным, принципиальным. Решив вопрос с температурой на границе окно/подоконник не нарушится ли климат в помещении? Не увеличится ли съём тепла с батареи, а значит - упадёт температура на последующих батареях и надо будет дополнительно подогревать теплоноситель? На сколько? Как поведёт себя подоконник пошире? А если батарея стоит только под половиной окна? Ещё правильно заметили ранее - как поведёт себя такой подоконник, если открыть форточку? Он с такой же радостью будет принимать холодок, как и тепло? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 25, 2019 Author Share Posted September 25, 2019 9 часов назад, nnv2812 сказал: Вот позвольте не поверить! Странное дело: что Вас так завело слово "продать"? Аж до смысла существования форума добрались! В конце концов - именно "продать" и есть для оконщика "конец концов". Простите за каламбур. Мне пока тема интересна. Писать в неё особо времени нет, но читаю постоянно. Так, что даже накопились некоторые вопросы. Меня в детстве учили, что если где-то потеплело, то значит - где-то что-то должно усиленно греть или где-то похолодало. Пока пытаюсь ответить для себя на этот вопрос и считаю его основным, принципиальным. Решив вопрос с температурой на границе окно/подоконник не нарушится ли климат в помещении? Не увеличится ли съём тепла с батареи, а значит - упадёт температура на последующих батареях и надо будет дополнительно подогревать теплоноситель? На сколько? Как поведёт себя подоконник пошире? А если батарея стоит только под половиной окна? Ещё правильно заметили ранее - как поведёт себя такой подоконник, если открыть форточку? Он с такой же радостью будет принимать холодок, как и тепло? На форуме пишут те, кому есть что спросить, или есть что сказать. Мне, так кажется, есть что сказать, но и очень важно мнение участников, и Ваше тоже. По поводу нарушиться ли климат - нет конечно, площадь сечения подоконника слишком ничтожна. Шире подоконника у меня пока просто нет, к сожалению. Но автор идеи и модели, на сколько я знаю, делал расчет на подоконниках 400мм. Вопрос о том, что если подоконник значительно шире батареи, и для меня очень актуален. Стенд в этом мало поможет, ширины маловато (600мм), только высота в норме (1500мм). Я пробовал сдвигать "батарею" так , чтобы расстояние от края радиатора отопления до конца подоконника была 400мм, но фото-фиксации замеров не могу сейчас найти, на память: где-то разница в один градус в точках соединения с рамой. На некоторые вопросы я пока не готов ответить с уверенностью, хотя имею мнение. Пишу только о том, что проверил многократно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 25, 2019 Author Share Posted September 25, 2019 10 часов назад, Пыль сказал: Температурный градиент. Ребра то, поперёк. Да, ребра поперек, но тепловизор ничего не показывает, ни на алюминии ни на пвх, может величины слишком малы. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 26, 2019 Author Share Posted September 26, 2019 Если открыть окно в холод - остынет любой подоконник, и алюминиевый , и пвх. Влаги на них не будет, если снег не попадет, и температура поверхности вряд ли будет отличаться. А вот если закрыть окно - к алюминию может быть больше вопросов, успеет ли он быстро нагреться, или возможно появление влаги, вопрос времени. К пвх тоже могут возникнуть вопросы. Как долго было воздействие холодного воздуха, например, минус 30? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan-K Posted September 28, 2019 Share Posted September 28, 2019 В 21.09.2019 в 00:10, Moradan сказал: А вот тут терзают меня смутные сомнения. Сколько раз я выезжал на "продувания" выражавшиеся в колыхании тюля... Накрытие радиатора чем-либо воздухонепроницаемым устраняло данные продувания в голове хозяина. Решетки-каналы в подоконник опять-же свидетельствуют об обратном. Возможно вы путаете с совстоляркой где сифон из щелей смешивался с теплым воздухом от радиатора и взлетал к потолку ближе к центру комнаты? В 21.09.2019 в 08:05, Rammmax сказал: штаа? как это? объясните с помощью физики. Еще раз повторяю для "сумневающихся" знатоков физики. Большая часть тепла поступает на внутреннюю поверхность окна не "радиационным" способом, а с помощью конвекционных потоков движущихся сверху окна -> вниз. Тонкий ниспадающий поток теплого воздуха отдает тепло поверхности окна, сам при этом охлаждается. Именно поэтому конденсата внизу всегда больше чем наверху... Учите матчасть... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rammmax Posted September 28, 2019 Share Posted September 28, 2019 (edited) 32 минуты назад, Dan-K сказал: Учите матчасть... так матчасть уже со времён создания вселенной не менялась. Тёплый воздух движется вверх, а холодный вниз. А у вас какой-то австралийский вариант физики. Либо какие-то термины неоднозначные используете. Опускающийся вниз воздух - охлаждённый. Он собственно поэтому и опускается. Соответственно выражение: "ниспадающий поток теплого воздуха" некорректно. Охлаждающегося. воздуха. Отсюда вывод, что нагревать он ничего не может, т.к. имеет отрицательный температурный градиент. Нагревать может только восходящий от источника тепла воздух. Конвекция ж называется вроде. И кроме конвекции (которая по единым законам работает) быть ничего не может, ибо теплопроводность воздуха крайне мала, излучать тепло он не могёт. Остаётся единственный способ передачи тепла - конвекция. Edited September 28, 2019 by Rammmax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted September 28, 2019 Share Posted September 28, 2019 3 часа назад, Rammmax сказал: так матчасть уже со времён создания вселенной не менялась.... И вдруг: 3 часа назад, Rammmax сказал: ... Отсюда вывод, что нагревать он ничего не может, т.к. имеет отрицательный температурный градиент... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted September 28, 2019 Share Posted September 28, 2019 7 часов назад, Dan-K сказал: Еще раз повторяю для "сумневающихся" знатоков физики. Большая часть тепла поступает на внутреннюю поверхность окна не "радиационным" способом, а с помощью конвекционных потоков движущихся сверху окна -> вниз. Тонкий ниспадающий поток теплого воздуха отдает тепло поверхности окна, сам при этом охлаждается. Именно поэтому конденсата внизу всегда больше чем наверху... В принципе понятно что вы имели ввиду сказать - некоторое количество теплого восходящего потока от радиатора из-под подоконника затягивается в проем между откосами и охлаждаясь опускается вниз, не забывая по пути подогреть стекло. А теперь вопрос - куда далее девается охлажденный воздух скатившийся вдоль стекла стекая с подоконника? Падает к радиатору, отжимая тепловой поток от окна или заходит в "подмес" к теплому потоку просто сразу его резко остужая, но не меняя его направления движения вверх? И как на эти варианты (а возможно и иные) будет влиять подоконник из тех или иных материалов с разной теплоемкостью и теплопроводностью ? Какое значение имеет вынос\перекрытие подоконником радиатора? Как высота\расстояние верхней кромки радиатора от подоконника влияет? Смещение\неполное перекрытие радиатором проема - где и как будут распологаться восходящие\нисходящие потоки? Вариантов просматривается море, на целое инженерное изыскание тянет 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rammmax Posted September 29, 2019 Share Posted September 29, 2019 Что отдаст большее количество теплоты? Нагретый воздух от источника тепла или свободно охлаждающийся воздух мееедленно опускающийся по мере охлаждения вниз? В первом случае дельта т примерно 50 градусов. во втором сколько? 10? 15? Задерживаться воздух в притолоке не будет - постоянное вытеснение новыми порциями от источника отопления. Если, как тут пишут, окно нагревается в основном от ниспадающего воздуха, то чего ж батареи на потолке не ставят? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bur20007 Posted November 20, 2019 Share Posted November 20, 2019 Морозы наступили? На реальном окне проверили? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted November 20, 2019 Share Posted November 20, 2019 4 часа назад, bur20007 сказал: Морозы наступили? На реальном окне проверили? А какая разница? - 20 на улице отличается от - 20 в морозилке? А в программе - 20 самые тёплые ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted November 20, 2019 Author Share Posted November 20, 2019 Вот, собственно, и монтаж алюминиевого подоконника! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted November 21, 2019 Share Posted November 21, 2019 Цены то в итоге озвучите и условия поставки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.