Aleksey Опубликовано: 26 февраля, 2007 Share Опубликовано: 26 февраля, 2007 Предлагаю поделиться опытом! Каталожные решения иногда просто туфта, иногда не приемлимы по технологии. У меня, навскидку, набирается 4: 1. Стык стойка-стойка (90°, <>90°). Решение узла крепления стойки подходящей к основной. 2. Стойка над 2-х створчатой дверью (если короткая хорошо, а если метра 2...2,5) Как компенсировать тепловое расширение? 3. Опорные башмаки стоек под углом, в плоскости стекла. Аргон есть не у всех! 4. Вынос кровли (из фасадки по стали, не по стали - не важно) за стену. Как утеплять торцы стоек! По п.1 мы строгаем из алюминия брус, имитируем вкладыш стойки. Крепится к основной стойке на болтах, через алюминиевые втулки, чтобы не сминать стенки стойки. Очень монументально, но аргона нет, деваться не куда! Итак, господа! Кто больше? (выше, дальше) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 26 февраля, 2007 Share Опубликовано: 26 февраля, 2007 (изменено) Предлагаю поделиться опытом!Каталожные решения иногда просто туфта, иногда не приемлимы по технологии. У меня, навскидку, набирается 4: 1. Стык стойка-стойка (90°, <>90°). Решение узла крепления стойки подходящей к основной. 2. Стойка над 2-х створчатой дверью (если короткая хорошо, а если метра 2...2,5) Как компенсировать тепловое расширение? 1, 2. Все выполняется из профиля соединителей фасадника. В ВЕРИТУМЕ существует довольно приятное решение: ригель - ригель 90 град., с использованием стандартного кронштейна. Вот только материал у него - полное г... 2. Стоит, наверное, по возможности избегать таких решений. ИМХО стеклопакеты дадут гораздо большую нагрузку, нежели весьма незначительные температурные изменения в теплой зоне. Фактически надо расчитывать воздействие от стеклопакета с шириной в дверной проем и высотой в длину стойки над проемом. 3. Опорные башмаки стоек под углом, в плоскости стекла. Аргон есть не у всех!4. Вынос кровли (из фасадки по стали, не по стали - не важно) за стену. Как утеплять торцы стоек! По п.1 мы строгаем из алюминия брус, имитируем вкладыш стойки. Крепится к основной стойке на болтах, через алюминиевые втулки, чтобы не сминать стенки стойки. Очень монументально, но аргона нет, деваться не куда! Итак, господа! Кто больше? (выше, дальше) Изменено 27 февраля, 2007 пользователем Alex IlI Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 27 февраля, 2007 Автор Share Опубликовано: 27 февраля, 2007 Как соединить стойку над дверью с ригелем это понятно и просто. Все это наглядно показано в Hueck и Reynaers. Но ведь эту стойку придется жестко подвешивать за ВЕРХ! И как тут расширение (1мм/м)? Вам не приходилось общаться с архитекторами? "Я это вижу так!" Или подобное! (Архитекторов НЕ ЛЮБЛЮ! Мое личное мнение, не совпадающее с мнением правительства РФ). Ну любят ОНИ продолжать линию створок вверх! Да и частенько, при ширине двери 2000мм, добор над ней бывает ого-го. Не всякий ригель выдержит. А тут еще прихлоп створок двери. У меня пока решения НЕТ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Verbinder Опубликовано: 27 февраля, 2007 Share Опубликовано: 27 февраля, 2007 (изменено) 1. Решения зависят от системы профилей. В некоторых есть довольно удобные, например в том жа Татпрофе..можна заимствовать в некотрых случаях... 2. Насчет температурного расширения можно не заморачиваться - ведь правая и левая стойка от центральной также удлинняются и расширяются и соответсвенно подымают, опускают верхний ригель... Рассмотреть конструкцию в комплексе и всё становится понятно. 4. гы. Задача красиво пока не решена... либо резать конструкцию в зоне тепло-холод, либо обходить низ консоли безкамерным профилем - имитировать подшивку... Изменено 27 февраля, 2007 пользователем Verbinder Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 27 февраля, 2007 Автор Share Опубликовано: 27 февраля, 2007 2. Насчет температурного расширения можно не заморачиваться - ведь правая и левая стойка от центральной также удлинняются и расширяются и соответсвенно подымают, опускают верхний ригель...Рассмотреть конструкцию в комплексе и всё становится понятно. Стойка над дверь расширяется вниз! Значит боковые надо тоже подвешивать. Да и весь витраж тоже. Не предел мечтаний... Хотя надо обсосать вдумчиво... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Verbinder Опубликовано: 27 февраля, 2007 Share Опубликовано: 27 февраля, 2007 ... Хотя надо обсосать вдумчиво... нарисуй картинку с дельтой...и понятно станет.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 27 февраля, 2007 Автор Share Опубликовано: 27 февраля, 2007 Может быть я чего-то не понимаю? При обычной схеме: боковые стойки - низ зажат, верх плавающий. Средняя - верх зажат, низ - плавающий (соединение с ригелем хоть и жесткое, но сам ригель гнется). Получается, что концы ригеля идут вверх, середина - вниз. Ну и... Варианты: 1. ВЕСЬ витраж подвешен за верх. Расширение всех стоек идет вниз. Не очень удобный монтаж. Да и не глянется мне эта схема! 2. Зазор между ригелем и коробкой двери увеличить. Вопрос только позволят ли саморезы на прижимках гулять ригелю относительно коробки? и 3-я (дурацкая): а если использовать стойку в качестве декора, а ригель подвешивать на стержне с малым коэффициентом линейного расширения ( в сравнении с Al). Надо покопаться в литературе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 28 февраля, 2007 Share Опубликовано: 28 февраля, 2007 (изменено) 1. ВЕСЬ витраж подвешен за верх. Мой консультант так делать не советует, будет проблема с отводом конденсата. Жесткое крепление желательно делать внизу. Посмотрите такой вариант: (Здесь стандартно решается отвод конденсата, только ригель над дверью надо поставить помощнее или сделать из стойки) Изменено 28 февраля, 2007 пользователем Blondy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 28 февраля, 2007 Автор Share Опубликовано: 28 февраля, 2007 (изменено) Мой консультант так делать не советует, будет проблема с отводом конденсата.Жесткое крепление желательно делать внизу. Посмотрите такой вариант: (Здесь стандартно решается отвод конденсата, только ригель над дверью надо поставить помощнее или сделать из стойки) Проблема отвода конденсата решена давно и просто в Hueck и Reynaers (см. файл). Целиковый ригель над дверью? При ширине двери 2000мм и высоте добора сверху >1000мм AGS-кие ригели (никакие!) даже с усилением Al трубой не держат (СП 4-4-4). Очень рад "читать" Вас на теме. Reynaers.rar Изменено 28 февраля, 2007 пользователем Aleksey Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Verbinder Опубликовано: 28 февраля, 2007 Share Опубликовано: 28 февраля, 2007 (изменено) 2 Aleksey я понял что твой второй вопрос был по поводу такой схемы закрепления фасада, как нарисованный "вариант 1." мне кажется он в корне неправильный....я в таких случаях, при приличной нагрузке на импост над дверью использую "вариант 2".. "3. Опорные башмаки стоек под углом, в плоскости стекла. Аргон есть не у всех!" Не совсем понятно о чем вопрос... картинку в студию, плиз... Изменено 28 февраля, 2007 пользователем Verbinder Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 28 февраля, 2007 Share Опубликовано: 28 февраля, 2007 Очень рад "читать" Вас на теме. Ценю Вашу тактичную язвительность. Решение с ригелем предложил специалист на базе профилей HUECK. Просто его советы я адаптирую под NEW TEC и AGS. В данном случае проблема в 60-70кг стекла, кот. дадут нагрузку на ригель,но под ригелем будет еще и дверная коробка, кот. тоже может взять часть нагрузки. Я перестраховщица, и я бы не стала подвешивать всю конструкцию на 3 кронштейнах. Сделала бы примерно так: боковые стойки -150034 с вкладышем около 2.1м, ригель -150213( или стойка 150022) с вкладышем, закладные под ригель помощнее(с креплением к стойке и вкладышу стойки). В данном случае возможно женская интуиция побеждает во мне конструктора. И можете послать меня в юмор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Verbinder Опубликовано: 28 февраля, 2007 Share Опубликовано: 28 февраля, 2007 ........ Я перестраховщица, и я бы не стала подвешивать всю конструкцию на 3 кронштейнах............... а если у вас конструкция метров 20 в высоту...???? тоже не подвешиваете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 28 февраля, 2007 Share Опубликовано: 28 февраля, 2007 Господа! С нами дамы! Давайте ценить это.... Подвешивать или нет надо смотреть на месте. Там может и не к чему цепляться-то. Тогда вариантов не много будет. Этот случай с дверью, все же мелочь - побольше стойку и ригель и вперед, если слишком широкий проем предлагать автомат. Меня больше интересует кто как решает вопросы № 3 и 4 из первого поста Aleksey. №3 - это примыкание стойки грани пирамиды к стойке ребра той же пирамиды. Обычно больших размеров. №4 - типа круглого садика Verbinder . Так и не понимаю пока как сделать этот узелок прилично выглядящим и еще и работающим..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Verbinder Опубликовано: 28 февраля, 2007 Share Опубликовано: 28 февраля, 2007 2 Blondy Вы извините, нас мужланов неотесаных пожалуйста. Но в кострукторских вопросах иногда интуиция требует четкого обоснования... В юмор Вас посылать никто не собирается... 2 Rexther по первой вашей картинке в щуке есть обалденное решение этого узла, и профиль под это дело...мне кажется не надо изобретать паровоз а просто штудировать все системы....и через вторые руки всегда можно купить палку профиля про запас... давно работаю на люмине и пришел к выводу идеальной системы нет....изощренный заказчик - архитектор мыслит всегда на шаг вперед производителя профиля... по второй картинке завтра с работы кину узелок - ничего там мудрого нет..и не особо он работающий.. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 1 марта, 2007 Share Опубликовано: 1 марта, 2007 (изменено) .... в щуке есть обалденное решение этого узла, и профиль под это дело...мне кажется не надо изобретать паровоз а просто штудировать все системы.... С удовольствие посмотрел бы их каталоги вообще и этот узел в частности. .....идеальной системы нет....изощренный заказчик - архитектор мыслит всегда на шаг вперед производителя профиля... ..... Согласен. Есть более и менее удобные для конкретных случаев. Но не возможно под каждый объект брать новую, подходящую для этого объекта систему - производство свихнется, а заодно и все прочие. По поводу архитекторов.... (слово-то блин ... ненапишешьбезполлитры!) согласен с Aleksey - не люблю. Ну не везло мне на них. Хуже архитектора только маркетолог... Кстати, про изучение различных систем: не всегда есть возможность получить каталоги того или иного системодателя. Давайте делиться. Изменено 1 марта, 2007 пользователем Rexther 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 1 марта, 2007 Share Опубликовано: 1 марта, 2007 Хуже архитектора только маркетолог... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Verbinder Опубликовано: 1 марта, 2007 Share Опубликовано: 1 марта, 2007 2 Alex Wolf это что.....вот это да... Прага - танцующий дом... интересно сколько конструкторов застрелилось... но шедевр.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ekaterina Опубликовано: 1 марта, 2007 Share Опубликовано: 1 марта, 2007 2 Alex Wolfэто что.....вот это да... Прага - танцующий дом... интересно сколько конструкторов застрелилось... но шедевр.... Вау!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 1 марта, 2007 Автор Share Опубликовано: 1 марта, 2007 (изменено) Ценю Вашу тактичную язвительность. Сударыня! Приношу свои извинения за неудачно построенную фразу! Но у меня и в мыслях не было язвить! Рад Вас видеть! Могу еще раз повторить "...коленопреклонен..." Изменено 1 марта, 2007 пользователем Aleksey Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 1 марта, 2007 Автор Share Опубликовано: 1 марта, 2007 (изменено) 2 Aleksey"3. Опорные башмаки стоек под углом, в плоскости стекла. Аргон есть не у всех!" Не совсем понятно о чем вопрос... картинку в студию, плиз... Обычно МЫ для башмаков AGS используем кронштейны 150511 и 150515. Мне, лично, крепление к пластине на болтах больше нравится (надежнее). Все хорошо при угле 90°. Как только наклонная стойка - все к ... Обычные профили кронштейнов (прямоугольные трубы) только под 1...3 группы. В принципе можно закрепить под углом, но отверстия под винты впотай М6 (саморезы) придется обрабатывать под углом. Хреновато! А если 2-х плскостой наклон так вообще! Повторюсь! Ну нет у нас аргона. Хотя был-бы и не было бы этого вопроса. И "Пляшущий домик" при наличии аргона и квалифицированного сварщика -ФИ! А тема похоже хорошо пошла. Изменено 1 марта, 2007 пользователем Aleksey Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Verbinder Опубликовано: 1 марта, 2007 Share Опубликовано: 1 марта, 2007 вот так примерно выглядит узелок на моем саде....вынесеная стропилиная нога... из чертежей выдирать не стал - там двойные запилы наворочены -черт ногу сломит.. набросал сам принцип.. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 1 марта, 2007 Автор Share Опубликовано: 1 марта, 2007 Опора кронштейна крепится на стойку? Если да, то промерзать должно! Пластина должна же быть мощной. Понимаю, в Hueck - крепление наружных кронштейнов, но там пара стержней... "... не, у Вас секрет какой-то..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 1 марта, 2007 Автор Share Опубликовано: 1 марта, 2007 (изменено) Да! Но... хотя есть что порисовать! Желающие могут посмотреть http://www.fotka.by/?p=sf&f=7213 Изменено 1 марта, 2007 пользователем Aleksey Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Verbinder Опубликовано: 1 марта, 2007 Share Опубликовано: 1 марта, 2007 (изменено) Опора кронштейна крепится на стойку? Если да, то промерзать должно! Пластина должна же быть мощной. Понимаю, в Hueck - крепление наружных кронштейнов, но там пара стержней..."... не, у Вас секрет какой-то..." секрет полишинеля...крепится на термомост..... это не нагруженная конструкция...чиста декоративна.... Изменено 1 марта, 2007 пользователем Verbinder Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 1 марта, 2007 Автор Share Опубликовано: 1 марта, 2007 Ага, хорошо когда декоративная! К нам заказчик приходил, хотел там кровлю! Была мысля обойти торцы сэндвичем, геморойно, но сделать можно. Обработка аналогично алюкобонду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.