bikey41 Опубликовано: 18 июля, 2019 Опубликовано: 18 июля, 2019 Купили квартиру этой весной, к лету выяснилось, что под подоконниками пластиковых окон есть плесень. Также потом проступила плесень и между рамой и подоконником. Видно, что перед продажей места с плесенью были замазаны штукатуркой, а с углов подоконников смыты, потому что ее немного. Окна, возможно, устанавливались своими "силами", поэтому в качестве монтажа большие сомнения. На наружных откосах имеются большие выбоины в одних и тех же местах во всех трех проемах. На оголенных местах пена почти разложилась. Видны дыры в углах между стеной и отливом. Отливы установлены с маленьким наклоном. Вопрос к специалистам: как нам решить эти проблемы? возможно ли это сделать без перемонтажа, или лучше все демонтировать и заново установить по ГОСТу?
igor40in Опубликовано: 18 июля, 2019 Опубликовано: 18 июля, 2019 По перечисленным вами симптомам у вас 2 проблемы: повышенная влажность из-за нарушения работы вентиляции и качество установки окон. Хотите избавиться от плесени - решайте обе. Для начала установите приточные клапана, оконные или стеновые. Если с вытяжкой всё в порядке, это поможет снизить влажность. Плесень активно развивается при влажности от 50%. Снизите до 30-45 и плесень после обработки повторно не появится. Далее сами окна. Я бы полностью вычистил весь монтажный узел и сделал всё заново. Делать всё это самому или привлекать специалистов - зависит от вас. Если, вам эти работы по плечу и есть время - дерзайте. 1 3
Пыль Опубликовано: 18 июля, 2019 Опубликовано: 18 июля, 2019 Плесень- редкая гадость. Что бы не получить хроническое воспаление верних дыхательных путей, на всё время ремонта применяйте защитные средства дыхания, хорошие маски есть у 3М. Наносит п. урон иммунитету взрослых на раз, у детей может сбить гормональный фон. Могут появится фурункулёзы, проблемы с лёгкими. С ремонтом, не затягивайте! Срубайте, по возможности, весь заражённый слой. Если пена в откосах чёрная, её то же- долой. Тут перебдеть не возможно, на кону- Здоровье Вас и Детей. Малых на время отправить к Бабушкам. 1
Пыль Опубликовано: 18 июля, 2019 Опубликовано: 18 июля, 2019 10 часов назад, bikey41 сказал: Окна, возможно, устанавливались своими "силами", поэтому в качестве монтажа большие сомнения. Знающие люди говорят: парадокс, но чем больше щелей в окнах тем для здоровья людей лучше. Видимо Вы столкнулись с последствиями неправильной эксплуатации горе- герметичных окон.
bikey41 Опубликовано: 19 июля, 2019 Автор Опубликовано: 19 июля, 2019 (изменено) 13 часов назад, Пыль сказал: Плесень- редкая гадость. Что бы не получить хроническое воспаление верних дыхательных путей, на всё время ремонта применяйте защитные средства дыхания, хорошие маски есть у 3М. Наносит п. урон иммунитету взрослых на раз, у детей может сбить гормональный фон. Могут появится фурункулёзы, проблемы с лёгкими. С ремонтом, не затягивайте! Срубайте, по возможности, весь заражённый слой. Если пена в откосах чёрная, её то же- долой. Тут перебдеть не возможно, на кону- Здоровье Вас и Детей. Малых на время отправить к Бабушкам. Спасибо большое за ответ. Влажность, возможно, еще из-за текущего межпанельного шва в углу одной из комнат - уже вызвали альпинистов, должны произвести герметизацию (там тоже плесень). А с зараженным бетоном как быть? Чем его лучше обработать? Ну и соответственно как быстро после обработки можно закрывать пеной/штукатуркой, а то я слабо себе представляю жизнь без окон.. Изменено 19 июля, 2019 пользователем bikey41
Вован Опубликовано: 19 июля, 2019 Опубликовано: 19 июля, 2019 (изменено) В 18.07.2019 в 15:32, bikey41 сказал: Купили квартиру этой весной, к лету выяснилось, что под подоконниками пластиковых окон есть плесень. Также потом проступила плесень и между рамой и подоконником. Видно, что перед продажей места с плесенью были замазаны штукатуркой, а с углов подоконников смыты, потому что ее немного. Окна, возможно, устанавливались своими "силами", поэтому в качестве монтажа большие сомнения. На наружных откосах имеются большие выбоины в одних и тех же местах во всех трех проемах. На оголенных местах пена почти разложилась. Видны дыры в углах между стеной и отливом. Отливы установлены с маленьким наклоном. Вопрос к специалистам: как нам решить эти проблемы? возможно ли это сделать без перемонтажа, или лучше все демонтировать и заново установить по ГОСТу? Дом годов 70-х постройки, окна лет 10 назад установлены если не ранее. Старый дом старые окна что ещё хотеть-то? Нормально там для тех времен всё установлено. Рано или позно всему приходит пипец. Время... По теме - зная такие дома даже не представляю себе какой там "лягушатник" нужно было устроить чтобы аж до плесени дело дошло. Видимо реальная проблема с вентиляцией и надо первым делом решать вопрос с влажностью. Никакие клапана и перемонтаж с неработающей вытяжкой и текущими межпанельными швами проблему микроклимата не решат и проблема плесени будет по прежнему актуальна.. Меньше слушайте оконно-ремонтных разводил коих сейчас появилось великое множество на различных ресурсах. 22 часа назад, igor40in сказал: Для начала установите приточные клапана, оконные или стеновые. и качество установки окон. Хотите избавиться от плесени - решайте обе. Типа таких или аналогичных. То что со швами монтажными отделочникам поработать конечно придется, наверное объяснять не надо... Изменено 19 июля, 2019 пользователем Вован
Вован Опубликовано: 19 июля, 2019 Опубликовано: 19 июля, 2019 (изменено) 7 часов назад, bikey41 сказал: Влажность, возможно, еще из-за текущего межпанельного шва в углу одной из комнат - уже вызвали альпинистов, должны произвести герметизацию (там тоже плесень). А с зараженным бетоном как быть? Чем его лучше обработать? Ну и соответственно как быстро после обработки можно закрывать пеной/штукатуркой, а то я слабо себе представляю жизнь без окон.. В догонку. По плесени сейчас полно разных антисептиков и спецов по работе с ними. Там надо искать, здесь Вам вряд ли конкретного кто-что посоветует, только банальные общие фразы. Изменено 19 июля, 2019 пользователем Вован
Пыль Опубликовано: 20 июля, 2019 Опубликовано: 20 июля, 2019 Шовчик межпанельный, может течь двумя этажами выше. 1 1
Вован Опубликовано: 20 июля, 2019 Опубликовано: 20 июля, 2019 Управляющая компания на что? С вытяжкой и швами вопрос вполне решаем вообще без вложений. Автор темы Московский, вся старая застройка - наверняка государственная УК "Жилищник" с ними давно уже более-менее порядок. Пробовать надо. 1
bikey41 Опубликовано: 21 июля, 2019 Автор Опубликовано: 21 июля, 2019 В 20.07.2019 в 06:52, Пыль сказал: Шовчик межпанельный, может течь двумя этажами выше. соседи утверждают что у них ничего не тёчет и не плесневеет, а у нас угол панели завален относительно фасада, возможно как-то затекает.
bikey41 Опубликовано: 21 июля, 2019 Автор Опубликовано: 21 июля, 2019 В 20.07.2019 в 16:47, Вован сказал: Управляющая компания на что? С вытяжкой и швами вопрос вполне решаем вообще без вложений. Автор темы Московский, вся старая застройка - наверняка государственная УК "Жилищник" с ними давно уже более-менее порядок. Пробовать надо. Соседи сказали, что Жилищник уже замазывал этот шов сверху герметиком лет 8 назад - но, получается что как текло, так и течет. Проблема может быть и в крыше, но разбираться никто не хочет, мажут герметиком и на этом всё. Техник-смотритель сказал, что на "герметизацию" на это лето уже такая очередь, что только если на следующий год сделают (ждать год и задыхаться? и вопрос - как сделают? работники - гастарбайтеры, делают неаккуратно, даже швы не вскрывают, а ведь там плесени целая гора). Сидеть и дышать гадостью еще год совсем не хочется, учитывая что в этой квартире часто находятся маленький ребенок. Может кому-то с Жилищником и повезло... По поводу влажности. Сейчас 50%, при том что в Москве дожди периодически и даже в другой квартире с исправной вытяжкой такая же влажность. На кухне вытяжка немного тянет, но слабовато. А вот в туалете вообще нет тяги (прошлые жильцы даже вентилятор там сделали, думаю неспроста). Попробуем обратиться, хотя надежд мало, раз прошлые хозяева так и не решили эти вопросы за 8 лет, а сбежали.
Вован Опубликовано: 21 июля, 2019 Опубликовано: 21 июля, 2019 (изменено) 1 час назад, bikey41 сказал: Может кому-то с Жилищником и повезло... Может и фартит пока. Мнение вполне по разным округам Столицы. Правда собственного аварийного и ветхого жилья нет конечно. Раз с Жилищником не пляшет, к коммерсантам обращаться. Гидроизоляция там с обоих сторон... не может этот вопрос не решаться. Устранять протечки швов в первую очередь и по-любому. 1 час назад, bikey41 сказал: На кухне вытяжка немного тянет, но слабовато. А вот в туалете вообще нет тяги (прошлые жильцы даже вентилятор там сделали, думаю неспроста). Толку от этого вентилятора если вытяжка не тянет? Да если и тянет, он постоянно должен работать... 1 час назад, bikey41 сказал: Попробуем обратиться, хотя надежд мало, раз прошлые хозяева так и не решили эти вопросы за 8 лет, а сбежали. Если с вентиляцией вопрос Жилищник будет решать так же как и со швами то это, реальный попадос. Придется самому что-то городить. Старый дом... некоторые такие даже под реновацию вроде попадают. Эти вопросики попробуйте пока порешать. С окошками позже. Идиотских советов постараемся не давать. Изменено 21 июля, 2019 пользователем Вован
Kanone Опубликовано: 13 августа, 2019 Опубликовано: 13 августа, 2019 Подскажите что делать. Постояно появляется плесень в углах между окном и стеной.
Леха Опубликовано: 13 августа, 2019 Опубликовано: 13 августа, 2019 Плесень - признак недопустимо высокой влажности в помещениях. Необходимо интенсивно проветривать или применять приборы для осушения воздуха. В углах воздух малоподвижен, поэтому влага конденсируется, создавая идеальные условия для появления плесени. С уже появившейся плесенью можно бороться с помощью специальных средств. Но необходимости уменьшения влажности это не отменяет. У меня дома форточки открыты круглосуточно и круглогодично 1
newsolutions Опубликовано: 13 августа, 2019 Опубликовано: 13 августа, 2019 1 час назад, Kanone сказал: Подскажите что делать. Постояно появляется плесень в углах между окном и стеной. Вскрыть откосы. Утеплить поясок 10-15 см от рамы к дому. Восстановить откосы. 3
Те0ретик Опубликовано: 13 августа, 2019 Опубликовано: 13 августа, 2019 6 часов назад, Леха сказал: Плесень - признак недопустимо высокой влажности в помещениях. Необходимо интенсивно проветривать или применять приборы для осушения воздуха. В углах воздух малоподвижен, поэтому влага конденсируется, создавая идеальные условия для появления плесени Вторая сторона медали - переохлаждение ограждающей конструкции и граничащего с ней участка откоса.
Kanone Опубликовано: 20 августа, 2019 Опубликовано: 20 августа, 2019 В 13.08.2019 в 18:35, newsolutions сказал: Вскрыть откосы. Утеплить поясок 10-15 см от рамы к дому. Восстановить откосы. А чем утеплять?
newsolutions Опубликовано: 20 августа, 2019 Опубликовано: 20 августа, 2019 Если не большая глубина швов. То пеной. Если большая. Пена + пенополистирол. 1
Захаров Сергей Опубликовано: 22 августа, 2019 Опубликовано: 22 августа, 2019 У панелек есть такое, вода протекает через шов, потом вытекает в откос и стекает под подоконник.. а потом на стену. т.е нужно снять подоконник и посмотреть источник воды. Версию локального охлаждения самой стены , отмокания ее от квартирной влажности я бы не рассматривал т.к при 50% влажности и температуре в 24 градуса точка росы 12,9 ... не думаю, что стена может быть такой холодной.. скорее всего протечка...искать источник воды..
Пыль Опубликовано: 22 августа, 2019 Опубликовано: 22 августа, 2019 В 21.08.2019 в 00:56, Kanone сказал: А чем утеплять? Желательно применить 10мм пластиковый сендвич, для отделки откософф.
Alex IlI Опубликовано: 22 августа, 2019 Опубликовано: 22 августа, 2019 7 часов назад, Захаров Сергей сказал: Версию локального охлаждения самой стены , отмокания ее от квартирной влажности я бы не рассматривал т.к при 50% влажности и температуре в 24 градуса точка росы 12,9 ... не думаю, что стена может быть такой холодной.. скорее всего протечка...искать источник воды.. На не утеплённом, или плохо утеплённом штукатурном откосе в средней полосе РФ легко будет меньше 12 градусов.
Захаров Сергей Опубликовано: 27 августа, 2019 Опубликовано: 27 августа, 2019 В 22.08.2019 в 17:36, Alex IlI сказал: На не утеплённом, или плохо утеплённом штукатурном откосе в средней полосе РФ легко будет меньше 12 градусов. зимой откосы и в ноль падают .. в некоторых сериях домов.. особенно многослойные вентилируемые стены..
Kanone Опубликовано: 28 августа, 2019 Опубликовано: 28 августа, 2019 В 22.08.2019 в 04:42, Пыль сказал: Желательно применить 10мм пластиковый сендвич, для отделки откософф. Спасибо, буду пробовать. 1
Rammmax Опубликовано: 29 августа, 2019 Опубликовано: 29 августа, 2019 утепление изнутри - декорация. Плесень где была, там и останется, только видеть её перестанете. Не знаю все параметры микроклимата помещения, но на своём примере могу рассказать, что температура внутренней поверхности в центре была 8 градусов, а в стыках панелей 4. Та же проблема - холод, сырость и грибок. ПОка снаружи утепление стены не произвели все остальные работы были как мёртвому припарка. При том, что и влажность и температура воздуха в комнате в норме всегда. Тупо холодная стена. Утепление изнутри не смещает положение точки росы. Напротив, утепление снаружи сдвигает её ближе к внешней стороне и на поверхности панели температура повышается.
newsolutions Опубликовано: 29 августа, 2019 Опубликовано: 29 августа, 2019 1 час назад, Rammmax сказал: Утепление изнутри не смещает положение точки росы. Напротив, утепление снаружи сдвигает её ближе к внешней стороне и на поверхности панели температура повышается. Утепление пояска откоса 10-15 см. от рамы в сторону дома, сдвигает изотермы в толщу стены. А именно это и нужно в данном случае. ( Посмотрите примеры теплотехнических расчетов этого узла, с утеплением пояска и без него, если интересуетесь). П.с. Как утеплять снаружи не подскажите. Если это МКД без теплого фасада? Налипить минераловатные плиты на фасад в пределах своей кваритиры что ли?
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас