Много неясного в странной стране или сказ о том как все запутались.

[dizelo]

4 минуты назад, Osova сказал:

ставни крепятся на отдельные уголки с внешней стороны, приваренные к арматуре каждого 4-го ряда армирования. к этим вертикальным стойкам они не имели никакого отношения,п ока не пришли оконщики.

Вы понимаете,что уголки эти от ветра,это бред сумасшедшего,а вот ставни так газрблок видел,крепят

[dizelo]

2 минуты назад, Osova сказал:

по каким параметрам Вы определили, что это окно? Ведь в описании указано: дверь. Чем отличается Дверь от Окна в ПВХ, если профиль один и тот же?

Давайте не будете начинать.Ещё учить меня,что такое входная дверь в ПВХ.

[Сергей Алексеев]

4 минуты назад, Osova сказал:

по каким параметрам Вы определили, что это окно? Ведь в описании указано: дверь. Чем отличается Дверь от Окна в ПВХ, если профиль один и тот же?

Есть такое понятие у оконщиков - дверь офисная или балконного типа, похожа на окно и имеет оконную фурнитуру. Дверь, относящаяся к пвх входной группе имеет широкую створку (практически в два раза шире оконного профиля) и усиленные накладные петли. В офисную (балконного типа дверь) можно установить ручку на планке с личинкой под замок и придётся скорее всего пожертвовать удалением армировки в зоне замка (на подобного рода двери обычно не дают гарантию). Входная группа - дверь с нормальным замком и усиленным армированием. 

В двух словах как то так.

[Сергей Алексеев]

Проблема в бестолковом менеджере, который по глупости редактировал договор с коммерческим предложением. Слишком не стандартные требования, сотрудник не придал значения такому понятию как дверь из Делайта. 

[dizelo]

22 минуты назад, Сергей Алексеев сказал:

Есть такое понятие у оконщиков - дверь офисная или балконного типа, похожа на окно и имеет оконную фурнитуру. Дверь, относящаяся к пвх входной группе имеет широкую створку (практически в два раза шире оконного профиля) и усиленные накладные петли. В офисную (балконного типа дверь) можно установить ручку на планке с личинкой под замок и придётся скорее всего пожертвовать удалением армировки в зоне замка (на подобного рода двери обычно не дают гарантию). Входная группа - дверь с нормальным замком и усиленным армированием. 

В двух словах как то так.

Балконная дверь,это обычный оконный профиль,а типа офисный,он же межкомнатный, это створка Т или Z шка, с расширенной высотой по сравнению с обычной оконкой.Вот в неё нажгар становится вообще без проблем,естественно армирования нет в районе замка.Так что офисно-межкомнатную не совсем правильно относить к балконно-оконным.

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем dizelo

[Сергей Алексеев]

Только что, dizelo сказал:

Балконная дверь,это обычный оконный профиль,а типа офисный,он же межкомнатный, это створка Т или Z шка, с расширенной высотой по сравнению с обычной оконкой.Вот в неё нажгар становится вообще без проблем,естественно армирования нет в районе замка.Так что офисную Амедео местную не совсем правильно относить к балконно-конным.

Тут сам принцип понятен чтобы был. Есть дверь из дверного профиля и есть "псевдо дверь" из оконного профиля, именуемого дверью. 

[dizelo]

1 минуту назад, Сергей Алексеев сказал:

Тут сам принцип понятен чтобы был. Есть дверь из дверного профиля и есть "псевдо дверь" из оконного профиля, именуемого дверью. 

Я понял Вас.

[Сергей Алексеев]

1 минуту назад, Osova сказал:

вот моя псевдодверь работать будет или нет? исходя из Вашего опыта. по факту она вторая дверь после металлической входной. использоваться будет постоянно. ее решили сделать, чтобы был микротамбур, и не было конденсата на ней (в отличие от деревянной - разбухание и прочие радости). если работать не будет, то, что в ней нужно изменить, добавить армирование, какое?

Конденсата может и не быть, дверь обязана исключить не санкционированное попадание чужих людей в дом. Что это значит? Это значит, что штапики НЕ должны быть с наружи помещения, иначе это не дверь, вынул штапик и домой проник. Для постоянного пользования прослужит какое то время, возможно и ДЛИТЕЛЬНОЕ, но поймите это НЕ входная дверь, тем боле если интенсивная эксплуатация. Дверь входная и есть дверь, потому что она жёстче и надёжнее (толще, крепче, выносливее). 

Добавлять в "оконную" дверь ни чего не надо, вернее не возможно. 

[Сергей Алексеев]

1 минуту назад, Osova сказал:

 

  1.   а какими-нибудь  фурнитурными комплектующими можно продлить ее жизнь? если пересмотреть вместо рото, что-то еще лучше? 

 

  2.   жаль, что я этого не знала раньше, тогда бы выбрала другой профиль. какой бы Вы посоветовали?

1. Рото нормальная фурнитура, не требующая замены. 

2. Для входной двери так и называется профиль для дверной входной группы. А торговая марка (Рехау, КБЕ, Века и т.д.) имеет вторичное значение. Армировка желательна 2 мм. 

[Сергей Алексеев]

2 минуты назад, Osova сказал:

иными словами слово дверь, это не значит дверь, а должно было быть указание дверь входная, понятно, что ж выучилась на своей ошибке, печально 

спасибо за советы. 

Вообще это подрядчик обязан вам пояснить и рассказать все отличия. Что есть,то есть. 

[newsolutions]

У меня сложилось впечатление исходя из полученной информации.

От начала до конца этого проекта им занимались не специалисты..

Слишком много не понятных решений.

Выбор профиля? Монтаж?Двери? Размеры створок?

Достаточно крупный проект, что бы согласовать на бумаге монтажные узлы.

Сделать статические расчеты. Рассчитать ветровую нагрузку.

У федеральной сети есть думаю специалисты могущие сделать теплотехнический расчет монтажных узлов по фактическим данным.

На основе этих данных выбрать решения.

ИМХО.

Получается частный заказчик вообще не имеет возможности цивилизованного выполнения подряда.

С договором где все оговорено. Расчетами и тп.

В коммерческих заказах в этом плане лучше дела обстоят.

П.с. Ситуация ИМХО связана с тем, что коммерческие заказы проходят этап подписания актов. Приемки технадзором. В том числе скрытых работ.

После этого оплата. Авансы дай бог 50%.

Частный заказчик вынужден платить основную сумму до начала монтажа часто. На окончательный расчет может зарплата монтажиков остается.

А на это уже всем наплевать. Получать они свою зарплату или нет. Главное что фирма уже свои деньги получила авансом.

Потому не раз говорил здесь. Настоящая работа, как она должна быть. Не возможна на частных заказах.

Только на комерческих объектах. 

Когда технадзор КС ку на млн. перечеркнет. Тогда приходит понимание как и что делается.

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем newsolutions

[Moradan]

11 часов назад, Antipov сказал:

3. Бутил можно сделать любого цвета - белый, серый, хоть красный. Во всех случаях это будет один и тот же продукт. 

Спасибо, познавательно для меня. Т.е. данный цветной продукт будет соответствовать всей необходимой нормативке для изготовления с\п по ГОСТ?

[newsolutions]

1 час назад, Osova сказал:

иными словами слово дверь, это не значит дверь, а должно было быть указание дверь входная, понятно, что ж выучилась на своей ошибке, печально 

спасибо за советы. 

Обозвать можно как угодно.

Нужно всегда смотерть спецификацию. В ней указаны конкретные артикулы используемых профилей. По каталогу профильной системы найти эти артикулы.

Или запросить плакат системы у поставщиков окон. После этого смотреть какие именно рамы и створки будут использоваться.

Часто на плакатах так и указано. Оконная рама. Дверная рама.

П.с. Сейчас такое время, нужно все проверять. Не слушать никакую рекламу. Реальная информация может быть только в технических каких то данных, а не в рекламных проспектах.

П.пс. Уже не раз проводил здесь аналогию с автомобилями. 

Какой он расчудесный напишут в брошюрах. Но клещами надо вытягивать информацию, какой, двигатель к примеру установлен.

Если вы не знали что допустим 1,2 TSI  надо вдвое чаще обслуживать на дорогих маслах и присадках это сугубо ваша проблема.

Дилеры расскажут потом. У менеджера по продажам задача продать.

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем newsolutions

[Vitalie]

Дверь если вторая, теоретически открывается вовнутрь.  Менять можно створку на дверную, при тех же петлях на раме и фальцевой нижней на створке. Работать будет годами.

[Moradan]

4 часа назад, Osova сказал:

Морадан,  очень приятно, что Вы нашли в себе мужество признать свою ошибку и прекратить участвовать в этой травле. 

Я не участвовал, как вы выражаетесь, в травле. Просто ошибся по фото, не углядел видимый кусочек фурнитуры на пластике + профдеформация сознания -с подобными очень похожими кучками "комплектующих" имею дело практически ежедневно. Потом фото удалили, и подтвердить\опровергнуть свои мысли было нечем. А ошибки надо признавать в любом случае.

Ваша проблема, что вы очень неясно выражаете свои мысли. С вашим профессиональным строительным образованием вы должны понимать о необходимости независимого прораба и технадзора на таком объекте. Вы же эту роль взяли на себя. То что вам понаваяли "черти-что и сбоку бантик" не вызывает уже сомнений. Но часть вины за этот бардак кроется и в вас и ваших формулировках и требованиях.

 

Останусь пока в роли "адвоката дьявола"

Опять-же

4 часа назад, Osova сказал:

Как Вы уже самостоятельно  нашли, сажа белого цвета есть и давно(еще с 70х годов), есть и белый бутил, ........................................................................................................................................................................................................... старые технологии, которые еще в 90 годы нам преподавали на курсе "строительные материалы". 

Я рад ,что вам в 90-е годы преподавали о новейших разработках в инновационной на то время сфере "окна ПВХ". Однако своим этим заявлением вы перечеркиваете возможность защиты по ЗоЗПП по линии "потребитель не обладал специальными знаниями"

Ну, и конечно вы понимаете, что в "белой саже" - сажи как таковой нет. И как соотносится иной наполнитель с допусками ГОСТ на производство стеклопакетов вы с точки зрения юриста тоже должны понимать. Это будет из серии "мы покупаем или продаем защищаем или обвиняем" Минимальную партию изготовления и поставки этого "белого бутила" вы ,как прошедший курс обучения "строительные материалы", должны представлять и знать, и сумма удорожания вашего заказа всего на 100% вас конечно не смутила? Только не говорите, что вы не глядя и 10-е айфоны по 20т.р. покупаете ни разу не задумавшись почему такая цена...  Какое-нибудь Бугатти или Мазератти стоит не на 100% дороже лады-калины, а в 100 раз. Хотя кроме эксклюзива там те-же 4 колеса и двс. А основная нагрузка цены появляется из-за малой\единичной партии. Если-бы их выпускали миллионами, то цена была бы на уровне лады. Вот и всё, что нужно знать о ценообразовании эксклюзива и выдвижении эксклюзивных требований к товару.

[newsolutions]

Я бы с Польшей вообще не связывался. 

Что им в голову взбредет на фоне внешне политических трендов сейчас не известно.

Отдашь им аванс 100% (не думаю, что другие условия работы), а потом съедуть на санкции какие нибудь, или проблемы с таможней или еще что.

Ни денег, не товара не увидишь.

П.с. Как то предлагали мне закупать окна в Эстонии (так то недалеко от Петербурга), подумал, что лучше не надо.

[Moradan]

7 минут назад, newsolutions сказал:

Я бы с Польшей вообще не связывался.

Ну, кто его знает. Тут поставщика его манагер так подписал, что и из антарктиды потащишь. Поляки не чураются всяких "залипух на коленке", зато "це европа". Опять-же по другому разделу форума это заметно. Ну и химпромышленность в оконной сфере у них сильно поднялась. Одна Селена чего стоит. Хотя чего она стоит в "старой европе" - большой вопрос. Не был-не знаю.

Выжили-бы у нас мелкие стеклопакетки - наверно и у нас не вопрос было бы такие пакеты изготовить. На монстров заходить с таким заказом бесполезно. Это как на автоваз с просьбой изготовить эксклюзивный желтенький. Можно, но не всем.

[newsolutions]

Интересно было бы увидель эти чудо пакеты. Может заказчица выложит фото когда они приедут.

[dizelo]

Замеры осуществлял завод федерального уровня.Окна изготавливал он же.Монтировал ИП.

Что за хрень...Как производитель федерального уровня так накосячил?????(точней возможно накосячил).

Даже если накосячил так,такие заводы мгновенно реагируют,косяки исправляют,находят у себя виновного и нагружают его долгом по полной.

Как завод монстр мог подвязаться заказом с полным нестандартом ( с заказными комплектующими)?????Ну не работают они так,им неинтересно это,им интересен нескончаемых поток окон из комплектующих складского запаса.Они просто завернули бы такой заказ , тупо отказали.

Уж очень интересно,как зовут этот завод , федерального уровня.

На хрена бутил белый...кто им любоваться будет, капли конденсата в фальце рамы.

[Moradan]

12 минут назад, newsolutions сказал:

Интересно было бы увидель эти чудо пакеты. Может заказчица выложит фото когда они приедут.

Да, тоже хотелось- бы взглянут на точность перевода с языка заказчицы, на строительный и затем на польский.

Как-то заказчику захотелось структурочку в белом цвете DC791, всего пару коробок надо было. Я провентилировав вопрос -сказал- хочется- ищи сам. Самое лучшее что он нашел - от полконтейнера и через полгода под заказ с предоплатой Я бы за месяц наверное откопал искомое по цене х3-5. Но в итоге хотелки были пересмотрены на стандартный черный.

"Цвет автомобиля может быть любым при условии, что он черный". Г.Форд - а он знал толк в массовом производстве

[Antipov]

1 час назад, Moradan сказал:

Т.е. данный цветной продукт будет соответствовать всей необходимой нормативке для изготовления с\п по ГОСТ?

Я так понял, что да. (Небольшие подробности в личку.)

[Moradan]

Я про них вспоминал в разрезе этой темы, но не вспомнил чисто белого во вторичке. Да и на бутил никогда внимания не обращал.

[viktor24]

4 часа назад, Osova сказал:

...спасибо, учту при приемке.  вроде бы у всех окон штапики внутри помещения, или не так?

Найдётся какой-нибудь ушлый юрист со стороны ответчика и запросто сможет убедить судью, что обе стороны тамбурной двери находятся в помещении, потому, как тамбур - это то же помещение. По плану дома - это внутренняя дверь.

5 часов назад, Osova сказал:

...слово дверь, это не значит дверь, а должно было быть указание дверь входная, понятно, что ж выучилась на своей ошибке, печально 

Удивительно, конечно. Очень и очень редко встречаются случаи с установкой дверей из оконных артикулов в места с интенсивной эксплуатацией, скорее это происходит с подачи Заказчика. В бытность работы в ПВХ доводилось выполнять заявки на подобные изделия, но мы подробно обсуждали необходимость такого варианта с Заказчиком: кто-то себе "курилку" организовывал, для кого-то подобная дверь являлась подстраховочной на период сильных холодов и почти всё время находилась в распахнутом состоянии. Не могло быть такого, что при размещении заказа, исходили именно из соображений дублирования? В принципе-то,  хотя и идёт речь о постоянном пользовании, но в подсознании понимаем, что процентов 80 всего времени эксплуатации, дверь будет распахнута. Отсюда и решение - хай так, давайте такую?

 

3 часа назад, Vitalie сказал:

Дверь если вторая, теоретически открывается вовнутрь.  Менять можно створку на дверную, при тех же петлях на раме и фальцевой нижней на створке. Работать будет годами.

Если учесть, что входная/наружная дверь - металлическая, то вопрос "с какой стороны штапик" - не имеющий практического смысла.

[viktor24]

3 часа назад, dizelo сказал:

Уж очень интересно,как зовут этот завод , федерального уровня.

Ну, может о франшизе речь идёт. Знаю один такой "завод", возможно, сейчас у них иначе, но несколько лет назад директором у них был бывший полицейский. По-моему, в директорское кресло пересел сразу из кабинета в райотделе. По крайней мере, в "окнах" разбирался не лучше нашей собеседницы.

[Rammmax]

6 часов назад, Osova сказал:

по каким параметрам Вы определили, что это окно?

Окно́ (окóнный проём) — специально задуманная в конструкции здания архитектурная деталь строительства: проём в стене, служащий для поступления света в помещение и вентиляции.

Дверь — проём в стене для входа и выхода из помещения, или проём во внутреннее пространство чего-либо (самолёта, автомобиля, печи, шкафа и т. п.), а также створ или несколько створов, закрывающие этот проём

Отсюда вывод: ваш проём в стене является дверью. Но в него конструктивно в него установлено "окно" просто увеличенного размера. Кстати, если не ошибаюсь, и в ГОСТе названия чётко разграничены: блоки оконные, блоки балконные дверные и блоки дверные.

На мой взгляд основными различиями блоков балконных дверных и блоков дверных является проходимость и количество циклов открывания-закрывания (попросту нагрузки). Понятно, что балконная створка используется реже, чем дверная. Отсюда и различия в конструктиве: сечения профилей, армирование, фурнитура.

Ставить балконную дверь на основной вход в дом не то, чтоб преступление, но недоразумение. Почему так у вас? Не знаю. Либо так захотели вы, когда ознакомились с ценами, либо просто вам на удачу пропихнули этот вариант.

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем Rammmax