Стоит ли волноваться и менять бригаду

[Сергей 43]

У нас на переферии отделка уличных и внутренних откосов одними и теми же материалами. С улицы панели пвх, изнутри сендвич ( особо жадные ставят пвх панели), никаких псулов и штукатурки четвертей. Изначально так повелось, все так делают. Выглядит по аккуратней мазни штукатурной.

[vityavor]

 

22 минуты назад, newsolutions сказал:

что эта работа НЕ ВХОДИТ в монтаж оконного блока.  

-Ну что вы за фирма. Как вы работаете вообще (По  внутренней монтажной инструкции).

Плати двойную цену за монтаж (если не тройную). Будем шпаклевать, затирать и тп.

ну например так, что монтажник - не штукатур и не маляр, а это отдельная непростая профессия. и если монтажник ей владеет - это стоит денег. но если уж заявлено владение - то работы эти надо уметь таки делать..  но двойные тройные цены - это откровенно заградительный ценник и думаю не спасут.. это ведь минимум 3 дня, один штукатурка - второй шпаклевка, третий покраска, применимо наверное лишь для нечастных заказов...  А те, кто делают ремонт.. тем эти услуги даром не нужны - профессиональные маляры все сделают сами. Но если упрощать, то хотя бы штукатурить нужно нормально, пусть и увеличивая за это стоимость..

 

28 минут назад, newsolutions сказал:

П.С. А если опять же устроят гонку больше работы за те же (а то и меньшие), и будут по умолчанию штукатурить, шпаклевать, затирать, красить. 

То очень скоро это будет уже "по умолчанию".  Потом начнем делать влажную уборку, протирать мебель " по умолчанию" и тп.

представляю качество этого умолчания)) не, каждый должен заниматься своим делом)

[vityavor]

19 минут назад, Сергей 43 сказал:

Изначально так повелось, все так делают. Выглядит по аккуратней мазни штукатурной.

на вкус и цвет, конечно..

но я лично не соглашусь)) особенно уголки эти..

а уж накосячить этот пластик не сложней штукатурки.. а выглядеть кривой-косой пластик, черт как соединенный, будет еще хуже

[Евгений Z]

Уголок на что клеите, что он ураганы и дожди со снегом выдерживает?

[newsolutions]

7 минут назад, vityavor сказал:

 

ну например так, что монтажник - не штукатур и не маляр, а это отдельная непростая профессия. и если монтажник ей владеет - это стоит денег. но если уж заявлено владение - то работы эти надо уметь таки делать..  но двойные тройные цены - это откровенно заградительный ценник и думаю не спасут.. это ведь минимум 3 дня, один штукатурка - второй шпаклевка, третий покраска, применимо наверное лишь для нечастных заказов...  А те, кто делают ремонт.. тем эти услуги даром не нужны - профессиональные маляры все сделают сами. Но если упрощать, то хотя бы штукатурить нужно нормально, пусть и увеличивая за это стоимость..

 

Все правильно. Штукатуркой-маляркой "под ключ"  должен заниматься именно маляр-штукатур.

Заштукатурить "по черновому" входит в типовой монтаж. При желании можно заглянцевать мокрым шпателем.

П.с. Как уже говорил здесь не однократно белая штукатурка выглядит гораздо опрятнее и лучше серой.

Изменено 9 октября, 2018 пользователем newsolutions

[newsolutions]

6 часов назад, Windower сказал:

И я об этом. Делать плохо мало, надо убедить, что это хорошо. Совесть отдыхает....

Может предложите какой то вариант для случая реконструкции?

Кривые четверти. Ровнять долго и дорого. ПСУЛ не катит, что делать?

Мазать СТИЗом? В цвет фасада его колеровать? Кто то так делал на живом объекте? Как это выглядит? Есть фото, видео? 

П.С. Или только сидя в офисе на бумажке получается все гладко и хорошо. А на стройках одни идиоты. Штукатурят монтажные швы.

Изменено 9 октября, 2018 пользователем newsolutions

[Сергей Алексеев]

6 часов назад, Вован сказал:

Особенно впечатлили фото отливов на балконных блоках. Видно же, что человек старался, что-то прирезал, загибал... 

 

Просто не понимаешь дизайнерскую задумку автора! 

 Он же старался, да безопасность !, чтоб хозяйка колготками не зацепилась и не появились "стрелки" 

[Сергей Алексеев]

1 час назад, vityavor сказал:

но в общем-то, так и должно быть.. в работах такого рода.. и шпаклевать лучше дважды, а потом шкурить. красить тоже дважды.

Посчитаем?

1. Первое шпатлевание (входит в первый выезд) осуществляется при монтаже окОН, не одного окна, а к примеру всей квартиры. Обосновываю - пенный шов нельзя СРАЗУ штукатурить, пена должна несколько часов просыхать и полимеризоваться. Если одно окно, то ПОВТОРНЫЙ ВЫЕЗД - работа на бригаду из двух человек. Ни кто за копейку работать не станет, это факт. 

2. Второй выезд - зашкуривание, грунтование и повторная шпатлёвка. 

3. Третий выезд. Ошкуривание, грунтование и первая окраска. Ждём пару часов и повторная окраска. Естественно применяем малярный скотч и укрывочный материал (пол, обои и т.д.) Кисти, валики. Да ещё клиенту подай колеровку... 

PS Сколько должны стоить по оплате такого рода "мелочи" на бригаду с 3-4 выездами? Стоить будет сравни установленному окну под ключ, (могу немного ошибаться) где работа и транспортные расходы будут 85%, остальные 15% стоимость материалов.Плюсом вы эти дни будете отпрашиваться с работы и терять аналогично в заработке. 

УСТРАИВАЕТ???

[Сергей Алексеев]

33 минуты назад, vityavor сказал:

 

 Но если упрощать, то хотя бы штукатурить нужно нормально, пусть и увеличивая за это стоимость..

Здесь куча тем,где монтажный шов под подоконником 60 мм и БОЛЕЕ. Такой шов должен нормально просохнуть несколько часов. Штукатурить сразу его нельзя. 

[Сергей Алексеев]

32 минуты назад, Евгений Z сказал:

Уголок на что клеите, что он ураганы и дожди со снегом выдерживает?

Вода дождевая через верхний уголок отлично проникает во внутрь этих декоративных откосов. Мочит кирпич.... Дале думаю рассуждать... всем понятно.

[Евгений Z]

Интересно, а выдерживает ли такая наружняя 10-мм ПВХ-плита средней тяжести град? 

[Вован]

Видел я такие сделанные откосы в дальнем подмосковье, много. На солнце панели деформируются, углы тоже. Всё уже кривое, углы отклеиваются. Ужасное зрелище. Только что сделанные, так ничего конечно смотрятся. (года два наверное постоят,  да меньше наверное...)

Изменено 9 октября, 2018 пользователем Вован

[newsolutions]

Внешние откосы из металла типа отливов можно делать.

Но хорошо их сделать нужно то же потратить время.

Плюс как сказано выше верхний шов надо чем то проходить.

[Вован]

1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

Просто не понимаешь дизайнерскую задумку автора! 

 Он же старался, да безопасность !, чтоб хозяйка колготками не зацепилась и не появились "стрелки" 

За такой на ходу зацепишься и из колготок выскочишь на фиг...

Изменено 9 октября, 2018 пользователем Вован

[sdn007]

32 минуты назад, Сергей Алексеев сказал:

Вода дождевая через верхний уголок отлично проникает во внутрь этих декоративных откосов. Мочит кирпич.... Дале думаю рассуждать... всем понятно.

Но самое главное, что подобные материалы НЕ предназначены для установки снаружи помещения. О их непредсказуемом поведении стоит только догадываться. 

Приходилось делать такие работы паре заказчикам по их же просьбе. Только После установки окна замеряли точное расстояние четверти и гнули в размер Z-образный нащельник из полиэстера, чтобы не затекало, верх проходили СТИЗом. 

Изменено 9 октября, 2018 пользователем sdn007

[Windower]

Был такой анекдот: "Давайте, проголосуем, чему равно число π".

Снаружи должна быть дыра между рамой и внешней четвертью для отвода пара. Для красоты закрывается ПСУЛом или паропроницаемой шпаклёвкой СТИЗ-А. Чем качественнее она зашпаклёвана бетонным раствором, тем хуже для жильца.

Точно так же: чем герметичнее окно, тем сильнее головная боль наутро.

Законы физики карают без суда и следствия тех, кто их не соблюдает. Жалко, что они не карают советчиков.

[sdn007]

Только что, Windower сказал:

Был такой анекдот: "Давайте, проголосуем, чему равно число π".

Снаружи должна быть дыра между рамой и внешней четвертью для отвода пара. Для красоты закрывается ПСУЛом или паропроницаемой шпаклёвкой СТИЗ-А. Чем качественнее она зашпаклёвана бетонным раствором, тем хуже для жильца.

Точно так же: чем герметичнее окно, тем сильнее головная боль наутро.

Законы физики карают без суда и следствия тех, кто их не соблюдает. Жалко, что они не карают советчиков.

Я понимаю для чего нужен паропроницаемый материал, но я всё никак не могу как-то уложить у себя в голове (видимо, потому, что нет расчётов перед глазами), - откуда, при выполненных откосах (из сендвич-панелей), взяться пару в монтажном шве да ещё и в таком количестве, чтобы его нужно было отводить столь паропроницаемыми материалами?

В данном случае используется кирпичная кладка, а, если она была бы газоблочная?

Мне всё это пока видится как дополнительная перестраховка от дурака: не выполнены откосы в сумме с высокой влажностью помещения и отсутствием вентиляции. 

[Windower]

4 минуты назад, sdn007 сказал:

никак не могу как-то уложить у себя в голове (видимо, потому, что нет расчётов перед глазами), - откуда, при выполненных откосах (из сендвич-панелей), взяться пару в монтажном шве да ещё и в таком количестве

Привожу пример. Кто объяснит, что произошло? (Это на ту же тему пара в таких количествах).

 

[sdn007]

Сквозную дырку на первом фото слева уже позже просверлили? До этого камера под маркировкой "3" была полностью герметична?

[Евгений Z]

А где на первом фото сквозная дырка????

[newsolutions]

7 часов назад, Windower сказал:

Законы физики карают без суда и следствия тех, кто их не соблюдает. Жалко, что они не карают советчиков.

Вы бы расчетиком подкрепили свои слова то.

Сколько воды пройдет сквозь откосы (или пароизоляцию). И не выдет через паропраницаемую штукатурку за сезон.

Типовая ширина шва 50 мм. 

Сколько нужно сезонов, что пена в шве разложилась из за скопившейся воды в ней. 

Я может расковыряю шов на досуге на каком то объекте сколько то летней давности. И посмотрю что там со швом случилось то.

Могу видео даже заснять. Заодно проверим как карают строителей нерадивых. Законы физики.

[newsolutions]

7 часов назад, Windower сказал:

 Чем качественнее она зашпаклёвана бетонным раствором, тем хуже для жильца.

 

Вы отличаете бетонный раствор от фасадной паропроницаемой штукатурки.

Или для Вас все что месят миксером все одно.

Зачем то в разные мешки просто тарят.

П.с. Вы вообще на стройке были когда то? Не на новостройке. А где четверти по 15 см глубиной. И по 5-10 сам они "обгрызаны" там куда ПСУЛ прокладывают. Т.е по Вашему, это надо просто оставить и ничем вообще не заделывать? Акты как думаете кто подпишет Вам?

П.П.с. А дождиком не намочит пену то? Как думаете ? При таком раскладе. 

Изменено 10 октября, 2018 пользователем newsolutions

[Windower]

8 часов назад, sdn007 сказал:

Сквозную дырку на первом фото слева уже позже просверлили? До этого камера под маркировкой "3" была полностью герметична?

Там был саморез, крепящий отлив. Его потом выбросили, когда установили облицовку

 

[Windower]

1 час назад, newsolutions сказал:

как карают строителей нерадивых. Законы физики.

Они не строителей, а жильцов карают. Одна известная фирма (давно) заделывала шов снаружи силиконовым герметиком. Плесень в монтажном шве я наблюдал сам.

[Windower]

1 час назад, newsolutions сказал:

фасадной паропроницаемой штукатурки.

И какая у неё паропроницаемость?

1 час назад, newsolutions сказал:

Вы вообще на стройке были когда то?

В 1971 году. Там был проект, но некоторые размеры при изготовлении деталей крыши корректировали на месте на 1-2 см.