Ренат44 Posted September 3, 2018 Share Posted September 3, 2018 Добрый день, коллеги! Столкнулся с такой проблемой. В этом году уже третий клиент прибегает с потекшим герметиком. Фото, к сожалению, не будет. Выглядит этот как черные подтеки внутри стеклопакета. Все клиенты монтировали пакеты на силикон. Герметик использовался Тенакс МПС. Во всех случаях герметик потек на солнечной стороне. Я так понимаю, что это 100% не гарантия. Но некоторые клиенты настаивают на том, что их не предупреждали о том, что силикон не совместим с полисульфидом. Подскажите, на что ссылаться? ГОСТ п. 9.15 Монтажные герметики должны быть совместимы с герметиками для изготовления стеклопакетов?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Busyuk Posted September 4, 2018 Share Posted September 4, 2018 (edited) 13 часов назад, Ренат44 сказал: Добрый день, коллеги! Столкнулся с такой проблемой. В этом году уже третий клиент прибегает с потекшим герметиком. Фото, к сожалению, не будет. Выглядит этот как черные подтеки внутри стеклопакета. Все клиенты монтировали пакеты на силикон. Герметик использовался Тенакс МПС. Во всех случаях герметик потек на солнечной стороне. Я так понимаю, что это 100% не гарантия. Но некоторые клиенты настаивают на том, что их не предупреждали о том, что силикон не совместим с полисульфидом. Подскажите, на что ссылаться? ГОСТ п. 9.15 Монтажные герметики должны быть совместимы с герметиками для изготовления стеклопакетов?! Тенакс МПС не полисульфид. Edited September 4, 2018 by Busyuk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bur20007 Posted September 4, 2018 Share Posted September 4, 2018 Потек первый контур герметизации, раз внутри потеки? При чем тут тогда герметик? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Сергеевич Posted September 4, 2018 Share Posted September 4, 2018 Силикон не совместим и с полиуретаном - такой же эффект будет. 100% не гарантийный случай. Не правильная эксплуатация стеклопакета! Точно не знаю, если использовать силикон для изготовления структурных стеклопакетов будет ли такая же реакция?! Но при вклеивании стеклопакета на силикон (на уксусной основе) - возникают черные потеки! Если на то пошло: надо было заказывать стеклопакет залитый специальным силиконом и на этот же силикон вклеивать СП, или узнавать какие силиконы совместимы с герметиком для СП. ГОСТ 24866—2014 9.9 При эксплуатации не допускается использование стеклопакетов без подкладок (прокладок) между строительными конструкциями и стеклопакетами, при этом стеклопакет должен опираться на подкладки (прокладки), ширина которых не менее толщины стеклопакета. Касание стеклопакетами поверхностей строительных конструкций не допускается. Схемы установки подкладок приводят в проектной документации и нормативных документах. 9.12 Работы по уплотнению и герметизации стыков между стеклопакетами и деталями конструкций следует производить непосредственно после их установки и крепления. Герметизируемые поверхности должны быть предварительно очищены, просушены и обезжирены. Работы по уплотнению и герметизации стыков следует проводить при температуре наружного воздуха не ниже минус 5 °С (если нет других указаний) в условиях, исключающих увлажнение конструкций. 9.15 Монтажные герметики должны быть совместимы с герметиками для изготовления стеклопакетов. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ренат44 Posted September 4, 2018 Author Share Posted September 4, 2018 (edited) 3 часа назад, bur20007 сказал: Потек первый контур герметизации, раз внутри потеки? При чем тут тогда герметик? Сначала разъедается вторичка и продуктами хим реакции уже разъедает бутил. Нам приносили на изучение вынутые пакеты, на них явно видны следы реакции с силиконом. На сколько я увидел, бутил разъедает от пластификатора из герметика, который выделяется при взаимодействии с силиконом (или его составными частями). Edited September 4, 2018 by Ренат44 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ренат44 Posted September 4, 2018 Author Share Posted September 4, 2018 6 часов назад, Busyuk сказал: Тенакс МПС не полисульфид. Это как то влияет на результат? У большинства оконщиков проблем нет, они много лет берут наши пакеты и, так получилось, что с разным герметиком (начинали с кёмерлинга, затем бистронг, тигерм, тенакс и снова тигерм). Таких проблем не возникало и не возникает. По всей видимости они применяют какие-то совместимые силиконы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Li Serg Posted September 4, 2018 Share Posted September 4, 2018 (edited) тут ключевым является ..."силикон на уксусной основе"...... если бы использовали нейтральный силикон ничего бы ТАКОГО не было...... за качество извиняюсь .... фотка "архивная" лет так 10 назад было... Edited September 4, 2018 by Li Serg 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted September 7, 2018 Share Posted September 7, 2018 Это прям старая история.. думаю все уже на это попадали.. вклеивать стеклопакеты можно только на нейтральный герметик . а они уксусный силикон в магазинах покупают за 105 рублей .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted September 7, 2018 Share Posted September 7, 2018 В 04.09.2018 в 17:32, Ренат44 сказал: Это как то влияет на результат? По всей видимости они применяют какие-то совместимые силиконы. профессиональные герметики используют ... а не бытовые Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ренат44 Posted September 7, 2018 Author Share Posted September 7, 2018 6 часов назад, master DV сказал: Это прям старая история.. думаю все уже на это попадали.. вклеивать стеклопакеты можно только на нейтральный герметик . а они уксусный силикон в магазинах покупают за 105 рублей .. Я пообщался с другими клиентами, у которых нет таких проблем (хотя тоже ставят деревяшку), сказали, что они вообще торец пакета не проклеивают, только с лица периметр по стеклу мажут. Походу поэтому и проблем не возникает никогда))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted September 8, 2018 Share Posted September 8, 2018 14 часов назад, Ренат44 сказал: Я пообщался с другими клиентами, у которых нет таких проблем (хотя тоже ставят деревяшку), сказали, что они вообще торец пакета не проклеивают, только с лица периметр по стеклу мажут. Походу поэтому и проблем не возникает никогда))) ДА.. они есть полностью вклеивают.. а есть только полосу периметру примыкания к штапику и четверти Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил Самсонов Posted September 10, 2018 Share Posted September 10, 2018 В 07.09.2018 в 15:52, Ренат44 сказал: только с лица периметр по стеклу мажут. Походу поэтому и проблем не возникает никогда))) при таком использовании кислого силикона, герметик все-равно может потечь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ренат44 Posted September 25, 2018 Author Share Posted September 25, 2018 Дополню я свою тему, вчера клиент принес демонтированные пакеты с тем самым герметиком. Следов силикона абсолютно нет. В чем может быть причина? https://b.radikal.ru/b10/1809/6a/5340dcdd8c12.jpg https://a.radikal.ru/a09/1809/59/21e5690a45d5.jpg https://c.radikal.ru/c40/1809/6f/6a172a382645.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted September 27, 2018 Share Posted September 27, 2018 (edited) На основании личного опыта, от силикона страдает именно бутил. На любых герметиках, пс, пу, модифицированных. Пластификатор выделяется из совсем уж странных герметиков, с нарушенной рецептурой или дозировкой. Поставка стеклопакетов осуществляется промышленному потребителю, который априори знает, что с ней делать. В частности, пластиковые окна не предусматривают вообще силикона при монтаже и сборке. Однако, при применении,например, неподходящих рихтовочных пластин их пытаются лепить на силикон. И даже это может разрушить герметик. Edited September 27, 2018 by TheKogt 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ренат44 Posted September 28, 2018 Author Share Posted September 28, 2018 (edited) Клиент утверждает, что силикон был нейтральный. Следов силикона на герметике нет совсем, промазано было по лицевому стеклу. Сам лично внимательно осмотрел пакеты. Окна у данного клиента деревянные. Герметик на тот момент был Тенакс (в красных бочках), рецептура тоже выверена, проверялась взвешиванием на точных весах, забор компонентов производили прямо со шланга (снимали смесительный узел). Что касается потребителя, наша практика показывает, что большинство мелких изготовителей ГОСТ не открывали и что делать с пакетами знают поверхностно, видимо исходя из чьего-то полученного ранее опыта. Edited September 28, 2018 by Ренат44 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demert Posted September 28, 2018 Share Posted September 28, 2018 8 часов назад, Ренат44 сказал: Клиент утверждает, что силикон был нейтральный. Следов силикона на герметике нет совсем, промазано было по лицевому стеклу. Сам лично внимательно осмотрел пакеты. Окна у данного клиента деревянные. Герметик на тот момент был Тенакс (в красных бочках), рецептура тоже выверена, проверялась взвешиванием на точных весах, забор компонентов производили прямо со шланга (снимали смесительный узел). Что касается потребителя, наша практика показывает, что большинство мелких изготовителей ГОСТ не открывали и что делать с пакетами знают поверхностно, видимо исходя из чьего-то полученного ранее опыта. Вам надо каким то образом достать даже небольшой кусок этого "нейтрального силикона". Дальше просто приложить его к бутилу. Обычно реакция - бутил начинает растворяться в водянистое состояние и "плыть". На вашем фото - обычная реакция на "нейтральный" силикон бутила. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ренат44 Posted October 1, 2018 Author Share Posted October 1, 2018 А каким образом он контактирует с бутилом, если вторичка полностью целая и следов взаимодействия на ней не видно? У нас был случай, когда клиенты приносили пакет с потекшим бутилом, но там по вторичке сразу было видно, что её всю "съело" и дальше уже дошло до первички. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 пары. Присутствие любого силикона в конструкции повод к отказу в гарантии 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Busyuk Posted October 3, 2018 Share Posted October 3, 2018 В 28.09.2018 в 15:40, Ренат44 сказал: Клиент утверждает, что силикон был нейтральный. Следов силикона на герметике нет совсем, промазано было по лицевому стеклу. Сам лично внимательно осмотрел пакеты. Окна у данного клиента деревянные. Герметик на тот момент был Тенакс (в красных бочках), рецептура тоже выверена, проверялась взвешиванием на точных весах, забор компонентов производили прямо со шланга (снимали смесительный узел). Что касается потребителя, наша практика показывает, что большинство мелких изготовителей ГОСТ не открывали и что делать с пакетами знают поверхностно, видимо исходя из чьего-то полученного ранее опыта. даже на нейтральных силиконах указано, что они не дружат со вторичкой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
osv Posted October 3, 2018 Share Posted October 3, 2018 Вопрос в тему: такая же ситуация, но потеки почему-то прозрачные, пакеты в обычных ПВХ окнах, не массово, стеклил двух-подъездную пятиэтажку, дефект в одном окне два пакета, срок эксплуатации больше года. Может диверсия? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted October 8, 2018 Share Posted October 8, 2018 В герметиках низкого качества возможно выдавливание пластификатора при полимеризации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demert Posted October 8, 2018 Share Posted October 8, 2018 В 03.10.2018 в 20:07, osv сказал: Вопрос в тему: такая же ситуация, но потеки почему-то прозрачные, пакеты в обычных ПВХ окнах, не массово, стеклил двух-подъездную пятиэтажку, дефект в одном окне два пакета, срок эксплуатации больше года. Может диверсия? а фото есть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
osv Posted October 9, 2018 Share Posted October 9, 2018 Нет, поменял и выкинул. Потеки прозрачные, не черные, причем со слов жительницы появились не сразу, а понемногу, один, другой, третий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
genikkk Posted October 10, 2018 Share Posted October 10, 2018 В 08.10.2018 в 22:05, osv сказал: Нет, поменял и выкинул. Потеки прозрачные, не черные, причем со слов жительницы появились не сразу, а понемногу, один, другой, третий. тут уже похоже на силикогель в место сита. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 Это скорее всего герметик Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.