Потек герметик в стеклопакетах

[viktor24]

2 часа назад, Михаил Самсонов сказал:

Проблема до сих пор актуальна.

А в чём актуальность? У любого оконного комплектовщика можно купить нейтральный силикон. Предположу, что он ещё дешевле окажется, нежели "обычный уксусный" на каких-нибудь стройрынках покупать. Ну а если в ТБМ или VBH - так там ещё и само "нейтральное содержимое" куда качественнее ширпотреба из Леруа - хотя бы не "стреляет".

[Moradan]

Я постоянно в алюминьке мосты клею на силикон. Правда только лишь потому, что сами они на вертикалях и кверхголовой совсем не хотят держаться. Что мешает при стеклежке. Ну, и раз силикон под рукой- то почему-бы и рихтовки на вертикалях не мазнуть после расклинки... Собственно себе жизнь упрощаю, а не соблюдаю требования какие-то

[Михаил Самсонов]

В 20.04.2019 в 06:15, viktor24 сказал:

А в чём актуальность? У любого оконного комплектовщика можно купить нейтральный силикон. Предположу, что он ещё дешевле окажется, нежели "обычный уксусный" на каких-нибудь стройрынках покупать. Ну а если в ТБМ или VBH - так там ещё и само "нейтральное содержимое" куда качественнее ширпотреба из Леруа - хотя бы не "стреляет".

так и есть. Ладно, то что монтажники в основной массе этого не знают. Но есть и начальники производств...

[servis-roman]

У нас пошли случаи разгерметизации пакетов от вплавленного в полисульфид мостика. Если мосты стоят с прокладками то проблем нет если просто голый мост то мостик плавится при контакте с полисульфидом выделяя какое то вещество что приводит в разгерметизации.

[Захаров Сергей]

В 24.04.2019 в 21:36, servis-roman сказал:

У нас пошли случаи разгерметизации пакетов от вплавленного в полисульфид мостика.

А что за мосты? вкладыш под структурку?

[Busyuk]

16 часов назад, Захаров Сергей сказал:

А что за мосты? вкладыш под структурку?

фальцевые вкладыши профилезависимые в пвх окна. у нас тоже были моменты подобные, видимо, уже и на этом экономить стали, подмешивая всякую дичь

[Пыль]

При производстве ПВХпроф. на водокольцевые, с сухих калибраторов, идёт кислота.

Видимо уже из всякого шлака льют фальцевые. 

[servis-roman]

21 час назад, Захаров Сергей сказал:

А что за мосты? вкладыш под структурку?

Обычные моститки пластиковые защёлкиваются в ПВХ раму  ( на них ставятся подкладки пол стеклопакет в ПВХ окнах.) Их видно из переработанного пластика делают. 

 

Edited May 7, 2019 by servis-roman

[Михаил Самсонов]

30 минут назад, servis-roman сказал:

Обычные моститки пластиковые защёлкиваются в ПВХ раму  ( на них ставятся подкладки пол стеклопакет в ПВХ окнах.) Их видно из переработанного пластика делают. 

 

герметиком их случайно не фиксируете?

[servis-roman]

2 минуты назад, Михаил Самсонов сказал:

герметиком их случайно не фиксируете?

Нет не фиксируют но случаи были. Если мост с прокладкой 1-2-3 мм то всё нормально(подкладуха нейтральна к герметику) если ставят на голый мост(очень часто в глухарях) то мост плавится от контакта с герметиком.

[Михаил Самсонов]

13 минут назад, servis-roman сказал:

Нет не фиксируют но случаи были. Если мост с прокладкой 1-2-3 мм то всё нормально(подкладуха нейтральна к герметику) если ставят на голый мост(очень часто в глухарях) то мост плавится от контакта с герметиком.

пакеты сами делаете? или у европейцев заказываете? т.е. мост плавится от контакта с вторичкой, выделяет испарение и оно действует на первичку?   Если сами клеете, то сложите в одтельной коробочке все 3 компонента, закройте и посмотрите через денек что будет. А потом другой мост положите, нормальный и снова посмотрите

[servis-roman]

3 минуты назад, Михаил Самсонов сказал:

пакеты сами делаете? или у европейцев заказываете? т.е. мост плавится от контакта с вторичкой, выделяет испарение и оно действует на первичку?   Если сами клеете, то сложите в одтельной коробочке все 3 компонента, закройте и посмотрите через денек что будет. А потом другой мост положите, нормальный и снова посмотрите

Да мы только пакеты и  делаем. Просто такие пакеты не меняем по гарантии. Если наш сервисник разобрал и увидел пакет без подкладух то оплачивает замену производитель окон. 

[Захаров Сергей]

1 час назад, servis-roman сказал:

Обычные моститки пластиковые защёлкиваются в ПВХ раму  ( на них ставятся подкладки пол стеклопакет в ПВХ окнах.) Их видно из переработанного пластика делают. 

 

АААА фальцевый вкладыш.. понял..

[Chem]

Добрый день!

Предлагаю рассмотреть альтернативную причину образования подтеков. Хотя несовместимость герметиков на основе силикона с полисульфидом, полиуретаном, модифицированным полиуретаном вполне может быть причиной в этом случае. Герметики на основе полиуретанов  (на основе простых полиэфиров) и модифицированных полиуретанов имеют не достаточную стойкость к ультрафиолету. Это вполне может быть причиной потери адгезии вторичным герметикой со стороны улицы. Поднималась ли эта тема  в рамках форума? Если нет и тема интересна, то предлагаю ее обсудить. 

[Захаров Сергей]

4 часа назад, Chem сказал:

Добрый день!

Предлагаю рассмотреть альтернативную причину образования подтеков. Хотя несовместимость герметиков на основе силикона с полисульфидом, полиуретаном, модифицированным полиуретаном вполне может быть причиной в этом случае. Герметики на основе полиуретанов  (на основе простых полиэфиров) и модифицированных полиуретанов имеют не достаточную стойкость к ультрафиолету. Это вполне может быть причиной потери адгезии вторичным герметикой со стороны улицы. Поднималась ли эта тема  в рамках форума? Если нет и тема интересна, то предлагаю ее обсудить. 

Такой версии еще не выдвигалось.. но тут только опыт  подскажет верное направление.. нужно проверять совместимость материалов.. но ктож это делает..

[TheKogt]

7 часов назад, Chem сказал:

Добрый день!

Предлагаю рассмотреть альтернативную причину образования подтеков. Хотя несовместимость герметиков на основе силикона с полисульфидом, полиуретаном, модифицированным полиуретаном вполне может быть причиной в этом случае. Герметики на основе полиуретанов  (на основе простых полиэфиров) и модифицированных полиуретанов имеют не достаточную стойкость к ультрафиолету. Это вполне может быть причиной потери адгезии вторичным герметикой со стороны улицы. Поднималась ли эта тема  в рамках форума? Если нет и тема интересна, то предлагаю ее обсудить. 

 Несовместимость у бутилового герметика, он течет от кислых силиконов.

Видел пакеты, простоявшие под открытым небом много лет. Разгерметизация отсутствовала. Некоторые производители герметиков даже имеют камеру для испытаний УФ излучением.

[Михаил Самсонов]

7 часов назад, Chem сказал:

Хотя несовместимость герметиков на основе силикона с полисульфидом, полиуретаном, модифицированным полиуретаном 

Первичка страдает не от силикона. Она страдает от испарений кислоты, которая содержится в кислых герметиках. Силикон сам по себе никакой опасности для  первички не представляет. 
По поводу устойчивости вторички к воздействию уф излучения - говорите, герметики имеют недостаточную стойкость - недостаточную для чего? для структурного остекления? там специальные герметики и они вполне устойчивы. На клееных стеклопакетах подобная устойчивость - излишество, которое приведет к неоправданному удорожанию

[Михаил Самсонов]

3 часа назад, Захаров Сергей сказал:

Такой версии еще не выдвигалось.. но тут только опыт  подскажет верное направление.. нужно проверять совместимость материалов.. но ктож это делает..

Серёг, делают. Крупные стекольные заводы всё делают или уже давно сделали. Только кто их слушает из переработчиков пвх? Приедешь в мио, Леонид Анатольевич тебе все расскажет про то как проверяют на совместимость)

[Те0ретик]

12 часов назад, Chem сказал:

Предлагаю рассмотреть альтернативную причину образования подтеков.

Это вполне может быть причиной потери адгезии вторичным герметикой

Потеря адгезии вторичным герметиком обычно ведёт к разгерметизации пакетов и никогда - к потёкам первичного герметика 

[Захаров Сергей]

8 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

Серёг, делают. Крупные стекольные заводы всё делают или уже давно сделали. Только кто их слушает из переработчиков пвх? Приедешь в мио, Леонид Анатольевич тебе все расскажет про то как проверяют на совместимость)

На наших стекольных на ДВ  не проверяют точно.  Рекламации пишут несовместимость и все..

[Chem]

22 часа назад, TheKogt сказал:

 Несовместимость у бутилового герметика, он течет от кислых силиконов.

Видел пакеты, простоявшие под открытым небом много лет. Разгерметизация отсутствовала. Некоторые производители герметиков даже имеют камеру для испытаний УФ излучением.

Для производства ПУ герметика для вторичной герметизации, насколько мне известно,  используется два типа полиуретанов 

1. полиуретан на основе простого полиэфира (ПП)

2. полиуретан на основе  полибутадиена (ПБ)

На втором основаны  ПУ герметики, которые применяются в Европе и имеют соответствующие сертификаты ЕN, по цене этот полимер сопоставим с полисульфидом (ПС), полиуретан на основе ПП в два раза дешевле. Все герметики на модифицированном полимере основаны на ПП и имеют те же эксплуатационные свойства.

Возможно когда-то давно в Россию и поставлялся ПУ на основе ПБ, но сейчас с нынешним уровнем цен он был бы не востребован. Возможно те стеклопакеты, которые стояли "много лет" под открытым небом изготовлены еще на ПБ. 

Камеру для испытаний УФ не иметь не разумно)  т.к. это требование ГОСТ и если производитель пишет, что его герметик предназначен для стеклопакетов (СП) по ГОСТ 24866-2014 он обязан подтвердить, что его герметик соответствует ГОСТу на герметик для СП.

 

 

21 час назад, Михаил Самсонов сказал:

Первичка страдает не от силикона. Она страдает от испарений кислоты, которая содержится в кислых герметиках. Силикон сам по себе никакой опасности для  первички не представляет. 
По поводу устойчивости вторички к воздействию уф излучения - говорите, герметики имеют недостаточную стойкость - недостаточную для чего? для структурного остекления? там специальные герметики и они вполне устойчивы. На клееных стеклопакетах подобная устойчивость - излишество, которое приведет к неоправданному удорожанию

Не достаточную стойкость для соответствия Российскому стандарту ГОСТ 32998.4-2014. Для структурного остекления свои требования и свои стандарты

[Chem]

16 часов назад, Те0ретик сказал:

Потеря адгезии вторичным герметиком обычно ведёт к разгерметизации пакетов и никогда - к потёкам первичного герметика 

Приведу пример с которым я непосредственно столкнулся, правда в этом случае потекла не первичка, а как оказалось сито известного производителя. В результате потери адгезии вторичным герметиком вода через углы (там где ленивые сборщики не удосужились качественно нанести первичку) попала в сито, которое в свою очередь было изготовлено на основе хлорида кальция (дешевый заменитель цеолита) все это привело к образованию солеподобных подтеков внутри стеклопакета.  

По поводу Вашего замечания - в своем сообщении я писал про подтеки в общем)

По поводу подтеков первички - для проявления " несовместимости" необходим непосредственный контакт материалов в результате которого становится возможна миграция пластификаторов из одного материала в другой и тут нет разницы кислотный силикон или нейтральный. В результате этой миграции один материал "плывет (если он термопластичный, как полиизобутилен) " другой охрупчивается. 

Пары воды с содержанием уксусной кислоты (образуется при вулканизации уксусных силиконов) могут повлиять только на карбонатный наполнитель во вторичке (полимеры ПС, ПУ, ПИБ относительно стойки к кислотам) , но концентрация их настолько мизерна, что эффект будет скорей всего незаметен.

 

[Valeron]

Уважаемые производители с/п, ответе пожалуйста. Нейтральный силион. намазали на первичный слой и на вторичный. с вторичным не взаимодействует, а с первичным взаимодействует. В чем может быть причина?

[Valeron]

В 07.05.2019 в 12:24, servis-roman сказал:

Да мы только пакеты и  делаем. Просто такие пакеты не меняем по гарантии. Если наш сервисник разобрал и увидел пакет без подкладух то оплачивает замену производитель окон. 

Уважаемые производители с/п, ответе пожалуйста. Нейтральный силион. намазали на первичный слой и на вторичный. с вторичным не взаимодействует, а с первичным взаимодействует. В чем может быть причина?

[Busyuk]

13 часов назад, Valeron сказал:

Уважаемые производители с/п, ответе пожалуйста. Нейтральный силион. намазали на первичный слой и на вторичный. с вторичным не взаимодействует, а с первичным взаимодействует. В чем может быть причина?

силикон не совсем "нейтральный". многие производители такого силикона уже пишут в инструкции, что может быть несовместим...