Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
Ренат44

Потек герметик в стеклопакетах

Recommended Posts

Добрый день, коллеги!

Столкнулся с такой проблемой. В этом году уже третий клиент прибегает с потекшим герметиком. Фото, к сожалению, не будет. Выглядит этот как черные подтеки внутри стеклопакета. Все клиенты монтировали пакеты на силикон. Герметик использовался Тенакс МПС. Во всех случаях герметик потек на солнечной стороне.

Я так понимаю, что это 100% не гарантия. Но некоторые клиенты настаивают на том, что их не предупреждали о том, что силикон не совместим с полисульфидом.

Подскажите, на что ссылаться? ГОСТ п. 9.15 Монтажные герметики должны быть совместимы с герметиками для изготовления стеклопакетов?!

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


13 часов назад, Ренат44 сказал:

Добрый день, коллеги!

Столкнулся с такой проблемой. В этом году уже третий клиент прибегает с потекшим герметиком. Фото, к сожалению, не будет. Выглядит этот как черные подтеки внутри стеклопакета. Все клиенты монтировали пакеты на силикон. Герметик использовался Тенакс МПС. Во всех случаях герметик потек на солнечной стороне.

Я так понимаю, что это 100% не гарантия. Но некоторые клиенты настаивают на том, что их не предупреждали о том, что силикон не совместим с полисульфидом.

Подскажите, на что ссылаться? ГОСТ п. 9.15 Монтажные герметики должны быть совместимы с герметиками для изготовления стеклопакетов?!

Тенакс МПС не полисульфид.

Edited by Busyuk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потек первый контур герметизации, раз внутри потеки?

При чем тут тогда герметик?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Силикон не совместим и с полиуретаном - такой же эффект будет. 100% не гарантийный случай. Не правильная эксплуатация стеклопакета! Точно не знаю, если использовать силикон для изготовления структурных стеклопакетов будет ли такая же реакция?! Но при вклеивании стеклопакета на силикон (на уксусной основе) - возникают черные потеки! Если на то пошло: надо было заказывать стеклопакет залитый специальным силиконом и на этот же силикон вклеивать СП, или узнавать какие силиконы совместимы с герметиком для СП.

ГОСТ 24866—2014

9.9 При эксплуатации не допускается использование стеклопакетов без подкладок (прокладок) между строительными конструкциями и стеклопакетами, при этом стеклопакет должен опираться на подкладки (прокладки), ширина которых не менее толщины стеклопакета. Касание стеклопакетами поверхностей строительных конструкций не допускается. Схемы установки подкладок приводят в проектной документации и нормативных документах.

9.12 Работы по уплотнению и герметизации стыков между стеклопакетами и деталями конструкций следует производить непосредственно после их установки и крепления. Герметизируемые поверхности должны быть предварительно очищены, просушены и обезжирены. Работы по уплотнению и герметизации стыков следует проводить при температуре наружного воздуха не ниже минус 5 °С (если нет других указаний) в условиях, исключающих увлажнение конструкций.

9.15 Монтажные герметики должны быть совместимы с герметиками для изготовления стеклопакетов. 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, bur20007 сказал:

Потек первый контур герметизации, раз внутри потеки?

При чем тут тогда герметик?

Сначала разъедается вторичка и продуктами хим реакции уже разъедает бутил. Нам приносили на изучение вынутые пакеты, на них явно видны следы реакции с силиконом. На сколько я увидел, бутил разъедает от пластификатора из герметика, который выделяется при взаимодействии с силиконом (или его составными частями).

Edited by Ренат44

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Busyuk сказал:

Тенакс МПС не полисульфид.

Это как то влияет на результат?

У большинства оконщиков проблем нет, они много лет берут наши пакеты и, так получилось, что с разным герметиком (начинали с кёмерлинга, затем бистронг, тигерм, тенакс и снова тигерм). Таких проблем не возникало и не возникает. По всей видимости они применяют какие-то совместимые силиконы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тут ключевым является ..."силикон на уксусной основе"......  если бы использовали  нейтральный силикон  ничего бы ТАКОГО не было......
за качество извиняюсь .... фотка "архивная" лет так 10 назад было...
 

DSC00470.JPG

Edited by Li Serg
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это прям старая история.. думаю все  уже на это попадали.. вклеивать стеклопакеты можно только на   нейтральный герметик .  а они уксусный силикон в магазинах покупают за 105 рублей ..

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.09.2018 в 17:32, Ренат44 сказал:

Это как то влияет на результат?

 По всей видимости они применяют какие-то совместимые силиконы.

профессиональные герметики используют ...  а не бытовые

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, master DV сказал:

Это прям старая история.. думаю все  уже на это попадали.. вклеивать стеклопакеты можно только на   нейтральный герметик .  а они уксусный силикон в магазинах покупают за 105 рублей ..

Я пообщался с другими клиентами, у которых нет таких проблем (хотя тоже ставят деревяшку), сказали, что они вообще торец пакета не проклеивают, только с лица периметр по стеклу мажут. Походу поэтому и проблем не возникает никогда)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Ренат44 сказал:

Я пообщался с другими клиентами, у которых нет таких проблем (хотя тоже ставят деревяшку), сказали, что они вообще торец пакета не проклеивают, только с лица периметр по стеклу мажут. Походу поэтому и проблем не возникает никогда)))

ДА.. они есть полностью вклеивают.. а есть только  полосу периметру примыкания к штапику и четверти

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.09.2018 в 15:52, Ренат44 сказал:

только с лица периметр по стеклу мажут. Походу поэтому и проблем не возникает никогда)))

при таком использовании кислого силикона, герметик все-равно может потечь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дополню я свою тему, вчера клиент принес демонтированные пакеты с тем самым герметиком. Следов силикона абсолютно нет. В чем может быть причина?

https://b.radikal.ru/b10/1809/6a/5340dcdd8c12.jpg

https://a.radikal.ru/a09/1809/59/21e5690a45d5.jpg

https://c.radikal.ru/c40/1809/6f/6a172a382645.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

На основании личного опыта, от силикона страдает именно бутил. На любых герметиках, пс, пу, модифицированных. Пластификатор выделяется из совсем уж странных герметиков, с нарушенной рецептурой или дозировкой. Поставка стеклопакетов осуществляется промышленному потребителю, который априори знает, что с ней делать. В частности, пластиковые окна не предусматривают вообще силикона при монтаже и сборке. Однако, при применении,например, неподходящих рихтовочных пластин их пытаются лепить на силикон. И даже это может разрушить герметик. 

 

Edited by TheKogt
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Клиент утверждает, что силикон был нейтральный. Следов силикона на герметике нет совсем, промазано было по лицевому стеклу. Сам лично внимательно осмотрел пакеты. Окна у данного клиента деревянные.

Герметик на тот момент был Тенакс (в красных бочках), рецептура тоже выверена, проверялась взвешиванием на точных весах, забор компонентов производили прямо со шланга (снимали смесительный узел).

Что касается потребителя, наша практика показывает, что большинство мелких изготовителей ГОСТ не открывали и что делать с пакетами знают поверхностно, видимо исходя из чьего-то полученного ранее опыта.

Edited by Ренат44

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Ренат44 сказал:

Клиент утверждает, что силикон был нейтральный. Следов силикона на герметике нет совсем, промазано было по лицевому стеклу. Сам лично внимательно осмотрел пакеты. Окна у данного клиента деревянные.

Герметик на тот момент был Тенакс (в красных бочках), рецептура тоже выверена, проверялась взвешиванием на точных весах, забор компонентов производили прямо со шланга (снимали смесительный узел).

Что касается потребителя, наша практика показывает, что большинство мелких изготовителей ГОСТ не открывали и что делать с пакетами знают поверхностно, видимо исходя из чьего-то полученного ранее опыта.

Вам надо каким то образом достать даже небольшой кусок этого "нейтрального силикона". Дальше просто приложить его к бутилу. Обычно реакция - бутил начинает растворяться в водянистое состояние и "плыть". На вашем фото - обычная реакция на "нейтральный" силикон бутила.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А каким образом он контактирует с бутилом, если вторичка полностью целая и следов взаимодействия на ней не видно?

У нас был случай, когда клиенты приносили пакет с потекшим бутилом, но там по вторичке сразу было видно, что её всю "съело" и дальше уже дошло до первички.

Share this post


Link to post
Share on other sites

пары. Присутствие любого силикона в конструкции повод к отказу в гарантии  

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.09.2018 в 15:40, Ренат44 сказал:

Клиент утверждает, что силикон был нейтральный. Следов силикона на герметике нет совсем, промазано было по лицевому стеклу. Сам лично внимательно осмотрел пакеты. Окна у данного клиента деревянные.

Герметик на тот момент был Тенакс (в красных бочках), рецептура тоже выверена, проверялась взвешиванием на точных весах, забор компонентов производили прямо со шланга (снимали смесительный узел).

Что касается потребителя, наша практика показывает, что большинство мелких изготовителей ГОСТ не открывали и что делать с пакетами знают поверхностно, видимо исходя из чьего-то полученного ранее опыта.

даже на нейтральных силиконах указано, что они не дружат со вторичкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос в тему: такая же ситуация, но потеки почему-то прозрачные, пакеты в обычных ПВХ окнах, не массово, стеклил двух-подъездную пятиэтажку, дефект в одном окне два пакета, срок эксплуатации больше года. Может диверсия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В герметиках низкого качества возможно выдавливание пластификатора при полимеризации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.10.2018 в 20:07, osv сказал:

Вопрос в тему: такая же ситуация, но потеки почему-то прозрачные, пакеты в обычных ПВХ окнах, не массово, стеклил двух-подъездную пятиэтажку, дефект в одном окне два пакета, срок эксплуатации больше года. Может диверсия?

а фото есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, поменял и выкинул. Потеки прозрачные, не черные, причем со слов жительницы появились не сразу, а понемногу, один, другой, третий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.10.2018 в 22:05, osv сказал:

Нет, поменял и выкинул. Потеки прозрачные, не черные, причем со слов жительницы появились не сразу, а понемногу, один, другой, третий.

тут уже похоже на силикогель в место сита.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это скорее всего герметик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.