Перейти к публикации
forum-okna.ru
Ренат44

Потек герметик в стеклопакетах

Рекомендованные сообщения

Добрый день, коллеги!

Столкнулся с такой проблемой. В этом году уже третий клиент прибегает с потекшим герметиком. Фото, к сожалению, не будет. Выглядит этот как черные подтеки внутри стеклопакета. Все клиенты монтировали пакеты на силикон. Герметик использовался Тенакс МПС. Во всех случаях герметик потек на солнечной стороне.

Я так понимаю, что это 100% не гарантия. Но некоторые клиенты настаивают на том, что их не предупреждали о том, что силикон не совместим с полисульфидом.

Подскажите, на что ссылаться? ГОСТ п. 9.15 Монтажные герметики должны быть совместимы с герметиками для изготовления стеклопакетов?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


13 часов назад, Ренат44 сказал:

Добрый день, коллеги!

Столкнулся с такой проблемой. В этом году уже третий клиент прибегает с потекшим герметиком. Фото, к сожалению, не будет. Выглядит этот как черные подтеки внутри стеклопакета. Все клиенты монтировали пакеты на силикон. Герметик использовался Тенакс МПС. Во всех случаях герметик потек на солнечной стороне.

Я так понимаю, что это 100% не гарантия. Но некоторые клиенты настаивают на том, что их не предупреждали о том, что силикон не совместим с полисульфидом.

Подскажите, на что ссылаться? ГОСТ п. 9.15 Монтажные герметики должны быть совместимы с герметиками для изготовления стеклопакетов?!

Тенакс МПС не полисульфид.

Изменено пользователем Busyuk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потек первый контур герметизации, раз внутри потеки?

При чем тут тогда герметик?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Силикон не совместим и с полиуретаном - такой же эффект будет. 100% не гарантийный случай. Не правильная эксплуатация стеклопакета! Точно не знаю, если использовать силикон для изготовления структурных стеклопакетов будет ли такая же реакция?! Но при вклеивании стеклопакета на силикон (на уксусной основе) - возникают черные потеки! Если на то пошло: надо было заказывать стеклопакет залитый специальным силиконом и на этот же силикон вклеивать СП, или узнавать какие силиконы совместимы с герметиком для СП.

ГОСТ 24866—2014

9.9 При эксплуатации не допускается использование стеклопакетов без подкладок (прокладок) между строительными конструкциями и стеклопакетами, при этом стеклопакет должен опираться на подкладки (прокладки), ширина которых не менее толщины стеклопакета. Касание стеклопакетами поверхностей строительных конструкций не допускается. Схемы установки подкладок приводят в проектной документации и нормативных документах.

9.12 Работы по уплотнению и герметизации стыков между стеклопакетами и деталями конструкций следует производить непосредственно после их установки и крепления. Герметизируемые поверхности должны быть предварительно очищены, просушены и обезжирены. Работы по уплотнению и герметизации стыков следует проводить при температуре наружного воздуха не ниже минус 5 °С (если нет других указаний) в условиях, исключающих увлажнение конструкций.

9.15 Монтажные герметики должны быть совместимы с герметиками для изготовления стеклопакетов. 

 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, bur20007 сказал:

Потек первый контур герметизации, раз внутри потеки?

При чем тут тогда герметик?

Сначала разъедается вторичка и продуктами хим реакции уже разъедает бутил. Нам приносили на изучение вынутые пакеты, на них явно видны следы реакции с силиконом. На сколько я увидел, бутил разъедает от пластификатора из герметика, который выделяется при взаимодействии с силиконом (или его составными частями).

Изменено пользователем Ренат44

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Busyuk сказал:

Тенакс МПС не полисульфид.

Это как то влияет на результат?

У большинства оконщиков проблем нет, они много лет берут наши пакеты и, так получилось, что с разным герметиком (начинали с кёмерлинга, затем бистронг, тигерм, тенакс и снова тигерм). Таких проблем не возникало и не возникает. По всей видимости они применяют какие-то совместимые силиконы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут ключевым является ..."силикон на уксусной основе"......  если бы использовали  нейтральный силикон  ничего бы ТАКОГО не было......
за качество извиняюсь .... фотка "архивная" лет так 10 назад было...
 

DSC00470.JPG

Изменено пользователем Li Serg
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это прям старая история.. думаю все  уже на это попадали.. вклеивать стеклопакеты можно только на   нейтральный герметик .  а они уксусный силикон в магазинах покупают за 105 рублей ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.09.2018 в 17:32, Ренат44 сказал:

Это как то влияет на результат?

 По всей видимости они применяют какие-то совместимые силиконы.

профессиональные герметики используют ...  а не бытовые

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, master DV сказал:

Это прям старая история.. думаю все  уже на это попадали.. вклеивать стеклопакеты можно только на   нейтральный герметик .  а они уксусный силикон в магазинах покупают за 105 рублей ..

Я пообщался с другими клиентами, у которых нет таких проблем (хотя тоже ставят деревяшку), сказали, что они вообще торец пакета не проклеивают, только с лица периметр по стеклу мажут. Походу поэтому и проблем не возникает никогда)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Ренат44 сказал:

Я пообщался с другими клиентами, у которых нет таких проблем (хотя тоже ставят деревяшку), сказали, что они вообще торец пакета не проклеивают, только с лица периметр по стеклу мажут. Походу поэтому и проблем не возникает никогда)))

ДА.. они есть полностью вклеивают.. а есть только  полосу периметру примыкания к штапику и четверти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.09.2018 в 15:52, Ренат44 сказал:

только с лица периметр по стеклу мажут. Походу поэтому и проблем не возникает никогда)))

при таком использовании кислого силикона, герметик все-равно может потечь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дополню я свою тему, вчера клиент принес демонтированные пакеты с тем самым герметиком. Следов силикона абсолютно нет. В чем может быть причина?

https://b.radikal.ru/b10/1809/6a/5340dcdd8c12.jpg

https://a.radikal.ru/a09/1809/59/21e5690a45d5.jpg

https://c.radikal.ru/c40/1809/6f/6a172a382645.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На основании личного опыта, от силикона страдает именно бутил. На любых герметиках, пс, пу, модифицированных. Пластификатор выделяется из совсем уж странных герметиков, с нарушенной рецептурой или дозировкой. Поставка стеклопакетов осуществляется промышленному потребителю, который априори знает, что с ней делать. В частности, пластиковые окна не предусматривают вообще силикона при монтаже и сборке. Однако, при применении,например, неподходящих рихтовочных пластин их пытаются лепить на силикон. И даже это может разрушить герметик. 

 

Изменено пользователем TheKogt
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клиент утверждает, что силикон был нейтральный. Следов силикона на герметике нет совсем, промазано было по лицевому стеклу. Сам лично внимательно осмотрел пакеты. Окна у данного клиента деревянные.

Герметик на тот момент был Тенакс (в красных бочках), рецептура тоже выверена, проверялась взвешиванием на точных весах, забор компонентов производили прямо со шланга (снимали смесительный узел).

Что касается потребителя, наша практика показывает, что большинство мелких изготовителей ГОСТ не открывали и что делать с пакетами знают поверхностно, видимо исходя из чьего-то полученного ранее опыта.

Изменено пользователем Ренат44

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Ренат44 сказал:

Клиент утверждает, что силикон был нейтральный. Следов силикона на герметике нет совсем, промазано было по лицевому стеклу. Сам лично внимательно осмотрел пакеты. Окна у данного клиента деревянные.

Герметик на тот момент был Тенакс (в красных бочках), рецептура тоже выверена, проверялась взвешиванием на точных весах, забор компонентов производили прямо со шланга (снимали смесительный узел).

Что касается потребителя, наша практика показывает, что большинство мелких изготовителей ГОСТ не открывали и что делать с пакетами знают поверхностно, видимо исходя из чьего-то полученного ранее опыта.

Вам надо каким то образом достать даже небольшой кусок этого "нейтрального силикона". Дальше просто приложить его к бутилу. Обычно реакция - бутил начинает растворяться в водянистое состояние и "плыть". На вашем фото - обычная реакция на "нейтральный" силикон бутила.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А каким образом он контактирует с бутилом, если вторичка полностью целая и следов взаимодействия на ней не видно?

У нас был случай, когда клиенты приносили пакет с потекшим бутилом, но там по вторичке сразу было видно, что её всю "съело" и дальше уже дошло до первички.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пары. Присутствие любого силикона в конструкции повод к отказу в гарантии  

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.09.2018 в 15:40, Ренат44 сказал:

Клиент утверждает, что силикон был нейтральный. Следов силикона на герметике нет совсем, промазано было по лицевому стеклу. Сам лично внимательно осмотрел пакеты. Окна у данного клиента деревянные.

Герметик на тот момент был Тенакс (в красных бочках), рецептура тоже выверена, проверялась взвешиванием на точных весах, забор компонентов производили прямо со шланга (снимали смесительный узел).

Что касается потребителя, наша практика показывает, что большинство мелких изготовителей ГОСТ не открывали и что делать с пакетами знают поверхностно, видимо исходя из чьего-то полученного ранее опыта.

даже на нейтральных силиконах указано, что они не дружат со вторичкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос в тему: такая же ситуация, но потеки почему-то прозрачные, пакеты в обычных ПВХ окнах, не массово, стеклил двух-подъездную пятиэтажку, дефект в одном окне два пакета, срок эксплуатации больше года. Может диверсия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В герметиках низкого качества возможно выдавливание пластификатора при полимеризации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.10.2018 в 20:07, osv сказал:

Вопрос в тему: такая же ситуация, но потеки почему-то прозрачные, пакеты в обычных ПВХ окнах, не массово, стеклил двух-подъездную пятиэтажку, дефект в одном окне два пакета, срок эксплуатации больше года. Может диверсия?

а фото есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, поменял и выкинул. Потеки прозрачные, не черные, причем со слов жительницы появились не сразу, а понемногу, один, другой, третий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.10.2018 в 22:05, osv сказал:

Нет, поменял и выкинул. Потеки прозрачные, не черные, причем со слов жительницы появились не сразу, а понемногу, один, другой, третий.

тут уже похоже на силикогель в место сита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это скорее всего герметик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.