Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

Cобираюсь себе поставить окно ПВХ профиля глубиной 70мм, размер проема 1970х1350мм. Скажите, влияет ли количество камер в профиле на прочность окна? 5 или 3? Разница в цене между 3 и 5 камеры примерно 30%.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Разницу не почувствуете. Почувствуете только разницу в деньгах. И жесткость определяется не количеством камер (бред менеджеров видать), а армированием внутри профиля.

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Количество камер, конечно же, улучшает тепло-звуко-физические характеристики, но как было сказано, главный фактор прочности - это толщина армировки. В системы, которые меньше 70 - переработчик может вставлять армировку от 0,9 до 1,2 мм. Для системы 70 мм эти значения 1,2 - 1,5. - ( 0,9 тулить туда, ну просто, не прилично)) ) Так что можно уточнить какое армирование они используют. Вообще 1,5 - это стандарт, но уже мало кто покупает армирование родное от системы, ставят аналоги, так как в каждом областном и не только городе есть изготовитель армирования, и они, чаще всего, используют лист оцинковки 1,2. Так что вопрос Родное армирование или его аналог - проверить практически невозможно! Только поверить на слово.

Если система профилей 70 мм, то соответственно по умолчанию ставят стеклопакет 32 мм, а не как в 58 и 60 серии - 24 мм. Чем шире стеклопакет, тем лучше теплоизоляция.Так же наличие 5 камер в 70 серии добавляет окну тепло-шумоизоляции. Окна - не греют, они только сохраняют тепло!!!

Про стеклопакет, согласен с предыдущим оратором. Рекомендую Многофункциональный поставить!

Link to comment
Share on other sites

В 70м профиле 5 камер так же не означают автоматом А класс :), но 3 или 4 в 70-м - да, в основном Б.

 

По вопросу автора темы, если буквально - да, влияют, материалоемкость 5камерного больше, шов при прочих равных в 5-камерном должен быть прочее.

Link to comment
Share on other sites

Если система профилей 70 мм, то соответственно по умолчанию ставят стеклопакет 32 мм...

Откуда вы это взяли? Ставят "по умолчанию" и 32мм, и 36мм, и 40мм и т.д.

Так же наличие 5 камер в 70 серии добавляет окну тепло-шумоизоляции.

Вот ответьте НА СКОЛЬКО добавляет? Эти пресловутые камеры "добавляют" понижение шума и повышает коэффициент сопротивления теплопередачи столь мизерно, что всем этим можно пренебречь. Не вводите людей в заблуждение.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Что вы вложили в эту фразу? Каким образом, он будет прочнее?

Это, видимо, исходя из соображения, что 5-ти камерный с большей вероятностью относится к А классу, чем больше площадь сечения сварного шва, тем он прочнее. А для А класса эта площадь по определению больше как минимум на 8%, чем для В класса (это при сходной внешней геометрии). Правда, при этом и напряжение термической деформации будет в нём побольше и прогибаться он будет посильнее, если недобрать прижимов и крепежа.

Если бы ещё знать, где живёт ТС, то можно было бы порассуждать, что для него лучше. В ЦФО можно и трёхкамерный В класса, А на севере и за Уралом лучше А класс по-пластичней. ИМХО

А если предположить объективность ценообразования, то из озвученной разницы в цене в 3-х перепончатом ещё и армировка дохлая.

Link to comment
Share on other sites

По поводу площади свариваемых поверхностей, конечно, да. Но утверждение, что угол держит лучше, годно только при остальных равных показателях. Проводя испытания на слом угла, не раз убеждался в обратном. Толщина лицевых стенок, очень опосредованно влияет на нагрузку слома угла.

 

Да и, кстати, 24 пакет часто ставят в 70-ый профиль, к примеру, в Крыму. А 32 пакет в 58-ой профиль часто ставят в Иркутске.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо модератору, все верно расписал.

Для автора темы - грамотно заданный вопрос содержит примерно половину ответа.

Пока же исходим из

- "влияет количество камер в профиле на прочность окна?" - да, влияет.

- "5 или 3?" денег мало ставим три, есть запас денег - ставим пять.

Всё как с авто: нет денег - ездим на ВАЗе, есть деньги - ездим на Ауди. Но ездим.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый AFK7, Ваше утверждение очень спорное. По моему скромному мнению, количество камер, так же влияет на прочность окна, как положенная сумка с продуктами, в багажник автомобиля, на его скорость. По вопросу 5 и 3-х камер...То же спорно. Уверен, что при лаб. испытаниях изделия (окна) на теплопроводность и шумоизоляцию, разница в показателях будет на уровне статической погрешности.

Link to comment
Share on other sites

Я, правда, теряюсь от напора уважаемых коллег. Всегда допускаю, что я могу быть в чем-то не прав, поэтому попробовал загуглить документ какой-нибудь. Вот, если я ничего не путаю (не очень знаком с продукцией Рехау) 70-3 и 70-56, например (Сиб и Делайт), протокол испытаний (взято из открытых источников, на всякий случай), страничка 6 пункты 17, 18. Я не утверждаю, что разница огромная, но она не может не быть исходя из хотя бы массы (веса) профиля с разным количеством камер. Створка на 12% "прочнее", рама на 1,83% "слабее" (про раму, думаю, как раз статистическая ошибка) - вопрос не в цифрах, а в том, что разница есть.

pdf не приложился, большой, скриншоты прилагаю.

Естественно, исходим из того, что испытания были, а не нарисованы цифры из головы.

post-95949-0-35367400-1512050404_thumb.jpg

post-95949-0-17546300-1512050405_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Это, видимо, исходя из соображения, что 5-ти камерный с большей вероятностью относится к А классу, чем больше площадь сечения сварного шва, тем он прочнее. А для А класса эта площадь по определению больше как минимум примерно на 8%, чем для В класса (это при сходной внешней геометрии). Правда, при этом и напряжение термической деформации будет в нём побольше и прогибаться он будет посильнее, если недобрать прижимов и крепежа.

Если бы ещё знать, где живёт ТС, то можно было бы порассуждать, что для него лучше. В ЦФО можно и трёхкамерный В класса, А на севере и за Уралом лучше А класс по-пластичней. ИМХО

А если предположить объективность ценообразования, то из озвученной разницы в цене в 3-х перепончатом ещё и армировка дохлая.

В Питере я живу. Я, вообще говоря, не обязательно 70мм хочу себе, я и 58мм могу поставить. Главное, чтобы не развалилось. Самый дешевый Рехау получается из известных, Века дороже. Но мне все равно, что Рехау, что Века. Геаланщики хотят денег за замер, ну и посланы поэтому.

Link to comment
Share on other sites

.........

Естественно, исходим из того, что испытания были, а не нарисованы цифры из головы.

У меня совсем другие данные (протокол от апреля 16-го года). В таблицах п.10 смотрим и обнаруживаем, что прочность угловых сварных соединений, (единицы измерения - Н). Для Сиба 4190, Для Делайта 4040. Этому есть понимание, что Делайт "заниженная" профильная система и сварной шов будет на слом "хлипким"...

SIB-Design.pdf

DELIGHT-Design.pdf

Link to comment
Share on other sites

Мужики, всем спасибо за советы, но если честно я ничего не понимаю. Я просто себе хочу поставить окно, чтобы оно не развалилось. А какой профиль - мне фиолетово. Платить за замер, я не хочу. За работу, установку, да 50 на 50. 50% предоплата, 50% при получении и установке. Морозов больше -20 в Питере нет. И те бывают неделю, две от силы.

Link to comment
Share on other sites

Читал я давеча... переписку Энгельса с Каутским...))))

3, 4, 5 камер - а кирпичная стена всё равно прочнее. Если окно соберут на производстве так, как это положено - оно будет для потребителя достаточно прочным и достаточно сохранять тепло.

Вы его поставите, закроете шторами и забудете о его существовании.

Всего вам хорошего. Готовьтесь лучше к Новому Году.

Link to comment
Share on other sites

Сергей, спасибо за обновленные данные, сохраню. Собственно, я всего лишь слегка простебал вопрос клиента, никто не понял, буду смайлы ставить теперь. Вопрос был - разница есть или нет. Ответ - есть. Существенная или нет - это уже отдельный вопрос и мы его разобрали. А уж как он будет делить свои 1970мм ширины - на три части, на две, и что из профилей в его комплектации будет лучше - это менеджер/технолог пусть решает, к которому клиент придет.

Link to comment
Share on other sites

Мужики, всем спасибо за советы, но если честно я ничего не понимаю. Я просто себе хочу поставить окно, чтобы оно не развалилось. А какой профиль - мне фиолетово.

Прагматичный и правильный подход. Действительно, лучше как-то определиться с фирмой установщиком.

 

Платить за замер, я не хочу. За работу, установку, да 50 на 50. 50% предоплата, 50% при получении и установке.

Вероятность напороться на тех, кто возьмёт 50% предоплату, а потом помашет вам ручкой, гораздо выше, чем среди тех, кто возьмёт 70-80%.

 

Морозов больше -20 в Питере нет. И те бывают неделю, две от силы.

Просто ваши статистические данные (воспоминания) ограничиваются глубиной не более 2-3-х лет. Ближайшие 2-3 года будут холоднее того, к чему вы привыкли.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.