Bulay

Полностью согласен с автором... Каждый продавец профилей начинает рассказывать о преимуществах своего профиля, но те же Мелке повествуют, что выкупили экструдию Калева...... Кроме Экструдеров нужно сырье. И нет ни одной фирмы, которые расскажут из чего они делают свои "макароны". Рецепт держится в тайне, что сами продавцы не знают о нем, не говоря уже о переработчиках!

Коллега, не обращай внимание на ТЕОРЕТИКОВ... он же не совсем понимает, что реальный ППР и ТеОретический две больших разницы. Сам потом упрется в проблему и напишет, а не могли бы мне скинуть Проект, прошедший все проверки и подписи! на счет времени - это реально! Жаль что это не умещается в уме ТеОретика. Для него ФРАЗА - ничего не значит! А жаль. А по поводу документа, не поленился и прошел по Ссылке - но там документ АЖ 2010 года... Много с того года воды утекло, и пару раз точно ГОСТ менялся )) Так что брать и лопатить под себя и кому какое привидется в этом - НЕ ПОНЯТНО )))

Прости Леха! (практически цитата) Но заявить про Конструктор баз - это как минимум не понимать о чем говоришь. Конечно же в СуОк8 есть - поставил галочки и скачал системы профилей и фурнитуры... Но это совсем не для работы цеха и менеджеров. Это только Демо, чтобы долго не показывать и не объяснять клиенту что а как в структуре программы. Но никак не рабочая база, для производства. Во всех форумах задавались вопросы про Перенос нужной системы с одной базы в другую и ответ четкий - это невозможно! Для СуОк8 - да, реализовали разработчики такую возможность, но это учитывая, что АВТОР ПРОГРАММЫ создает СВОЮ ЕДИНУЮ БАЗУ и под нее свой модуль экспорта определенных систем! Для других баз - это не работает! И суть не только в разных комплектующих, а в том что очень много вспомогательных таблиц настроек для каждого справочника, такие Настройки как Цвета, Параметры изделий, Параметры фурнитуры и так далее - ЭТО ИНДИВИДУАЛЬНО для каждой базы и совместить потом не совмещаемое - как раз НЕВОЗМОЖНО! Вся база настроена на Индексах и при таких попытках совмещения получится Винегрет! )) Да и расклад по внедрению базы данных - от авторов - это стоит реальных денег!!!! Было б так все просто - поставил галочки и ....... ! А вот про Левых Настройщиков??? Что ж так ты относишься к своим коллегам???? Прости, Леха, еще раз - Так нельзя! Есть плеяда таких коллег, грамотных специалистов, которые помогают настраивать базу имея свой алгоритм для объединения нескольких систем профилей и фурнитур... чтобы все работало! Так что кто в теме все прекрасно знают, что легче написать базу практически с нуля за 2-3 недели, чем взять существующую и лопатить ее под конкретного переработчика пару месяцев(минимум)! А про Профстрой и Демо версии которые идут от поставщика Профильных систем... как-то задали мне такой вопрос - обзвонил начиная с Профсигмента и заканчивая Поставщиками - оказалось что БАЗА БЕСПЛАТНАЯ... только работай с определенным поставщиком! А при вопросе - а как же если я буду работать на ДВУХ системах? Ответ - Ищите Левых настройщиков! )))

Все правильно, подтверждаю совет предыдущего коллеги. А вообще, я так бы сказал, если ставите для себя то выбирайте 70 серию - если Рехау то хотя бы GRAZIO. Отмечу как показано на скрине коллеги - EXPROF 58 серия, BLITZ New - 60. Так что уж их-то никак не сравнишь. Абсолютно разные линейки.

Вот пример кашированного алюминия

Тема ламинации алюминиевого профиля - отдельная тема) Дело в том, что сама суть процесса ламинации практически ничем не отличается от ламинации ПВХ. Единственное что нужно сделать - греть Алюминку на 8-10 градусов больше. Так вот если это не сделали ваши поставщики - то естественно появятся проблемы. Так же проблема с началом и концом палки - дело в том что ламинируют методом конвейера - профиль один за другим прокатывают по валикам и при прохождении в место стыка попадает воздух и от этого пленка плохо приклеивается. Так же и влияет температура в самом цеху. НЕ НИЖЕ! 18 градусов. Вот основные параметры технологии. Ну и обработку профиля можно производить только после 72 часов после кашировки. На самом профиле потом невозможно восстановить ламинацию - можно лишь в некоторых местах закрасить карандашом. Но если вы говорите на углах задиры и поднялась пленка по профилю - ДЕЛО ПЛОХО!!! На ПВХ подрезают пленку и выгоняют пузыри, прогревая это место феном. Но так как греть нужно алюминку сильнее - можно пленку спалить ( Определиться чей брак - практически не возможно ля клиента. Информацию могут только ПОДНЯТЬ цеховики. Когда сделана заявка, когда отправлена на ламинацию, когда забрали и когда в работу запустили.- ТУТ ЦЕЛОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ))

Парни, я сразу сказал - не спец я по этой ветке профилей, хотя и писал недавно базу по Иваперу, и сам себе в базу вливал лет 5-6 назад GEALAN . Вот и сказал, что не общался на прямую с поставщиками профиля. Про ошибку названии - прошу прощения - скопировал и вписывал горячими клавишами. Это так же как и Декенинге - пока вспомнишь как пишется - легче копирнуть. По регион - правильно подметили. Сначала представительство GEALAN было в Краснодаре. Потом не выдержав конкуренции и насыщения рынка вроде как осталось только в Волгограде. Приезжали сектанты - пытались приболтать на сотрудничество. И главный наш мотив отказа был - СЛИШКОМ ШИРОКАЯ ЛИНЕЙКА АРМИРОВАНИЯ! Да и слишком специфичные контуры этой армации.. Типа нужно брать только оригинал! Местные заводы по прокатке металла - не гнули таких. Ребята я извинился и обозначил, что это мое мнение! Кстати - в настройках от КСТ в Суперокна 8 вливается и GEALAN и IVAPER. И чудно смотреть, когда эти две системы ПЕРЕСЕКАЮТСЯ и заменяют частично друг друга ))) Вот это - смех) вот поэтому и просмотрел эти каталоги и обнаружил полный аналог одной и другой системы! Не виноватый я - они сами напросились... )) на анализ. И тем коллегам, что признали, что тут детективная история, я благодарен, что развеяли мои сомнения и догадки!

Давайте порассуждаем и сравним. Полностью согласен с предыдущим постом - "Самое важное - это выбор производителя окон - переработчика профиля и качество монтажа. Тогда любые окна вас будут радовать долго!" Теперь к теории. Существовал такой бренд профиля - GEOLAN . Так вот теперь листая и изучая профильные системы я выяснил что IVAPER - это и есть Geolan) Каталоги практически один в один! GEOLAN в свое время не прижился, так и не смогли его раскрутить... и возможно - точно не скажу, так как не общался с поставщиками - GEOLAN выпустил новую систему , чтобы под новым именем продвинуть ее в России. По поводу КВЕ - все прекрасно знают что полно аналогов этой системы в размере 58 мм. Но когда нужно сделать серьезный объект - КВЕ Эксперт - всегда присутствует у переработчиков. Отсюда сделаю свой вывод - если выбирать между Брендом зарекомендовавшему себя на рынке и Аналогом системы, которая не прижилась на рынке - склоняюсь к первому! Это МОЁ мнение..

Не вся ценовая политика в цене профиля, а еще тут и присутствует пакет, армирование. INELIO_80 по умолчанию идет 40-42 пакет а такой по умолчанию двухкамерный! В Delight - так как у него световой просвет больше, так что и пакета там больше, а так как в такие системы простые прозрачные пакеты не ставятся - энергосбережение как минимум - то цена за квадрат пропорционально увеличивается. Так же переработчики в праве предлагать армацию или 1,2 , а это обычно на местных заводах катается по бюджетным ценам... или предложить Родное армирование 1,5 мм "сапожок" или тем более 2 мм... Тогда цена КРАТНО увеличится )) Так что при Правильном расчете - цены не сложешь! ))

Парни! Осторожнее! В наших постах появился Сектант! Вопросы про Рехау, а он про Веку! Коль пошла такая ...вот "цифирьки" __________GRAZIO_____Delight_____Brill_____INELIO_80 Рама 229 357 466 326 Створка 233 390 493 348 Импост 251 393 498 376 ===========================================

Как ни странно - во всех этих системах для СТВОРКИ идет одно и тоже армирование - 35*28.... Так что спорить про Жесткость - нелепо! Существует толщина армации... ))) Но как я сказал - Дверь и Дилайт - лучше даже и не пытаться! Хотя есть такое - ВКЛЕЙКА ПАКЕТА... тем более когда Стеклопакет на всю площадь двери... И то смотря какая контора как это дело делает! ((((((

Была система - Rehau SIB - 70мм системная глубина и 3 камеры. Потом сделали систему Delight - 70мм 5 камер, так же как и у Brill, но ее сделали ниже по высоте и у рамы и у створки, так что увиличили световой проем окна и соответственно больше света .... В том году SIB вывели из производства и вместо него ввели GRAZIO 70 мм с 5 камерами НУ а INTELIO - сначала ее ввели как 86мм систему, но она не пошла в России, так что быстренько перестроились и стали продвигать 80 мм серию. По техническим характеристикам - конечно лучше читать системный каталог на конкретную систему. А не то что пишут на сайтах переработчиков. Из чего экструдируют профиль никто не скажет, а вот толщина стенки, теплопроводность и некоторые другие параметры - каталогу можно доверять. По ценовой политике - от меньшего к большему - GRAZIO-DELIGHT-BRILLIANT-INTELIO-GENEO. Но из за того что DELIGHT "низкая"система - ее можно применять только для окон. Никаких межкомнатных дверей! Вся Входная 70-я группа идет только из BRILLIANT!!! Так что при выполнении РАСШИРЕННОГО заказа приходится комбинировать системы в 70 серии! Есть еще в Рехау система, которая называется EURO70 - но это класс В. Некоторые компании грешат компоновкой этой системы в продаваемые изделия.... вроде как и 70 система и 5 камер, а вот класс профиля ниже!

К втоей радости - ни одной сам лично не собрал! Я лично даю в работу задание, где указано на какой высоте сделать ручку.... и задача фурнитурщика сделать работу именно на ЭТОЙ высоте, а не приходить потом и объяснять что у него не так .... Еще раз повторяю - есть задание в цех. В нем есть точное расположение ручки, его нужно выполнять! Приезжает клиент в цех в случае конфликта и говорит - покажите Задание фурнитурного участка и там отчет на все вопросы!

Усилитель в горизонтальном положении - НЕ РАБОТАЕТ.

В нормальном план-задании в распечатке фурнитуры есть Главные параметры - Размер по фальцу и Высота ручки. Правильно сказал один из коллег точность до 1 мм! Так что в данном случае это косяк фрезеровки отверстий под ручку! Для Константных приводов высота ручки постоянная а для Вариационных она стандартно посредине! А вот теперь представим, как Константный бы встал в неправильно отфрезерованное отверстие.....!!!!!!!!! ТАк что нужно заставить завод изготовитель переваривать неправильную створку.... ОДНОЗНАЧНО! А причину пусть сами ищут! Или в гараже делают что сверлят на глаз, или фурнитурщик после долгого застолья пришел на работу )