Кирилл Т Опубликовано: 5 марта, 2017 Опубликовано: 5 марта, 2017 Здравствуйте! Можно к Вам обратиться за вашим профессиональным мнением? Простите, если многословно. Мне нужно остеклить эркер в спальне. Есть тема на форуме заказов на остекление. http://tybet.ru/cont...skva-erker-i155 Понравился вариант Делайт + круглая створка и круглый штапик. Именно понравился, честно, из эстетических соображений. Но настораживают мнения, что, мол 32мм стеклопакет хуже по характеристикам 40 миллиметрового. Что вы думаете о такой конфигурации: 6-8-4-10-4i? Прав ли я в следующих мыслях: 6мм стекло снаружи - немного должно приглушить собачий лай, сигнализацию и пьяный ор во дворе. Именно приглушить - мне этого достаточно. У меня нет шумной трассы во дворе. На форуме где-то было про шумоизоляцию и падающую подушку на пол у соседей сверху =) Следовательно, по пункту шума - нет необходимости в 40мм пакете. 32мм справится. 8- и 10 мм дистанционные планки - не уверен, не лапша ли это на уши нам всем об антирезонансных свойствах асимметричного пакета. Но, похоже, по-другому не расставишь стекла тут. Думаю, ерунда это. Можно и так, и сяк ставить - вкусовщина это. Про теплорамки, кстати, думаю то же - ну их: пользы наверное, не много, а нареканий может получиться немало. По теплу. Одно и-стекло утепляет не хуже, чем дополнительная камера в стеклопакете - писали где-то, на форуме. Значит, с 32мм пакетом в моей конфигурации я не замерзну в двадцати-тридцати градусный мороз, держащийся на протяжении недели (как иной раз все же возможно в Москве). Учитывая, что я живу в многоэтажке с центральным отоплением, на 4-м этаже (ветер не такой как на 16-м) и у нас нет сибирских морозов; и что монтажники все хорошо установят, и сифонить нигде не будет. По теплу, выходит, тоже нет необходимости в 40мм пакете. 32мм справится. Еще беспокоят высказывания по поводу дубеющего уплотнителя. Мне категорически не нравится этот хваленый и надежный черный уплотнитель. Честно, эстетически не нравится. Нравится серый и ещё больше белый. Как я могу проверить качество проданного мне уплотнителя? Смогу ли я своими силами, в случае чего, его заменить. Руки вроде не самые кривые... Спасибо! З.Ы. Уважаемые модераторы! Простите, у меня иногда залипает шифт на ноуте, я случайно отправил пустую тему. Сотрите ее, плиз. С уважением, Кирилл.
Дмитрий) Опубликовано: 6 марта, 2017 Опубликовано: 6 марта, 2017 У тещи самый простой 32й в 3 стекла. Все приглушает, ничего не потеет.
sdn007 Опубликовано: 6 марта, 2017 Опубликовано: 6 марта, 2017 1. В Делайт с фигурным штапиком действительно можно установить только 32 пакет. 2. Чисто, установив стекло 6 мм вместо 4 мм в данный пакет, разницы практически не почувствуете. К тому же стоит только открыть окно на проветривание и практически вся звукоизоляция пропадёт. Проветривать придётся постоянно и без установки отдельной системы притока свежего воздуха любые игры со стеклопакетами и стёклами в них не имеют значения. 3. Дистанционка менее 10 мм не рекомендуется. Если не ошибаюсь, внесены изменения в ГОСТ. 4. Антирезонансные свойства - это не лапша, только не в таком стеклопакете. Для достижения антирезонансных свойств необходимо либо в 32 пакет делать однокамерным с толстым стеклом и обычной четвёркой. Либо выбирать более толстые стеклопакеты и устанавливать разные по толщине стёкла, например 6-4-5. 4. Теплорамки не просто пластиковые, а комбинированные пластиково-алюминиевые и не будет никаких проблем. Краевая зона стеклопакета будет меньше охлаждаться = вероятность образования конденсата меньше. 5. Окна не отопительный элемент, температура на балконе-лоджии после остекления будет зависеть от мощности и установки отопительных приборов, а так же утепления стен. 6. Хвалят чёрный уплотнитель только те, у кого нет белого. Лучше брать сразу, а не менять, потому как замена уплотнителя происходит с заменой штапика, а это замер мм в мм, поиск поставщика, нарезка и т.д., и т.д. Берите уплотнитель на каучуковой основе.
Любер Опубликовано: 6 марта, 2017 Опубликовано: 6 марта, 2017 Коэффициент сопротивления теплопередаче: 6-10-4-8-4 - 0,46 4-16-4-12-4 - 0,75 По шумоизоляции примерно одинаковы. Информация взята из интернета. Вот и решайте... Я бы выбрал второй. А еще лучше рассмотреть вариант с тремя контурами уплотнения, типа, КБЕ 76 или Шуко 82 со стеклопакетом 4-18-4-18-4.
hameleon Опубликовано: 6 марта, 2017 Опубликовано: 6 марта, 2017 Коэффициент сопротивления теплопередаче: 6-10-4-8-4 - 0,46 4-16-4-12-4 - 0,75 Без И-стекла, второй стеклопакет хоть разорвется, но больше 0,55 не будет. А первый 0,5 чуть больше по факту. 1
Леха Опубликовано: 6 марта, 2017 Опубликовано: 6 марта, 2017 (изменено) Коэффициент сопротивления теплопередаче: .. 4-16-4-12-4 - 0,75 не верю Изменено 6 марта, 2017 пользователем Леха 1
Fobius Опубликовано: 6 марта, 2017 Опубликовано: 6 марта, 2017 Программа WINDOW 7.4.6 Как видно, теоретическая разница 9,5% по среднему значению, без учёта краевого эффекта. 1
Alex IlI Опубликовано: 6 марта, 2017 Опубликовано: 6 марта, 2017 Последнее время пользую гардиановский калькулятор, нравится весьма реалистичными результатами, хотя и не по факту, а по центру пакета. Без И-стекла, второй стеклопакет хоть разорвется, но больше 0,55 не будет. Для Мск калькулятор насчитал: 0,54 при -5оС по центру пакета; 0,58 при -25оС по центру пакета. Значит реальное Ro для теплотехнических расчётов для Мск порядка 0,53 +/- для алюминиевой рамки, в зависимости от площади и периметра пакета. С "тёплой рамкой", может быть и можно порядка 0,6 получить. А первый 0,5 чуть больше по факту. Для Мск калькулятор насчитал: 0,49 при -5оС по центру пакета; 0,53 при -25оС по центру пакета. Так что, может и не больше 0,5, но всяко больше чем 0,46. не верю Может Любер попутал со своим вариантом №3 (4-18-4-18-4), - для него калькулятор 0,57 показывает и при -5 и при -25. Да, без И стекла не обойтись. Хотя в многоквартирном доме какая разница (на температуру в помещении сильно не влияет), если это не присоединённая лоджия. А если лоджия, всё равно надо дополнять систему отопления, чтобы компенсировать увеличившуюся площадь теплопотерь. Ну, и шумоподавление с 6-й и асимметрией здесь на уровне плацебо, как выше уже писали. Да, и игры в 6-4-5 разве что высококвалифицированному музыканту помогут незначительно. 1
Sadikov GmbH Опубликовано: 6 марта, 2017 Опубликовано: 6 марта, 2017 Программа WINDOW 7.4.6 Добавьте значения по ГОСТ. Кнопка Environmental Conditions Libray Кнопка New Потом как на изображениях. Внешнюю температуру можете подобрать для своего региона -31 С или округлить до - 30 С. и сохранить.
dimedroll71 Опубликовано: 6 марта, 2017 Опубликовано: 6 марта, 2017 Я понял теперь, какие клиенты становятся после нашего форума. С распухшим мозгом от совершенно не нужной ИМ, лишней информации, которая не играет никакой роли в практическом применении, в условиях простого окна, в многоквартирном московском доме, с постоянным перетопом, выходящего в глухой двор. И это Мы с Вами, Коллеги, в этом виноваты. 5
Alex IlI Опубликовано: 6 марта, 2017 Опубликовано: 6 марта, 2017 Вот уж не надо. ТС сюда пришёл уже со свёрнутыми мозгами, пообщавшись с продавцами на Тибете. А куда он денется, если на каждом практически сайте ему предлагают "наш" супер тёплый профиль с теплопакетом по акции. Как альтернатива "наш" супер дешёвый профиль, но не менее тёплый, с простым пакетом. А в их теплопакете весь аргон вытечет, придёт вода и всё напыление заржавеет. А у нас стоит стекло 6 мм, которое глушит улицу, даже если окно открыто. Мне так кажется, что на залипуху Любера из 3-х независимых источников показали, что принципиальной разницы между двухкамерными пакетами нет не только 32 мм-ми, но даже и более толстыми. Ну, и к тому же, действительно, для многоквартирного дома какая разница. Например, у меня в квартире на балконе стоит Саламандер 2Д со штапиком от 3Д (реализация любви младшего сына к округлостям) и простым 2-х камерным пакетом. Когда недотоп - прохладно, когда перетоп - жара. Та же история происходит у моих заказчиков с теплопакетами (колотун/жара) пока они не поставят дополнительные отопительные приборы при недотопе.
Fobius Опубликовано: 6 марта, 2017 Опубликовано: 6 марта, 2017 Добавьте значения по ГОСТ. Спасибо, сохраню себе значения.
Леха Опубликовано: 7 марта, 2017 Опубликовано: 7 марта, 2017 .. И это Мы с Вами, Коллеги, в этом виноваты. Да.. это Вы виноваты своей неуёмной любовью к избыточным подробностям.. Надо так с клиентом общаться: "Смотры сюды! Делаем так! Стока денег сюды в кассу!" (прорабский диалект)
dimedroll71 Опубликовано: 7 марта, 2017 Опубликовано: 7 марта, 2017 Вот уж не надо. ТС сюда пришёл уже со свёрнутыми мозгами, пообщавшись с продавцами на Тибете. А куда он денется, если на каждом практически сайте ему предлагают "наш" супер тёплый профиль с теплопакетом по акции. Как альтернатива "наш" супер дешёвый профиль, но не менее тёплый, с простым пакетом. А в их теплопакете весь аргон вытечет, придёт вода и всё напыление заржавеет. А у нас стоит стекло 6 мм, которое глушит улицу, даже если окно открыто. Мне так кажется, что на залипуху Любера из 3-х независимых источников показали, что принципиальной разницы между двухкамерными пакетами нет не только 32 мм-ми, но даже и более толстыми. Ну, и к тому же, действительно, для многоквартирного дома какая разница. Например, у меня в квартире на балконе стоит Саламандер 2Д со штапиком от 3Д (реализация любви младшего сына к округлостям) и простым 2-х камерным пакетом. Когда недотоп - прохладно, когда перетоп - жара. Та же история происходит у моих заказчиков с теплопакетами (колотун/жара) пока они не поставят дополнительные отопительные приборы при недотопе. Ну клиенты точно не виноваты. Они просто подходят к выбору окон так ответственно, как к постройке космического корабля. Деньги то им платить, свои кровные. Бывает жаль только иногда, когда часть суммы тратится впустую, на ненужные, навязанные опции.
Кирилл Т Опубликовано: 8 марта, 2017 Автор Опубликовано: 8 марта, 2017 Спасибо вам всем большое за полноту и оперативность ответов. Опираясь на ваш форум, я добился следующего. Выбрал того, кто будет ставить мне окна. Это самое главное, как уже писали, от монтажа зависит больше, чем от профиля и конфигурации стеклопакета. Учел ваши замечания по поводу 40мм пакета, что он теплее и тише по-любому, как ни считай. Учел подсказку про 6мм стекло снаружи, игры с 4-5-6мм стеклами и их сомнительную пользу в плане шумоизоляции, особенно когда ты открываешь окно для проветривания... Остановился на 4-14-4-14-4i конфигурации.
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас