Полукруглый Делайт и 32 мм пакет

[Кирилл Т]

Здравствуйте!

 

Можно к Вам обратиться за вашим профессиональным мнением? Простите, если многословно.

 

Мне нужно остеклить эркер в спальне. Есть тема на форуме заказов на остекление. http://tybet.ru/cont...skva-erker-i155

 

Понравился вариант Делайт + круглая створка и круглый штапик. Именно понравился, честно, из эстетических соображений. Но настораживают мнения, что, мол 32мм стеклопакет хуже по характеристикам 40 миллиметрового.

 

Что вы думаете о такой конфигурации:

6-8-4-10-4i?

 

Прав ли я в следующих мыслях:

 

6мм стекло снаружи - немного должно приглушить собачий лай, сигнализацию и пьяный ор во дворе. Именно приглушить - мне этого достаточно. У меня нет шумной трассы во дворе. На форуме где-то было про шумоизоляцию и падающую подушку на пол у соседей сверху =)

Следовательно, по пункту шума - нет необходимости в 40мм пакете. 32мм справится.

 

8- и 10 мм дистанционные планки - не уверен, не лапша ли это на уши нам всем об антирезонансных свойствах асимметричного пакета. Но, похоже, по-другому не расставишь стекла тут. Думаю, ерунда это. Можно и так, и сяк ставить - вкусовщина это.

 

Про теплорамки, кстати, думаю то же - ну их: пользы наверное, не много, а нареканий может получиться немало.

 

По теплу. Одно и-стекло утепляет не хуже, чем дополнительная камера в стеклопакете - писали где-то, на форуме. Значит, с 32мм пакетом в моей конфигурации я не замерзну в двадцати-тридцати градусный мороз, держащийся на протяжении недели (как иной раз все же возможно в Москве). Учитывая, что я живу в многоэтажке с центральным отоплением, на 4-м этаже (ветер не такой как на 16-м) и у нас нет сибирских морозов; и что монтажники все хорошо установят, и сифонить нигде не будет. По теплу, выходит, тоже нет необходимости в 40мм пакете. 32мм справится.

 

Еще беспокоят высказывания по поводу дубеющего уплотнителя. Мне категорически не нравится этот хваленый и надежный черный уплотнитель. Честно, эстетически не нравится. Нравится серый и ещё больше белый. Как я могу проверить качество проданного мне уплотнителя? Смогу ли я своими силами, в случае чего, его заменить. Руки вроде не самые кривые...

 

Спасибо!

 

З.Ы. Уважаемые модераторы! Простите, у меня иногда залипает шифт на ноуте, я случайно отправил пустую тему. Сотрите ее, плиз.

 

С уважением,

Кирилл.

[Дмитрий)]

У тещи самый простой 32й в 3 стекла. Все приглушает, ничего не потеет.

[sdn007]

1. В Делайт с фигурным штапиком действительно можно установить только 32 пакет.

2. Чисто, установив стекло 6 мм вместо 4 мм в данный пакет, разницы практически не почувствуете. К тому же стоит только открыть окно на проветривание и практически вся звукоизоляция пропадёт. Проветривать придётся постоянно и без установки отдельной системы притока свежего воздуха любые игры со стеклопакетами и стёклами в них не имеют значения.

3. Дистанционка менее 10 мм не рекомендуется. Если не ошибаюсь, внесены изменения в ГОСТ.

4. Антирезонансные свойства - это не лапша, только не в таком стеклопакете. Для достижения антирезонансных свойств необходимо либо в 32 пакет делать однокамерным с толстым стеклом и обычной четвёркой. Либо выбирать более толстые стеклопакеты и устанавливать разные по толщине стёкла, например 6-4-5.

4. Теплорамки не просто пластиковые, а комбинированные пластиково-алюминиевые и не будет никаких проблем. Краевая зона стеклопакета будет меньше охлаждаться = вероятность образования конденсата меньше.

5. Окна не отопительный элемент, температура на балконе-лоджии после остекления будет зависеть от мощности и установки отопительных приборов, а так же утепления стен.

6. Хвалят чёрный уплотнитель только те, у кого нет белого. Лучше брать сразу, а не менять, потому как замена уплотнителя происходит с заменой штапика, а это замер мм в мм, поиск поставщика, нарезка и т.д., и т.д. Берите уплотнитель на каучуковой основе.

[Любер]

Коэффициент сопротивления теплопередаче:

6-10-4-8-4 - 0,46

4-16-4-12-4 - 0,75

По шумоизоляции примерно одинаковы. Информация взята из интернета. Вот и решайте... Я бы выбрал второй. А еще лучше рассмотреть вариант с тремя контурами уплотнения, типа, КБЕ 76 или Шуко 82 со стеклопакетом 4-18-4-18-4.

[hameleon]

Коэффициент сопротивления теплопередаче:

6-10-4-8-4 - 0,46

4-16-4-12-4 - 0,75

Без И-стекла, второй стеклопакет хоть разорвется, но больше 0,55 не будет. А первый 0,5 чуть больше по факту.

[Леха]

Коэффициент сопротивления теплопередаче:

..

4-16-4-12-4 - 0,75

 

не верю

Edited March 6, 2017 by Леха

[Fobius]

Программа WINDOW 7.4.6

Как видно, теоретическая разница 9,5% по среднему значению, без учёта краевого эффекта.

[Alex IlI]

Последнее время пользую гардиановский калькулятор, нравится весьма реалистичными результатами, хотя и не по факту, а по центру пакета.

Без И-стекла, второй стеклопакет хоть разорвется, но больше 0,55 не будет.

Для Мск калькулятор насчитал:

0,54 при -5^оС по центру пакета;

0,58 при -25^оС по центру пакета.

Значит реальное Ro для теплотехнических расчётов для Мск порядка 0,53 +/- для алюминиевой рамки, в зависимости от площади и периметра пакета. С "тёплой рамкой", может быть и можно порядка 0,6 получить.

А первый 0,5 чуть больше по факту.

Для Мск калькулятор насчитал:

0,49 при -5^оС по центру пакета;

0,53 при -25^оС по центру пакета.

Так что, может и не больше 0,5, но всяко больше чем 0,46.

не верю

Может Любер попутал со своим вариантом №3 (4-18-4-18-4), - для него калькулятор 0,57 показывает и при -5 и при -25.

Да, без И стекла не обойтись. Хотя в многоквартирном доме какая разница (на температуру в помещении сильно не влияет), если это не присоединённая лоджия. А если лоджия, всё равно надо дополнять систему отопления, чтобы компенсировать увеличившуюся площадь теплопотерь.

Ну, и шумоподавление с 6-й и асимметрией здесь на уровне плацебо, как выше уже писали. Да, и игры в 6-4-5 разве что высококвалифицированному музыканту помогут незначительно.

[Sadikov GmbH]

Программа WINDOW 7.4.6

Добавьте значения по ГОСТ.

Кнопка Environmental Conditions Libray

Кнопка New

Потом как на изображениях.

Внешнюю температуру можете подобрать для своего региона -31 С или округлить до - 30 С.

и сохранить.

[dimedroll71]

Я понял теперь, какие клиенты становятся после нашего форума. С распухшим мозгом от совершенно не нужной ИМ, лишней информации, которая не играет никакой роли в практическом применении, в условиях простого окна, в многоквартирном московском доме, с постоянным перетопом, выходящего в глухой двор.

И это Мы с Вами, Коллеги, в этом виноваты.

[Alex IlI]

Вот уж не надо. ТС сюда пришёл уже со свёрнутыми мозгами, пообщавшись с продавцами на Тибете. А куда он денется, если на каждом практически сайте ему предлагают "наш" супер тёплый профиль с теплопакетом по акции. Как альтернатива "наш" супер дешёвый профиль, но не менее тёплый, с простым пакетом. А в их теплопакете весь аргон вытечет, придёт вода и всё напыление заржавеет. А у нас стоит стекло 6 мм, которое глушит улицу, даже если окно открыто.

Мне так кажется, что на залипуху Любера из 3-х независимых источников показали, что принципиальной разницы между двухкамерными пакетами нет не только 32 мм-ми, но даже и более толстыми.

Ну, и к тому же, действительно, для многоквартирного дома какая разница. Например, у меня в квартире на балконе стоит Саламандер 2Д со штапиком от 3Д (реализация любви младшего сына к округлостям) и простым 2-х камерным пакетом. Когда недотоп - прохладно, когда перетоп - жара. Та же история происходит у моих заказчиков с теплопакетами (колотун/жара) пока они не поставят дополнительные отопительные приборы при недотопе.

[Fobius]

Добавьте значения по ГОСТ.

Спасибо, сохраню себе значения.

[Леха]

..

И это Мы с Вами, Коллеги, в этом виноваты.

Да.. это Вы виноваты своей неуёмной любовью к избыточным подробностям..

Надо так с клиентом общаться: "Смотры сюды! Делаем так! Стока денег сюды в кассу!" (прорабский диалект)

[dimedroll71]

Вот уж не надо. ТС сюда пришёл уже со свёрнутыми мозгами, пообщавшись с продавцами на Тибете. А куда он денется, если на каждом практически сайте ему предлагают "наш" супер тёплый профиль с теплопакетом по акции. Как альтернатива "наш" супер дешёвый профиль, но не менее тёплый, с простым пакетом. А в их теплопакете весь аргон вытечет, придёт вода и всё напыление заржавеет. А у нас стоит стекло 6 мм, которое глушит улицу, даже если окно открыто.

Мне так кажется, что на залипуху Любера из 3-х независимых источников показали, что принципиальной разницы между двухкамерными пакетами нет не только 32 мм-ми, но даже и более толстыми.

 

Ну, и к тому же, действительно, для многоквартирного дома какая разница. Например, у меня в квартире на балконе стоит Саламандер 2Д со штапиком от 3Д (реализация любви младшего сына к округлостям) и простым 2-х камерным пакетом. Когда недотоп - прохладно, когда перетоп - жара. Та же история происходит у моих заказчиков с теплопакетами (колотун/жара) пока они не поставят дополнительные отопительные приборы при недотопе.

Ну клиенты точно не виноваты. Они просто подходят к выбору окон так ответственно, как к постройке космического корабля. Деньги то им платить, свои кровные.

Бывает жаль только иногда, когда часть суммы тратится впустую, на ненужные, навязанные опции.

[Кирилл Т]

Спасибо вам всем большое за полноту и оперативность ответов. Опираясь на ваш форум, я добился следующего.

Выбрал того, кто будет ставить мне окна. Это самое главное, как уже писали, от монтажа зависит больше, чем от профиля и конфигурации стеклопакета.

Учел ваши замечания по поводу 40мм пакета, что он теплее и тише по-любому, как ни считай. Учел подсказку про 6мм стекло снаружи, игры с 4-5-6мм стеклами и их сомнительную пользу в плане шумоизоляции, особенно когда ты открываешь окно для проветривания... Остановился на 4-14-4-14-4i конфигурации.