kombatoleg Posted February 27, 2017 Author Share Posted February 27, 2017 Ваши переживания вполне понятны. Как говорится, у всех свои тараканы))). Но теперь решение вопроса возможно только "по существу претензий" и по каждому конкретному окну. Т.е. например, не нравится Вам ламинация, в претензии конкретно пишете - на 2 (3, 4, 5) окнах дефект. По армировке - наклейки ниачом. Чтобы доказать, что там не то железо - что вы будете делать? Экспертиза с заключением? ОК. Экспертиза сведется к тому, что к вам придет "эксперт" со своими товарищами и со штангенциркулем. Товарищи вынут окно, распилят его, "эксперт" снимет размеры железа, зафиксирует. Результат - не соответствие. Конкретно этого одного окна. Хотите заменить из-за армировки все окна? Ноу проблем. Пусть пилят все окна. Вы пока завесите проемы простынями, а пока суд да дело, контора сменит свое название и гуд бай))) И вместо окон у вас останется гора пластмассовых дров. Да мне эти дрова и даром не нужны. Брак на всех окнах, даже на маленьких. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted February 27, 2017 Share Posted February 27, 2017 В чем спор насчет армировки, я не понял, честно говоря. Если в договоре не обозначено, что она должна быть 2 мм, какие претензии к заводу тогда. По ГОСТу 1,2 мм можно для белого. Профиль то белый. Хоть и ламинированный, так я понимаю. Цветной профиль это карамельный или шоколадный. То, что написано на сайте, это ни о чем. На многих сайтах много чего написано. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий) Posted February 27, 2017 Share Posted February 27, 2017 В чем спор насчет армировки, я не понял, честно говоря. Если в договоре не обозначено, что она должна быть 2 мм, какие претензии к заводу тогда. По ГОСТу 1,2 мм можно для белого. Профиль то белый. Хоть и ламинированный, так я понимаю. Цветной профиль это карамельный или шоколадный. То, что написано на сайте, это ни о чем. На многих сайтах много чего написано. Вот и я о том же! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted February 27, 2017 Share Posted February 27, 2017 Вот и я о том же! Запутали заказчика громкими обещаниями. Всё как всегда, только на сайте или на словах. На деле оказывается по-другому. Это печально, но факт. Типовой способ привлечения заказчика. Наобещать с три короба. Потом состроить дурачка, - а кто вам такое сказал? П.С. Везде одно и то же. Немецкий профиль. Завод номер один. Теплономия. Экономия 15 000 руб. в год. Тихо Ультра, мега стеклопакет и т.п. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted February 27, 2017 Share Posted February 27, 2017 Профиль то белый. Хоть и ламинированный, так я понимаю. Он уже цветной снаружи, основа тут не причем. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kombatoleg Posted February 27, 2017 Author Share Posted February 27, 2017 В договоре нет такой позиции, как армировка и какой она толщины, это все обговаривается устно. Из ваших слов так можно все, что хочешь лепить. И ГОСТ вы невнимательно читаете, для цветного профиля там рекомендуют не менее 1,5 мм. И вы хотите сказать, что ламинированный профиль с обеих сторон будет считаться белым? Более мелкие продавцы честно говорят, что армировка такая-то, эти просто занимаются обманом. Пока их кто-то не накажет, они так дальше будут обманывать, а наказывать некому, если бы за этим следили хотя бы производители профиля, сделали окно с нарушением - нанесли ущерб репутации, получите штраф космический. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted February 27, 2017 Share Posted February 27, 2017 В договоре нет такой позиции, как армировка и какой она толщины, это все обговаривается устно. Из ваших слов так можно все, что хочешь лепить. И ГОСТ вы невнимательно читаете, для цветного профиля там рекомендуют не менее 1,5 мм. И вы хотите сказать, что ламинированный профиль с обеих сторон будет считаться белым? Более мелкие продавцы честно говорят, что армировка такая-то, эти просто занимаются обманом. Пока их кто-то не накажет, они так дальше будут обманывать, а наказывать некому, если бы за этим следили хотя бы производители профиля, сделали окно с нарушением - нанесли ущерб репутации, получите штраф космический. Так и есть, можно лепить что угодно. Договор подсунут, какой надо фирме, вот и вся история. Потому надо искать адекватных людей, а не слушать песни про расчудесные немецкие профили. ГОСТом этим я уж обчитался вдоль и поперек. Я этот ГОСТ не составлял. Но понимаю, что белый профиль делается из другого ПВХ. Потому у него другие свойства. Если на него наклеить пленку, от этого его свойства не меняются. Пленка может быть, к примеру, цвета слоновой кости. Или серая не так уж редка. Получается, хоть черную пленку наклей, хоть почти белую, требования одинаковые? Нет логики в этом. Ламинация изнутри если белого профиля, то же цветной? Как внутренняя ламинация влияет на свойства профиля? Цветной, т.е. окрашенный в массе профиль, сделан из другого пластика. Потому туда и рекомендуют более толстое армирование. Я вижу этот вопрос так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdn007 Posted February 27, 2017 Share Posted February 27, 2017 В договоре нет такой позиции, как армировка и какой она толщины, это все обговаривается устно. Из ваших слов так можно все, что хочешь лепить. И ГОСТ вы невнимательно читаете, для цветного профиля там рекомендуют не менее 1,5 мм. И вы хотите сказать, что ламинированный профиль с обеих сторон будет считаться белым? Более мелкие продавцы честно говорят, что армировка такая-то, эти просто занимаются обманом. Пока их кто-то не накажет, они так дальше будут обманывать, а наказывать некому, если бы за этим следили хотя бы производители профиля, сделали окно с нарушением - нанесли ущерб репутации, получите штраф космический. Дело всё в том, что "рекомендует", а не обязывает. Сейчас очень большой % производителей экономит на армировке и не из-за кризиса, а из-за желания заказчика получить как можно дешевле. Хоть к Вам, может, это и не относится, но общая тенденция именно такая: хочу качественно, быстро, дёшево. P.S. Армировку можно замерить через технологические отверстия ручки, только это Вам ничего не даст. Но понимаю, что белый профиль делается из другого ПВХ. Потому у него другие свойства. Если на него наклеить пленку, от этого его свойства не меняются. Например, температура нагрева на солнце будет разная между белым и ламинированным. Пленка может быть, к примеру, цвета слоновой кости. Или серая не так уж редка. Получается, хоть черную пленку наклей, хоть почти белую, требования одинаковые? Нет логики в этом. Ламинация изнутри если белого профиля, то же цветной? Как внутренняя ламинация влияет на свойства профиля? Цветной, т.е. окрашенный в массе профиль, сделан из другого пластика. Потому туда и рекомендуют более толстое армирование. Я вижу этот вопрос так. Скорее всего, логика сводится к тому, что никто не будет к каждому типу плёнки делать отдельное испытание на нагрев + ни одно нормальное производство не будет лепить десяток разных армировок в один заказ. Есть ламинация, значит, 2 мм, нет ламинации - 1,5 мм. Иначе и на производстве запутаться можно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted February 27, 2017 Share Posted February 27, 2017 Например, температура нагрева на солнце будет разная между белым и ламинированным. Скорее всего, логика сводится к тому, что никто не будет к каждому типу плёнки делать отдельное испытание на нагрев + ни одно нормальное производство не будет лепить десяток разных армировок в один заказ. Есть ламинация, значит, 2 мм, нет ламинации - 1,5 мм. Иначе и на производстве запутаться можно. Внутренняя ламинация это цветной профиль? Или белый? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
жека095 Posted February 27, 2017 Share Posted February 27, 2017 В данном случае, окна "ходят ходуном" вместе с кладкой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kombatoleg Posted February 28, 2017 Author Share Posted February 28, 2017 жека095 Бетонные плиты и кирпич ходуном не ходят. Сами окна играют, двойные стеклопакеты стоят. На маленьких окнах такого нет. newsolutions От того, что добавили краситель в пластик, от этого его свойства не поменяются, здесь весь смысл, что сама по себе пластмасса при нагреве теряет форму, чем темнее, тем сильнее будет греться и тем сильнее будет перепад улица - внутри помещения. На уличной стороне температура, к примеру, +60, а в помещении +20, дельта 40 градусов. И неважно профиль ламинированный или окрашен в массе. На профиль давит масса окна + давление от температурного расширения. Если армировка тонкая, то профиль изгибается в слабых местах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 По ГОСТу 1,2 мм можно для белого. Профиль то белый. Хоть и ламинированный, так я понимаю. Цветной профиль это карамельный или шоколадный. Цветной профиль с точки зрения рекомендаций системодателей это, в том числе, и белые в массе профиля с внешней ламинацией (темней кремового оттенка). И за исключением пленок с ИК зашитой это отдельный промежуточный класс. Но понимаю, что белый профиль делается из другого ПВХ. Потому у него другие свойства. Если на него наклеить пленку, от этого его свойства не меняются. Пленка может быть, к примеру, цвета слоновой кости. Или серая не так уж редка. Получается, хоть черную пленку наклей, хоть почти белую, требования одинаковые? Нет логики в этом. Ламинация изнутри если белого профиля, то же цветной? Как внутренняя ламинация влияет на свойства профиля? Цветной, т.е. окрашенный в массе профиль, сделан из другого пластика. Потому туда и рекомендуют более толстое армирование. Я вижу этот вопрос так. ПВХ смесь одинаковая, только добавлены красители. Да, требования одинаковы, потому и нужен личный опыт фирмы. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 Цветной профиль с точки зрения рекомендаций системодателей это, в том числе, и белые в массе профиля с внешней ламинацией (темней кремового оттенка). И за исключением пленок с ИК зашитой это отдельный промежуточный класс. Номер оттенка прошу в студию, чтобы понимать что цветное, а что белое с точки зрения системодателей. А то я не в курсе вопроса. ПВХ смесь одинаковая, только добавлены красители. Да, требования одинаковы, потому и нужен личный опыт фирмы. Не уверен, честно говоря. Но я не технолог экструзионного производства. Я слышал на заводе, что ПВХ разный, цветной в массе без пленки вообще нельзя использовать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 Пример: Cream White 1379 или Ice Cream Дабы не создать вопросы, некоторые производители также не делают разницы, какого оттенка ламинация и для белого цвета те же требования, что и для темных оттенков. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 Добавлены красители, не добавлены стабилизаторы - смесь разная:-) Профиль в массе, поэтому нельзя использовать без ламината. Он быстрее разогревается в печке, как Б класс. Более пластичен, маленький радиус получается лучше, чем на белом. В него надо устанавливать самый мощный усилитель, предлагаемый системой и шаг саморезов не более 250мм, лучше 200, а в дверях и со смещением, в шахматном. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyrus Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 Не знаю ни одного производителя в своем регионе, кто бы сейчас клал армирование 2 мм. Более того, даже купить его, говорят, проблематично. Из-за низкого спроса, говорят, его не возят... как-то так. Ходовое армирование либо 1,2, либо "О"-образное 1,2. Где окна подешевле, там 0,7 или 0,8 армирование. Да и про менеджеров... часто, чуть ли не поголовно, менеджеры далеки от производства. Их работа продать окно, и они будут обещать и вешать лапшу на уши до последнего, зачастую даже сами того не зная, что обманывают клиента. Встречался с таким ооочень часто. Вообще сейчас во всем так. Время одноразовых вещей. Если есть деньги, все равно не купишь качественную вещь (из современно сделанных). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kombatoleg Posted February 28, 2017 Author Share Posted February 28, 2017 У меня в договоре пункт "Профильная система (название)" - КБЕ эксперт. Может ли продавец окон так называть, если он использовал неправильную армировку, не ту, которую рекомендует системодатель. Ссылки внизу на выдержку и на хорошее решение. http://forum-okna.ru...ndpost&p=381771 http://forum-okna.ru...ndpost&p=381732 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdn007 Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 Внутренняя ламинация это цветной профиль? Или белый? Мой завод даже в линейном размере учитывает как цветной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 Жуткая перспектива... К сожалению, это не перспектива, это реальность. P.S. Пожизненная регулировка, постоянные протечки обеспечены этим окнам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdn007 Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 У меня в договоре пункт "Профильная система(название)" - КБЕ эксперт. Может ли продавец окон так называть, если он использовал неправильную армировку, не ту, которую рекомендует системодатель. Ссылки внизу на выдержку и на хорошее решение. http://forum-okna.ru...ndpost&p=381771 http://forum-okna.ru...ndpost&p=381732 А у Вас разве окно ни из КБЕ-Эксперт пришло? То есть профиль то как раз кбе эксперт, это Вы можете даже на нём прочитать. Рекомендация - это не обязаловка. Даже именитые профилисты в погоне за клиентом ещё не такие вещи вытворяют. Претензию по армировке даже забудьте предъявлять. Вот, если окна выгнутся, вот тогда и стоит об этом думать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 Вот, если окна выгнутся, вот тогда и стоит об этом думать. На балконе чего думать то. ГОСТ этот на балконное остекление не подходит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kombatoleg Posted February 28, 2017 Author Share Posted February 28, 2017 Нашел фотки, когда монтаж делали. Два раза ездили, машина пузом по земле ехала. newsolutions У меня нет как таковых балконов в доме. Это лоджия была раньше, сейчас это длинное окно, снаружи кажется как лоджия, но там лестничный проем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bvz34 Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 Ну, норм тачка))) Эти фото к чему? Что они нам несут? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kombatoleg Posted February 28, 2017 Author Share Posted February 28, 2017 Ну, норм тачка))) Эти фото к чему? Что они нам несут? Хорошо видно, как углы все ободраны и как армировка прикручена. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gavrila11 Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 Армир, "на глаз" прикручен в рамках ГОСТа. Зная размеры, можно сказать точнее. У меня, к уважаемой публике, два вопроса. 1. Что такое цветной профиль? Есть ли четкое определение? (Сам часто сталкиваюсь с этим, склоняюсь к мнению, что ламинация то же цветнина). 2. На основании чего сделаны изделия (ГОСТ, ТУ...). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.