Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Нужно остеклить коттедж. Посоветовали профиль Geneo от Rehau. Сам профиль вроде бы неплох, но возникают вопросы. Профиль хорош тем, что можно не армировать, соответственно имеем плюсы:

1. Легкий.

2. Теплый.

Вопрос - с какого размера необходимо армирование для цветного профиля? Есть ли смысл брать армированный профиль если он, по моему мнению, станет холоднее, тяжелее и дороже (так ли это)? Или лучше взять тот же Рехау, но Синегу или любой другой.

Вопрос второй, по стеклопакету. Если наружное стекло Солар, стоит ли внутренним ставить I-стекло, некоторые продавцы уверяют, что не обязательно.


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Опубликовано:

Берите качественную пятикамерку класса А 70мм серии.

С двухкамерным энергосберегающим стеклопакетом.

МФ стекло при проблеме затрат на кондиционирование воздуха при нагреве солнцем.

Опубликовано:

Это все понятно, есть мнение компаний установщиков, что напыление (или пленка, я не вникал) Solar, защищает от УФ (экономия на кондиционировании) и делает ту же работу, что и I-стекло (экономия на отоплении), то есть хватит одного. Поясню точнее, 4i-16ar-4-16ar-4i =4-16ar-4-16ar-4i? Если я не ошибся, и стекла маркируют по направлению со стороны комнаты на улицу.

Опубликовано:

Надо понимать, что есть энергосберегающие и мультифункциональные. Солар - мультик. А формула у Вас - это энергосберегайка. Совершенно разные типы стекол.

К выбору стекол нужно подходить очень вдумчиво, с учетом освещенности, сколько дней в году окна будут освещаться солнцем, наличия теней, толщины стен, устройства приборов отопления. Принцип "чем больше - тем лучше" тут не работает, как раз масло кашу может очень сильно испортить.

 

Если участок открытый, нет затемнений от деревьев и рядом стоящих построек, то оправдано мультифункциональное стекло без И-стекла внутри. С двойными энергосберегайками стеклопакеты разумно ставить, если теплые полы без конвективных радиаторов.

Опубликовано:

Надо понимать, что есть энергосберегающие и мультифункциональные. Солар - мультик. А формула у Вас - это энергосберегайка. Совершенно разные типы стекол.

К выбору стекол нужно подходить очень вдумчиво, с учетом освещенности, сколько дней в году окна будут освещаться солнцем, наличия теней, толщины стен, устройства приборов отопления. Принцип "чем больше - тем лучше" тут не работает, как раз масло кашу может очень сильно испортить.

 

Если участок открытый, нет затемнений от деревьев и рядом стоящих построек, то оправдано мультифункциональное стекло без И-стекла внутри. С двойными энергосберегайками стеклопакеты разумно ставить, если теплые полы без конвективных радиаторов.

 

Стеклопакет, если точнее, предлагают 4Solar-16ar-4-16ar-4, как я понял, это и есть мультифункциональное? А что по поводу армирования цветного Генео, подсказать можете?

Опубликовано:

Стеклопакет, если точнее, предлагают 4Solar-16ar-4-16ar-4, как я понял, это и есть мультифункциональное?

Да

 

 

А что по поводу армирования цветного Генео, подсказать можете?

Все описано в техническом каталоге. В Цветной Генео армирование ставится ВСЕГДА.
Опубликовано:

Да

 

Все описано в техническом каталоге. В Цветной Генео армирование ставится ВСЕГДА.

Понятно, но с армированием теряется вся привлекательность Генео. Насколько я понимаю, оно станет тяжелым и не настолько теплым, как без армирования. Наверное, придется подбирать другой профиль, вроде бы Сенега неплох и Брильянс. Спасибо за консультацию.

Опубликовано:

Понятно, но с армированием теряется вся привлекательность Генео. Насколько я понимаю, оно станет тяжелым и не настолько теплым, как без армирования. Наверное, придется подбирать другой профиль, вроде бы Сенега неплох и Брильянс. Спасибо за консультацию.

Потеря сопротивления теплопередачи и "тяжесть" от армирования (имхо) смехотворна и ею можно пренебречь.

 

Покупая Генео, вы больше покупаете престиж (статусность, если так можно выразиться). И другими профильными системами возможно добиться высоких показателей за более умеренную стоимость.

Опубликовано:

Потеря сопротивления теплопередачи и "тяжесть" от армирования (имхо) смехотворна и ею можно пренебречь.

 

Покупая Генео, вы больше покупаете престиж (статусность, если так можно выразиться). И другими профильными системами возможно добиться высоких показателей за более умеренную стоимость.

То есть вы считаете, что профиль без армирования равен по весу с армированием. Извините, но это уже реально смехотворно. А кроме как написать пост, Вы можете подтвердить Ваши суждения цифрами. Подозреваю и теплопередача - это только Ваше предположение.

  • Downvote 2
Опубликовано:

То есть вы считаете, что профиль без армирования равен по весу с армированием. Извините, но это уже реально смехотворно. А кроме как написать пост, Вы можете подтвердить Ваши суждения цифрами. Подозреваю и теплопередача - это только Ваше предположение.

Надеюсь, производственники смогут сообщить, сколько весит погонный метр армировки. Установка 2-3 метрового окна в проёме даст увеличение по массе 2-3 кг, да хоть 5 кг. Что даст это на проём? Даст жёсткость конструкции, что будет во благо относительно ветровой устойчивости, статики. Для справки, при определении жёсткости конструкции, пластиком вообще в расчётах пренебрегают. И при крупногабаритных окнах Генео вам однозначно ПОРЕКОМЕНДУЮТ армировку, как на цветном исполнении.

Что вам даст сопротивление теплопередачи ОДНОГО профиля, для нормального расчёта необходимо реальные размеры, окна, особенно формула стеклопакета и только в этом случае можно говорить о реальном сопротивлении теплопередачи ВСЕЙ конструкции, а не по отдельности...

Опубликовано:
Есть интерес, но люди пока не понимают с чем, куда и когда этот профиль лучше потреблять.

Людям, к сожалению, информацию преподносят только в виде красочной рекламы. Для того, чтобы получить хоть какую-то инфу, нужно месяц интернет лопатить и потихоньку получать следующую специальность. Например, об обязательном армировании цветного профиля я случайно прочитал на форуме, а улыбчивая девочка менеджер мне все уши прожужжала о том, какой профиль Генео будет легкий, потому что в нем нет металла. Даже на сайте фирмы-изготовителя окон пишут "в 90% армирование не требуется", наверное, нужно дополнить, что эти 90 проц. посчитаны с учетом хрущевок с маленькими окнами. А когда начинаешь еще и вопросы клерку задавать, не входящие в методичку, тут вообще ступор или невнятное мычание. У меня есть немного времени для изучения материала, а большинство говорит, а вот у Васи стоит уже 10 лет профиль из Китая и ничего, вытер конденсат и как новый, зачем мне это дорогое и непонятное Генео. Как-то так, сумбурно, но, думаю, поймете. Опять же не могу найти инфу о теплопередаче Генео с армировкой и без, не просто слова "да забей, все будет хорошо", а реальную инфу, желательно с цифрой.

Опубликовано:

Надеюсь, производственники смогут сообщить, сколько весит погонный метр армировки. Установка 2-3 метрового окна в проёме даст увеличение по массе 2-3 кг, да хоть 5 кг. Что даст это на проём? Даст жёсткость конструкции, что будет во благо относительно ветровой устойчивости, статики. Для справки, при определении жёсткости конструкции, пластиком вообще в расчётах пренебрегают. И при крупногабаритных окнах Генео вам однозначно ПОРЕКОМЕНДУЮТ армировку, как на цветном исполнении.

Что вам даст сопротивление теплопередачи ОДНОГО профиля, для нормального расчёта необходимо реальные размеры, окна, особенно формула стеклопакета и только в этом случае можно говорить о реальном сопротивлении теплопередачи ВСЕЙ конструкции, а не по отдельности...

Вы правы, формула стеклопакета важна, но ее я могу посчитать, а профиль с армированием не могу. А вопрос в выборе профиля. Собственно, стоит ли брать Генео, есть ведь еще и армированное Сенего, которое дешевле и которое возможно по теплопередаче будет равно Генео с армированием.

Опубликовано:

Вы правы, формула стеклопакета важна, но ее я могу посчитать, а профиль с армированием не могу. А вопрос в выборе профиля. Собственно, стоит ли брать Генео, есть ведь еще и армированное Сенего, которое дешевле и которое возможно по теплопередаче будет равно Генео с армированием.

Считаете выигрыш в Ro за счет отсутствия армирования что ли? 2% или около того. Умножьте площадь профиля в проемах на разницу (в виде десятичной дроби) в Ro без армирования и с ним.

При этом рискуете получить массу проблем, связанных с отсутствием армирования.

Опубликовано:

Можно ли воспользоваться чужой темой ... наверно, да.

Клиент попросил максимально теплые пакеты 40 мм (север, кондиционера нет и не будет - не нужен он). У него светлый коттедж окон много, 3 этажа, отопление электрическое котлом, радиаторы обычные.

И я ему спел песню про двойное И-стекло в 40-ом пакете и аргон. А тему открыл ЭТУ, и вспомнил про солар.

Двойной СОЛАР эффективнее двойного энерго?

Опубликовано:

Людям, к сожалению, информацию преподносят только в виде красочной рекламы. Для того, чтобы получить хоть какую-то инфу, нужно месяц интернет лопатить и потихоньку получать следующую специальность.

Вы правы. Самое печальное, что обучение "специалистов" по окнам, даже и "технических" производится на основе тех же рекламных буклетов. Ещё лет шесть - семь назад технических и технологических подробностей в сети было достаточно много. Сейчас практически нет. В оконном бизнесе катастрофически высокая конкуренция, а точные тех. данные способствуют развенчанию рекламы несуществующих преимуществ.

Например:

1.

Например, об обязательном армировании цветного профиля я случайно прочитал на форуме, а улыбчивая девочка менеджер мне все уши прожужжала о том, какой профиль Генео будет легкий, потому что в нем нет металла.

Основная цель менеджера продать свой товар. ;)

Металла в профиле нет. Но... На оф. сайте Rehau написано, что он армирован в массе. Как и чем, конечно, :megalol: не написано (где-то краем звучало стеклокомпозит, но это понятие растяжимое). Однако, безусловно, удельный вес больше, чем у просто ПВХ. В конечном счёте, обычно используемая фурнитура рассчитана на створки до 70 кг, а средняя створка ПВХ с армированием весит порядка 30-35 кг (такая же Генео, думаю, не меньше 23-28 кг). А при ламинировании Генео, полагаю, будет даже тяжелее, но незначительно, из-за обязательного армирования.

2.

.... Опять же не могу найти инфу о теплопередаче Генео с армировкой и без, не просто слова "да забей, все будет хорошо", а реальную инфу, желательно с цифрой.

Таких официальных данных по профильным системам Rehau просто нет. Встречаются измышления переработчиков.

Такие данные легко находятся лишь на оф. сайтах для: Шуко, Геалана, Века.

Однако, как выше было уже сказано, влияние армирования на сопротивление теплопередаче профиля незначительно. А само сопротивление теплопередаче профиля незначительно в приведённом (общем) термосопротивлении окна. Считать точно лень, но на вскидку сэкономить с помощью Генео вам удастся не больше пары сотен рублей за отопительный период относительно любого другого 80 мм-го профиля ПВХ с аналогичным с/п.

 

Как уже выше писали выбор Генео - исключительно вопрос статусности. Того же (статуса) можно добиться при помощи окон из: стеклокомпозита, дерева (качественного), дерево-алюминия, алюминия, алюмо-дерева или, на худой конец, по бедности, :) ПВХ 90 мм.

  • Upvote 3
Опубликовано:
МОЖНО ЛИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЧУЖОЙ ТЕМОЙ ...

Чего кричать то. Можно, конечно, если вопрос б.м. совпадает.

... наверно, да. Клиент попросил максимально теплые пакеты 40 мм (север, кондиционера нет и не будет - не нужен он). У него светлый коттедж окон много, 3 этажа, отопление электрическое котлом, радиаторы обычные.

И я ему спел песню про двойное И-стекло в 40-ом пакете и аргон. А тему открыл ЭТУ, и вспомнил про солар.

Двойной СОЛАР эффективнее двойного энерго?

Начнём с того, что вульгаризм солар ничего конкретно не обозначает, для грамотного специалиста. В линейке Гардиан solar (солар) это группа чисто солнцезащитных стёкол, вовсе не МФ, без функции энергосбережения. Ну, так незначительное постольку поскольку.

Понимаю, что под этим вульгаризмом и ТС и ты имели в виду climaguard solar, солнцезащитный вариант энергосберегающего стекла climaguard, т.е. МФ. Точных справочных данных по этому стеклу нет (буду признателен, если кто ссылку даст на официальные данные ;) ), только рекламные победные реляции попадаются, вызывающие лично у меня здоровый скепсис. :ranting:

Тем не менее, с учётом того, что помянутое стекло имеет и солнцезащитные, и энергосберегающие свойства, полагаю, что светопропускание пакета с двумя такими стёклами вряд ли превысит 40% (оптимистично). Вот точно, - лучше рольставни приткнуть или, ещё проще, вообще, часть проёмов кирпичом заложить. ;)

  • Upvote 1
Опубликовано:

Чего кричать то. Можно, конечно, если вопрос б.м. совпадает.

 

Начнём с того, что вульгаризм солар ничего конкретно не обозначает, для грамотного специалиста. В линейке Гардиан solar (солар) это группа чисто солнцезащитных стёкол, вовсе не МФ, без функции энергосбережения. Ну, так незначительное постольку поскольку.

Понимаю, что под этим вульгаризмом и ТС и ты имели в виду climaguard solar, солнцезащитный вариант энергосберегающего стекла climaguard, т.е. МФ. Точных справочных данных по этому стеклу нет (буду признателен, если кто ссылку даст на официальные данные ;) ), только рекламные победные реляции попадаются, вызывающие лично у меня здоровый скепсис. :ranting:

Тем не менее, с учётом того, что помянутое стекло имеет и солнцезащитные, и энергосберегающие свойства, полагаю, что светопропускание пакета с двумя такими стёклами вряд ли превысит 40% (оптимистично). Вот точно, - лучше рольставни приткнуть или, ещё проще, вообще, часть проёмов кирпичом заложить. ;)

Был бы специалистом, не обращался бы на форум, а еще думаю, чтобы не закладывать окна, все снести и выкопать землянку, если вкопаться поглубже будет теплее.

Всем спасибо. Полностью проблема не решилась, но общая картина ясна.

Да по поводу статусности, если не снимать наклейку с профиля, статусность будет видна отчетливее).

Удачи!

Опубликовано:

Внесу и я свой 5 копеек. Вот лежит у меня на столе кусок профиля из серии без армирования, ламинированный, смотрю я на него и думаю, зачем он нужен? Я для себя вывод сделал: такой профиль подходит для окон макс. 1500*1500 белые. Если пошла ламинация, то он в цене как алюминий, и я вас уверяю, что меньше энергии потеряется через этот алюминии, чем через вывернутые от температурных деформаций ПВХ створок высотой 1800 с ламинацией. Это исключительно ИМХО, но я отказал клиенту в производстве ПВХ окон высотой 2700 лам. И он вернулся ко мне и заказал весь дом в алюминий. Самому понравился результат. :)

  • Upvote 1
Опубликовано:

Есть интерес, но люди пока не понимают с чем, куда и когда этот профиль лучше потреблять.

 

Ну, в смысле на рабочем месте армировщика можно сэкономить. А в чём у него встроенная армировка? Алюминиевые пластинки или полоски стеклопластика. Кто-нибудь знаком с технологией, как эти пластинки выгрызать перед сваркой?

  • 3 weeks later...
Опубликовано:

Таких официальных данных по профильным системам Rehau просто нет.

 

Есть.

C армированием он, естественно, равен значению Intelio (Evro Design 86) R= 0.95 м2 °С/Вт.

 

Точных справочных данных по этому стеклу нет (буду признателен, если кто ссылку даст на официальные данные ;) )

 

http://cemarking.eu....ng/Default.aspx

 

А в чём у него встроенная армировка? Алюминиевые пластинки или полоски стеклопластика. Кто-нибудь знаком с технологией, как эти пластинки выгрызать перед сваркой?

 

Армирование это в массе, то есть добавлено в состав пластика.

За исключением верхнего слоя профилей около 0.5 мм, чтобы профиль был гладким, однородным.

Так же на западе есть варианты Geneo без армирования в массе RAU-FIPRO® (для случаев, когда по-любому будет стальное армирование).

 

Встроенные полоски у Schuco Alu inside SI 82 из алюминия, их выгрызает специальный станок, по типу углозачистного. Заодно еще и свариваемые уплотнители.

https://www.youtube....h?v=FE8nG-06578

 

Также полоски почти из стеклопластика у Aluplast серий Energeto, их не нужно выгрызать, они сплавляются как сам профиль.

 

Выводы для покупателей.

Такого класса профили это ТОПовый сегмент и, безусловно, первопроходцы в будущее.

Но, они просто обязаны быть в полной комплектации.

В первую очередь с точки зрения теплотехнической стороны вопроса.

Это значит самые "теплые" стеклопакеты, спецрамка и даже монтаж.

 

И кроме того они предназначены для энергоэффективных строений.

 

А в обычных квартирах это как иметь 75 дюймовый телевизор.

post-88984-0-00958700-1487516277_thumb.png

geneo-uf-ramu-ocel-1,1.pdf

2_2_ Sertifikaat ED 86+ Uf=1,1.pdf

  • Upvote 2

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.