fires3as0n Опубликовано: 12 ноября, 2015 Share Опубликовано: 12 ноября, 2015 Знаю, что тема звукоизоляции поднималась множество раз, но, пока изучаю тонны информации, хотелось бы все-таки получить ответ на конкретный вопрос, надеюсь на понимание. Имеется: Старый фонд, второй этаж, расстояние до машин 3-4 метра. Большой оконный блок два окна 900x1700, между ними двойная дверь на балкон 1200x2120 профиль Veka 58 мм. пакет 4-16-4. Мешает: Шум сигнализации, точнее даже не сама сигналка (они срабатывают не так уж и часто), а звук постановки на охрану. Хочу сделать из комнаты кабинет для работы, соответственно требуется максимальный акустический комфорт. На фоне общей тишины такая, казалось бы, мелочь, стала очень заметной. Предполагаемое решение: Установить второй ниткой Veka 70 мм. 8-10-4-14-6. Монтаж на пену. Интересует: Оценка рациональности этого решения, либо другие предложения. Бюджет порядка 100к. (или заделать окно к чертям и не мучиться ;> балконом все равно не пользуюсь - проблема согласовать только). Вентиляция будет канальная типа Kentatsu KSTU70HFAN1. Проблем c проветриванием не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
palik Опубликовано: 12 ноября, 2015 Share Опубликовано: 12 ноября, 2015 Застеклите балкон от пола до потолка пластиком со стеклопакетами, будет лучше, чем рассматриваемый Вами вариант. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fires3as0n Опубликовано: 12 ноября, 2015 Автор Share Опубликовано: 12 ноября, 2015 Застеклите балкон от пола до потолка пластиком со стеклопакетами, будет лучше, чем рассматриваемый Вами вариант. К сожалению, окно большое, а балкон маленький, полностью не закрывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 ноября, 2015 Share Опубликовано: 12 ноября, 2015 Звук от сигнализации высокого тона. То есть Вас спасут толстые стекла, стеклопакет, вторая нитка. Достаточно будет ли мер, которые Вы запланировали - ответить может только экспертиза по шуму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гаррик Опубликовано: 12 ноября, 2015 Share Опубликовано: 12 ноября, 2015 Вместо восьмерки можно использовать триплекс с пленкой Sound Control. Это эффективнее, чем просто 8мм м1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 12 ноября, 2015 Share Опубликовано: 12 ноября, 2015 или заделать окно к чертям и не мучиться Тогда уж лучше наружные рольставни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 12 ноября, 2015 Share Опубликовано: 12 ноября, 2015 Тогда уж лучше наружные рольставни. Это был бы какой-то плюс, но старый фонд, придется утапливать в проем и расстояние между защитным полотном и стеклом будет меньше 40мм (при алюминиевых шинах А. или Д.), что даже может привести к резонансу, даже кто-то об этом отписывал здесь, что стало хуже. Звукоизоляция рольставень.pdf Звукоизоляция полотен.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fires3as0n Опубликовано: 13 ноября, 2015 Автор Share Опубликовано: 13 ноября, 2015 Это был бы какой-то плюс, но старый фонд, придется утапливать в проем и расстояние между защитным полотном и стеклом будет меньше 40мм (при алюминиевых шинах А. или Д.), что даже может привести к резонансу, даже кто-то об этом отписывал здесь, что стало хуже. Окна утоплены где-то на 20 см, но я почитал про ролставни, они, судя по всему, дают дополнительно 5-10 дБ - неужели этого хватит? Звук от сигнализации высокого тона. То есть Вас спасут толстые стекла, стеклопакет, вторая нитка. Достаточно будет ли мер, которые Вы запланировали - ответить может только экспертиза по шуму. А что за экспертиза, можно по подробнее? Поставить и посмотреть, конечно, хороший вариант, но если не устроит - деньги на ветер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 13 ноября, 2015 Share Опубликовано: 13 ноября, 2015 Решали подобную задачу путем установки внутренней второй нитки остекления из холодного алюминия с триплексом 8 или 10 мм. Тогда помогло, хотя экспертизу не проводили. Но это просто повезло - шум может запросто не через окна идти. Так что сначала замеры и поиск путей распространения шума, потом решения... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
smsinfo Опубликовано: 13 ноября, 2015 Share Опубликовано: 13 ноября, 2015 В Турции на выставке у нас окна гостиницы выходили на аэропорт, и самолет взлетая пролетал прям над нашим отелем. Можете представить какой на улице стоял шум от взлетающих каждые 5 минут самолетов. А в номере было тихо. И как-то даже странно было видеть самолет, который несется на тебя, но его при этом не слышно! Окно там стояло алюмишка глухарь, с одно или двухкамерным стеклопакетом. Подозреваю, что это был какой-то акустический триплекс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 13 ноября, 2015 Share Опубликовано: 13 ноября, 2015 (изменено) Звук от сигнализации высокого тона. То есть Вас спасут толстые стекла, стеклопакет, вторая нитка. Не совсем так! На высоких частотах у стекла, даже у тонкого, звукоизоляция хорошая. За исключением резонансного "провала" при одинаковых по толщине стёклах, как у ТС. Вторая нитка - явный перебор! Смотреть/слушать надо, где-то звук проходит, и я догадываюсь, где . Ну и фотографии не помешало бы - общий вид окон со стороны улицы и изнутри, наружный шов (место примыкания окна к стене), откосы внутри, под подоконником, дверь балконная - изнутри и снаружи (разной крупности). Запишите (хоть на мобильник) звук сигнализации - на балконе стоя и в комнате при закрытых окнах (только чисто, без посторонних звуков!). ...шум может запросто не через окна идти. Так что сначала замеры и поиск путей распространения шума, потом решения... Точно! Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fires3as0n Опубликовано: 13 ноября, 2015 Автор Share Опубликовано: 13 ноября, 2015 Не совсем так! На высоких частотах у стекла, даже у тонкого, звукоизоляция хорошая. За исключением резонансного "провала" при одинаковых по толщине стёклах, как у ТС. Вторая нитка - явный перебор! Смотреть/слушать надо, где-то звук проходит, и я догадываюсь, где . Ну и фотографии не помешало бы - общий вид окон со стороны улицы и изнутри, наружный шов (место примыкания окна к стене), откосы внутри, под подоконником, дверь балконная - изнутри и снаружи (разной крупности). Запишите (хоть на мобильник) звук сигнализации - на балконе стоя и в комнате при закрытых окнах (только чисто, без посторонних звуков!). Ссылкой подойдет? http://imgur.com/a/jRgSl Звук записать проблема, я же не буду стоять на балконе и ждать пока кто-то машину на охрану поставит. Решали подобную задачу путем установки внутренней второй нитки остекления из холодного алюминия с триплексом 8 или 10 мм. Тогда помогло, хотя экспертизу не проводили. Но это просто повезло - шум может запросто не через окна идти. Так что сначала замеры и поиск путей распространения шума, потом решения... Алюминий лучше держит звук, чем пластик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paulspb Опубликовано: 13 ноября, 2015 Share Опубликовано: 13 ноября, 2015 Странно. На днях во дворе услышал звук постановки на охрану, так удивился. У нас уже много лет все машины бесшумно ставятся и снимаются с охраны. Если я ничего не путаю, в нашем местном законе о тишине, это прямо регламентировано. Если место не общественное, может проще отловить всех шумящих? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 13 ноября, 2015 Share Опубликовано: 13 ноября, 2015 (изменено) Ссылкой подойдет? http://imgur.com/a/jRgSl Пойдёт! И общий вид, пожалуйста! Но я что-то не пойму....С одной стороны - откосов ещё нет, с другой стороны - уже пошли трещины на улице... Вы когда окна установили? (догадки подтверждаются ) Звук записать проблема, я же не буду стоять на балконе и ждать пока кто-то машину на охрану поставит. Такой? http://wav-library.n...chat/5-1-0-6144 А что за экспертиза, можно по подробнее? Поставить и посмотреть, конечно, хороший вариант, но если не устроит - деньги на ветер. Как вариант: https://www.google.r...gest&gws_rd=ssl или http://www.acoustic....ring/expertiza/ P.S. Эх, был бы в Питере - посмотрел бы.... Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fires3as0n Опубликовано: 13 ноября, 2015 Автор Share Опубликовано: 13 ноября, 2015 Пойдёт! И общий вид, пожалуйста! Но я что-то не пойму....С одной стороны - откосов ещё нет, с другой стороны - уже пошли трещины на улице... Вы когда окна установили? (догадки подтверждаются ) Такой? http://wav-library.n...chat/5-1-0-6144 Как вариант: https://www.google.r...gest&gws_rd=ssl или http://www.acoustic....ring/expertiza/ P.S. Эх, был бы в Питере - посмотрел бы.... http://imgur.com/a/jRgSl Залил в альбом, первые две фотографии - общий вид. Окна ставили еще до того как въехал лет 6-7 назад. Откосы сняты, вместе с подоконниками - смотрел куда вторую нить ставить. Думал что пена плохо изолирует, но там сама рама заходит за внешнюю стену немного, по идее не в пене дело. Есть еще догадки, что через настенный клапан проходит звук, но во первых звук четко идет от окна, во вторых я его заменю на канальную вентиляцию. Звук один в один, как на этом видео в начале: http://www.acoustic.ru/productions/engineering/expertiza/ - позвонил сюда, 80 000 за экспертизу ;D, причем дают только требования по шумоизоляции, а исполнить согласно требованиям должна фирма, ставящая окна, т.е. смысла нет. Странно. На днях во дворе услышал звук постановки на охрану, так удивился. У нас уже много лет все машины бесшумно ставятся и снимаются с охраны. Если я ничего не путаю, в нашем местном законе о тишине, это прямо регламентировано. Если место не общественное, может проще отловить всех шумящих? Да я даже знаю, чья машина, посмотреть бы на этот закон - ничего подобного не видел, кроме стандартных норм с 23:00 до 7:00 не шуметь. Про сигнализации нигде ни слова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 13 ноября, 2015 Share Опубликовано: 13 ноября, 2015 ...Алюминий лучше держит звук, чем пластик? Не в материале профиля дело. В нашем случае определяющим факторами явились итоговая цена и скорость изготовления. А также подошли сечения - первую нитку надо же как-то открывать.... Я не видел штатно поставляемых штапиков для ПВХ под толщину 8 или 10 мм. Устанешь ждать. И повезут паллету - километр профиля... Вы его не оплатите... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 (изменено) По поводу звука.... Вот его основные частоты: 2755 Гц 1830 Гц 1472 Гц То есть диапазон 1.5 - 3 кГц. Изменено 14 ноября, 2015 пользователем Servesti 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 Подозреваю не мне одному нужны мягко говоря пояснения к графику Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 (изменено) Вырезанный из общей фонограммы звук сигнализации на дорожке звукового редактора Аудасити (бесплатного). Нажимаю волшебную кнопочку "Анализ" , далее - "Построить график спектра" и выбираю наиболее наглядный вид )))) Изменено 14 ноября, 2015 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 (изменено) Вырезанный из общей фонограммы звук сигнализации на дорожке звукового редактора Аудасити (бесплатного). Нажимаю волшебную кнопочку "Анализ" и выбираю наиболее наглядный вид )))) И ? П.С. Прекрасно, что вы владеете функциями редактора. Изменено 14 ноября, 2015 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 (изменено) Я в основном видео занимаюсь... Звук - это уже в прошлом далёком. В режиме "Анализ" видно три пика (я специально загрубил шкалу (размер), чтобы не мешали гармоники. К каждому подвожу курсор - и в окошечке вижу пиковое значение: В режиме "Повышенная автокорелляция" курсор "прилипает" к пиковой частоте, это удобно... Для ещё бОльшего удобства можно отключить "сетку" на графике. Изменено 14 ноября, 2015 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 А если в более привычном виде - спектра, то будет выглядеть так: Смотрим, где "горбы" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 А мы как бы вокруг окон в меру своих сил:-) и были бы интересны методы решения этих пиков или хотя бы направления мыслей применительно к нашей сфере. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 Прогнать запись звука сигнализации через звуковой редактор небольшая проблема. Что это дает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Z Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 Окна против сигнализации Чужой против Хищника Эммануэль против греческой смоковницы... Сорри, пятничное настроение (с, Boris) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.