Jump to content
forum-okna.ru

Противовзломные окна и двери.


Recommended Posts


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Сам предлагаю заказчику закалку 8мм, и с недавних пор стали предлагать триплекс из двух четверок.

Сколько я не пробовал разбить закалку на стоящем окне - не получалось, если только не в торец стучать.

А как разбить пакет из закалки и триплекса не представляю, если только его не разбивать, а выносить все окно сразу.

 

В моей практике был случай, когда весь первый этаж коттеджа остеклили, использовав закалку 8мм.

Через год заказчик пришел и заказал еще одно окно без стеклопакета, при этом сказал, что стеклопакет у него уже есть.

Я очень удивился этому, оказалось, что к нему залезли воры в дом разворотив все окно полностью.

Створка была поломана вся полностью и выдрана с петлями и ответками. При этом ответки были выдраны вместе с кусками рамы.

Но стекло они так и не смогли разбить :thumbup:

Короче они сперва его били ломом, на шум соседи вызвали ментов.

Потом они его начали отжимать, но фурнитура-то ведь стоит противовзломной комплектации с грибовидными цапфами, а ручки с кнопкой.

Ну, а дальше уже просто начали выкорчевывать окно тем самым ломом.

И все-таки они его скрыли, переломав всю створку, по углам выдрав петли и ответки.

 

Ну, а дальше уже приехали менты и всех повязали.

 

Короче я думаю, что даже если бы я использовал замкнутое армирование, и крепил ответки к армированию, то итог был бы все равно такой же.

И если в прошлом случае они выдрали ответки вместе с кусками рам и петлями (на петлях не выдержали шурупы 4,2*40.)

То на ответках, скорее всего, так же не выдержали бы шурупы...

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Я уже переживаю за вас, вам угрожают? от кого вы хотите защитиЦЦа? :-)
А от кого защищаются те, кому Вы ставите рольставни?

Просто такова специфика первых этажей, что окна должны быть каким-то образом укреплены, чтобы жить спокойно.

 

Ну, не защитит вас ни триплекс, ни термоупрочненка. При желании и понимании разбивается практически бесшумно менее чем за минуту.

Каленка 10мм и триплекс из пары 4-ок по крайней мере в легкую....

Именно поэтому и хотелось бы поставить не каленое, а термоупрочненное стекло.

 

Сам предлагаю заказчику закалку 8мм...
Оказывается оконщики Башкирии намного впереди московских и прочих, по крайней мере на этом форуме. А то всё, что пока написали - лишь гонор и троллинг:
...Стальные оконные и дверные профили есть с бронированными пластинами снаружи, и стеклопакет, который пулю из АК выдерживает. Вот это то, что надо. :)

...заказ геморройный, маленький и малоприбыльный...
...В топку такой заказ или маржу огромную.
...ТС! Заказывайте француз! Света будет ЕЩЕ больше!!! :)

...Собаку на балкон посадить, какой-нибудь бойцовской породы. :)
Я уже переживаю за вас...
Ну, не защитит вас ни триплекс, ни термоупрочненка ... если денег девать некуда - так и напишите - "- готов рассматривать предложения по цене от 100т.р. за изделие" :blink:

 

Link to comment
Share on other sites

А от кого защищаются те, кому Вы ставите рольставни?

Просто такова специфика первых этажей, что окна должны быть каким-то образом укреплены, чтобы жить спокойно.

 

От маргинального камня, бутылки, прилетевшей через забор, время до приезда охраны, чтобы перед соседями не как на сцене, ночью спать нормально (у нас почти три месяца ночи, так сказать, светлые), энергосбережение и зимой, и летом, чуток потише, удобная противомоскитная система и на окна, и на двери.

Чтобы жить спокойно, нужен комплекс мер, возможно и триплексы будут не лишними в каком-то случае.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Оказывается оконщики Башкирии намного впереди московских и прочих, по крайней мере на этом форуме. А то всё, что пока написали - лишь гонор и троллинг:

У меня рядом находится стекольный завод, на котором я могу заказать хоть пуленепробиваемое стекло.
Так же рядом находится цех стеклообработки, у которых так же есть печь закалки.
И еще под боком есть изготовитель стеклопакетов, у которого есть стол резки триплекса.
Поэтому я и могу предложить такие вещи.
Но даже с учетом такой близости, чтобы просчитать ваши окна, мне надо поставить на уши всех менеджеров этих производств.
А результат, думаю, вас не обрадует ни по стоимости, ни по срокам.
Так что вам правильно сказали, слишком маленький заказ, чтобы геморроиться с ним, особенно в условиях Москвы.
Мы сами предлагаем такие вещи только на коттеджи, где заказчик готов платить.
Link to comment
Share on other sites

У меня в рядом находится стекольный завод ... цех стеклообработки ... стол резки триплекса...
Так в Москве стекольщиков - десятки, причем многие из них сами режут по размерам заказчика. Хотя расстояния в Москве совсем другие, не говоря уже о пробках.

 

...слишком маленький заказ .. Мы сами предлагает такие вещи только на коттеджи, где заказчик готов платить.
Я, конечно, понимаю, что 18 стеклопакетов / 11м² - это "не коттедж". Но всё же не так уж и мало. Что же касается оплаты - если бы не был готов платить за работу, то и вопрос бы не поднимал.

Но здесь уже как в рекламе: "Платить, а не переплачивать!"

Link to comment
Share on other sites

Всё-таки хотелось бы именно внешнее стекло каленое (причем, в идеале, именно термоупрочненное, а не закаленное). Что же касается класса фурнитуры - вполне возможно, вот только название класса мне ни о чем не говорит. И ручку бы именно с кнопкой, а не с ключом.

 

Главное - с низкоэмиссионным стеклом - и стеклопакет станет даже теплее, чем сейчас. А при 24мм рамке (да ещё и пластиковой) - можно обойтись и без аргона (судя по графикам теплового сопротивления). К сожалению, 3-е стекло 2-камерного пакета значительно снизит прозрачность окна, размеры которого и так маловаты. Да и в КВЕ-58 с толстыми стеклами места для него - уже нет.

 

 

Именно поэтому - лучше снаружи толстое термоупрочненное стекло. Ну а триплекс сможет подстраховать изнутри. Именно так свои пожелания и написал.И об этом написал.

И это тоже написано.

 

Во-первых, термоупрочненное стекло слабей закаленного.

И если есть возможности, можно поставить закаленку наружу, а триплекс внутри, а это дороже.

По этой причине я и не написал.

 

Но раз на то пошло, тогда лучше заказать с противовзломным триплексом.

Так как если ударить по закалке (каким методом, тоже не скажу), оно разобьется. Оно и должно разбиваться, но разбивается оно значительно сложней. И это может отпугнуть воров. Так же действует обычный триплекс - разбивается и держится, и тем самым фактор неожиданности.

 

Что касается противовзломного триплекса, у него есть классы и по ним определяется, сколько он может удерживать удары и не дать проникнуть в помещение.

Как раз столько времени, сколько нужно чтобы сработала сигнализация и приехала полиция или еще кто пострашней.

 

Суть любой защиты дверей, окон - это делать комплекс мер. И чтобы удерживала дольше и "сопротивлялась" дольше.

 

К примеру, люди ставят железные двери, а цилиндр на замке не защищен и имеет слабый уровень защиты от интеллектуального взлома.

Значит это дверь не защищена от удара по цилиндру и не защищена от поворота отверткой.

Классы фурнитуры вам может ничего и не говорят, но их должны знать оконщики.

По-простому это значит, что все цапфы (запираемые элементы) должны быть грибовидной формы и со спец ответными частями.

А ручка с кнопкой так же, как и ручка sekustik, не является комплектами класса WK 2. Так как если вор разобьёт пакет, он попытается открыть створку, а кнопка это для детей. Нажмет кнопку, повернет и створка открыта.

 

И более того, не любая рука с ключом подходит. Она должна быть 100Nm.

 

Рамку не нужно делать широкой, так как это сказывается на характеристиках.

Аргон реально полезен.

Поэтому и говорю, что "настоящие" противовзломные пока никто не делает.

А делаются приближенные к нему варианты. :)

Настоящие окна класса WK (RC) 2 рекомендовано ставить в банки и ломбарды.

А для дома это очень высокий уровень. :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Так в Москве стекольщиков - десятки, причем многие из них сами режут по размерам заказчика. Хотя расстояния в Москве совсем другие, не говоря уже о пробках.

Я, конечно, понимаю, что 18 стеклопакетов / 11м² - это "не коттедж". Но всё же не так уж и мало. Что же касается оплаты - если бы не был готов платить за работу, то и вопрос бы не поднимал.

Но здесь уже как в рекламе: "Платить, а не переплачивать!"

Вы представляете себе, что такое сделать 11 кв.м стеклопакетов по вашим требованиям?

Давайте я попробую объяснить, сперва по закаленному стеклу 10мм.

Закаленное стекло 10мм, как правило используется редко и во основном, наверное, оно используется при остеклении торговых центров и различных витрин.

Готовое закаленное стекло нельзя нарезать по вашим размерам, его можно только сделать для вас.

Как это делается.

Сперва находим фирму, у которой есть в остатках это самое стекло 10мм, потому что никто не будет покупать пачку стекла, чтобы сделать ваши 11 кв.м.

После того как вы нашли необходимое стекло, его нарезаем в необходимый размер и отдаем на обработку кромки стекла.

Так как без обработки кромки оно скорее всего лопнет во время закалки - это раз, и второе, его не примут в закалку - это два.

После того как все будет сделано, находим печь закалки и встаем в очередь.

Так как, чтобы закалить ваши 11 кв.м. никто не будет перестраивать печь закалки под данный номинал.

Так как перестройка печи закалки подразумевает остановку этой самой печи с последующей настройкой и запуском, при этом при каждом запуске печи сперва расходуется какое-то количество стекла в брак.

Поэтому встаем в очередь и ждем пока наберется необходимое кол-во стекла для запуска печи закалки, или кто-то начнет стеклить витрины в торговом центре и ваши стекла пропустят под шумок.

После того как закалятся ваши стекла, отдаем их на сборку стеклопакетов.

Но одновременно надо еще и сделать энергосберегающий триплекс по вашему заданию.

По триплексу я плохо знаю, но примерно из своих познаний постараюсь объяснить, как это будет происходить.

Триплекс продают сразу в готовых листах, и чтобы его нарезать, необходимо найти стол резки триплекса.

Но вот вся беда в том, что триплекс, как правило, бывает из обычного стекла, а вам необходимо энергосберегающее.

Значит ищем тех ребят, кто сами изготавливают триплекс и у кого есть автоклав.

Далее нарезаем ваши стекла и отдаем этим ребятам для изготовления триплекса, и уж как это происходит у них - не знаю, то ли будут они делать ваши 11 пакетов, то ли будут ждать, когда наберется необходимое кол-во, не скажу.

Но думаю, что опять же никто не станет мараться с 11 кв.м энергосберегающего триплекса.

Если все пройдет удачно, и вам изготовят триплекс, то отдаем его на нарезку, и потом отдаем на сборку стеклопакетов.

Дальше опять засада.

Вы просите, чтобы ваши стеклопакеты изготовили с пластиковой рамкой.

Как правило все стеклопакетчики делают стеклопакеты из обычной алюминиевой рамки.

Потому что из алюминиевой рамки намного проще делать пакеты, чем из пластиковой.

И для пластиковой рамки необходимо подобрать свои герметик и т.д.

То есть опять же это делается путем экспериментов и путем проб и ошибок.

И только пройдя все это можно получить необходимые вам стеклопакеты.

Ну и со сборкой окон под ваши требования тоже есть свои заморочки.

А уж переделывать ваши старые окна точно никто не возьмется кроме ремонтников.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

...если ударить по закалке ... оно разобьется, оно и должно разбиваться...
Именно по-этому в "хотелках" не закаленное, а термоупрочненное: оно бьется как обычное - трещинами, а не рассыпанием на "кубики".

 

Во-первых, термоупрочненное стекло слабей закаленного...
Действительно, если закалка упрочняет стекло в 5-6 раз, то термоупрочнение только в 3-4 раза. Именно поэтому и заложил 10 мм, в то время как закаленные стекла обычно ставят 8 мм.
Link to comment
Share on other sites

...Сперва находим фирму...

Первая же строчка в поиске, причем даже реклама:

 

post-69312-0-40690500-1436526719_thumb.jpg

(название и реквизиты - "замазал")

Link to comment
Share on other sites

Первая же строчка в поиске, причем даже реклама:

 

post-69312-0-40690500-1436526719_thumb.jpg

(название и реквизиты - "замазал")

 

 

:) Вы же хотели термоупрочненное? :excl:

 

Даже закаленное по вашим размерам делать будут... вангую 3-4 недели ;) Позвоните - проверьте!

Link to comment
Share on other sites

:) Вы же хотели термоупрочненное? :excl:

 

Это именно мои "хотелки". Если они не уложатся в разумные деньги и сроки - придется "брать, что дают"...

Link to comment
Share on other sites

Именно по-этому в "хотелках" не закаленное, а термоупрочненное: оно бьется как обычное - трещинами, а не рассыпанием на "кубики".

 

Чего мелочиться тогда? Ставьте уже триплекс из закаленных стекол - получите 2 в одном :thumbsup:

 

Даже закаленное по вашим размерам делать будут... вангую 3-4 недели ;) Позвоните - проверьте!

 

Как у Вас все запущено :) У нас максимум 7-10 дней любая формула - хоть пуленепробиваемое сделают :P

Link to comment
Share on other sites

..

Как у Вас все запущено :) У нас максимум 7-10 дней любая формула - хоть пуленепробиваемое сделают :P

Это точно - каков спрос - таков и бизнес.

Link to comment
Share on other sites

Я так понял, конечный вес стеклопакета не принципиален?

 

Еще мне интересно по противовзломной фурнитуре (тут у меня пробел в теории). Просверлить в створке отверстие напротив штифта ручки и вдарить по нему кувалдой - это какой класс защиты нужен? Потом отверткой провернуть фурнитуру. Бронебойные стекла в этом случае сильно помогут?

Link to comment
Share on other sites

"Коробочку" привода защищают специальной накладкой от всяких воздействий.

Но дрель и, тем более кувалда, это совсем другой уровень. :(

Странно размышляют наши люди. :blink:

Обычную створку отверткой можно открыть, а как разговор о противовзломной, так сразу кувалду, дрель, болгарку подавай.

Есть классы, есть требования к классам, есть перечень, отчего защищает, сколько времени и от какого типа вора.

Ваши дрель и кувалда - это минимум четвертый класс защиты.

Не достижимый для большинства оконных систем, а ПВХ окна и двери не могут быть выше третьего класса.

Не нужно все преувеличивать или преуменьшать.

И у бронежилетов тоже есть класс защиты в зависимости от калибра и очереди стрельбы.

Никто же не говорит, что бронежилет останавливает 50 cal BMG. ;)

Так что не нужно хоронить до рождения противовзломные окна. Мол, не выдерживают кувалду. Много чего в нашей жизни не выдерживают кувалду. :P

Почитайте http://protect.gost....28-106BC93ACC79

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

Но думаю, что опять же никто не станет мараться с 11 кв.м энергосберегающего триплекса.

 

Как-то у Вас грустно с этим. Без проблем какой объем, триплекс 3.1.3 и 4.1.4 энергосберегающие в наличии.

Link to comment
Share on other sites

Как-то у Вас грустно с этим. Без проблем какой объем, триплекс 3.1.3 и 4.1.4 энергосберегающие в наличии.

Видимо имелся ввиду противовзломный-заливной, от обычного практически никаких плюсов к защите нет...

Link to comment
Share on other sites

...Без проблем какой обьем , триплекс 3.1.3 и 4.1.4 энергосберегающие в наличии .
А за мой заказ не берётесь.

Недостающую каленку можно заказать хотя бы в вышеупомянутой компании (они и доставят бесплатно). Цены у них не самые маленькие, но это потеряется в сумме заказа.

Да и пластиковые спейсеры, надеюсь, у Вас - не экзотика.

 

Или противовзломом не занимаетесь? Или входные двери не делаете?

Link to comment
Share on other sites

А за мой заказ не берётесь.

Недостающую каленку можно заказать хотя бы в вышеупомянутой компании (они и доставят бесплатно). Цены у них не самые маленькие, но это потеряется в сумме заказа.

Да и пластиковые спейсеры, надеюсь, у Вас - не экзотика.

 

Или противовзломом не занимаетесь? Или входные двери не делаете?

Не интересно. Вам нужны маленькие компании, занимающиеся эксклюзивом.

Link to comment
Share on other sites

Не интересно. Вам нужны маленькие компании, занимающиеся эксклюзивом.

 

С эксклюзивными ценами :)

 

Заказчик вам сам все материалы найдёт и привезет)))

 

А вот это очень плохо. Данному заказчику теперь будет очень сложно договориться с исполнителем, так как он уже знает приблизительно себестоимость стекла и когда увидит эту стоимость в 2 раза больше - будет очень удивлен :)

Link to comment
Share on other sites

А чему удивляться, окна - это не только стекло и набор палок ПВХ.

Он пускай сперва купит по тем ценам, что нашёл в интернете, и доставит (бесплатно), а потом посчитает ещё раз во сколько это все обошлось.

Мы же не удивляемся, когда на заправке покупаем бензин по цене 35 рублей за литр, при его себестоимости 5-8 рублей.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.