Конденсат на окнах - помогите найти решение

[Windower]

можно смело заявлять, что оконщики нарушили проектное решение по системе вентиляции в квартире (грубо говоря, заколотили чопик в приток), само окно вставили в то место, которое им показалось "красивее" и закрепить решили по понятиям (лишь бы не выпало).

Итог для всех, кто решился на авантюру с заменой проектных окон, которые дуют на пластик, которые душат: позаботьтесь о достаточном притоке воздуха для системы вентиляции дабы не дышать своим выхлопом)))

И ещё, мало информации, но важный момент, середина рамы окна должна находиться в зоне изотермы стены с температурой 0 градусов в самых худших условиях.

Серьёзный пост, на удаление и полгода бана вполне тянет!

[Windower]

Человек формулирует хотелки, ему предлагают решения, обсуждается цена.

Главная "хотелка" - "чтобы не дуло!" Остальные появляются по мере увеличения количества набитых шишек, и, к сожалению, никак не раньше.

Чиновники насмерть стоят на своём: "Соблюдение санитарно-гигиенических норм содержания жилья - забота собственника". При этом инструкция по эксплуатации квартиры не выдаётся никому, даже новосёлам. ЗЗПП отдыхает. Целый огромный рынок держится на этом узаконенном беззаконии.

Интересно, если подать на оконщиков в суд, в решении суда напишут "вернуть назад предыдущие окна"? Судьи же точно знают, что окна - это вид мебели и собственность жильца.

[newsolutions]

Такой "алгоритм" давно существует.

Для решения проблем вентиляции надо обратиться в специализированную фирму....их масса. На их сайтах заявлено, что они делают - проектирование, подбор и поставка оборудования, монтаж, обслуживание.

Человек формулирует хотелки, ему предлагают решения, обсуждается цена.

Ясно, к сожалению, часто такие фирмы тупо тыкают клапаны с дифирамбами.

Потом проблемы заказчика их не волнуют, ввиду грамотного договора, который заказчик, доверясь фирме, не счел нужным прочесть.

Вот и хочется, в связи с этим, понять для себя алгоритм принятия решений.

Ибо уж от таких "профессионалов" тошнит. Причем во многих отраслях.

[Boris]

Вот и хочется, в связи с этим, понять для себя алгоритм принятия решений.

 

Зачем?

 

Главная "хотелка" - "чтобы не дуло!"

 

Владимир Евгеньевич, мир, к счастью, более многообразен и не сводится только к замене окон в старой квартире

Я общаюсь с заказчиками, которых интересует не это совсем.

[Windower]

часто такие фирмы тупо тыкают клапаны

Если клиент идёт не к проектировщикам, а к мошенникам (для экономии денег)

Потом проблемы заказчика их не волнуют, ввиду грамотного договора, который заказчик доверясь фирме не счел нужным прочесть.

Хорош же у вас заказчик, который реконструирует жильё, не читая договора и не нанимая юриста. Может быть, он и дорогу переходит, не зная значения сигналов светофора. Только это не надолго.

Вот и хочется, в связи с этим, понять для себя алгоритм принятия решений.

Ибо уж от таких "профессионалов" тошнит. Причем во многих отраслях.

Ответ простой: нужен проект. А вы хотите понять, как это делается без проекта? Да никак.

P.S. Я тут недавно с детектором углекислого газа пробежался по разным местам, в том числе, по квартирам с герметичными окнами. Такие замечательные результаты! Но это немного другая тема.

[Windower]

Я общаюсь с заказчиками, которых интересует не это совсем.

По-белому завидую. У меня всё больше сутяги и бракоделы....

[Леха]

Ставить оконный клапан-коробочку в городах, где зимой средняя температура -20 ... просто преступление.

Сколько видел новостроек в Сибири - большинство строят с продухами (видны вентотверстия на фасаде). Я когда-то жил в старом доме сталинской постройки, где в углах комнаты были приточные отверстия, забранные решетками - на полу!

 

Это ни в какое сравнение с панельками, где ветер воет в потолочных перекрытиях ... или хрущевках с их "подоконными холодильниками", выполнявшими роль приточки на кухню.

[Windower]

Попробуйте сделать следующее, просто прикройте краник на батареях отопления чуть-чуть, понизив тем самым температуру в квартире до 22 градусов.

О результатах потом сообщите.

О результатах ТС сообщил.

У батареи кроме функции излучения для прогрева комнаты есть ещё функция создания тепловой завесы от конвекции со стекла. Она же для борьбы с наледью.

При замене батарей продавцами учитывается только первая функция. Вот мы и получаем перегретое помещение с наледью на окне.

Уменьшение нагрева батареи увеличивает наледь, а стабилизировать вентиляцию не удаётся. И батарея коротковата и не на месте, и подоконник, похоже, широковат...

 

То, что у нас происходит с квартирами, напоминает мне создание самодельного автомобиля.

"Выглядит очень необычно. Правда, сомневаюсь, что он можешь ехать,"- комментарий фотокора.

 

Так и с квартирой: всё красиво, только жить в ней вредно.

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем Windower

[P.V.]

Владимир, хорошо резюмировали!

[Boris]

ставить оконный клапан-коробочку в городах, где зимой средняя температура -20 .. просто преступление.

 

Леш, почитай статью специалистов из Сибири на этот счет.

 

http://www.aereco.ru/wp-content/uploads/2012/05/obzor-pritochnh-ustroistv.pdf

[Gosha-Bogolubsky]

 

Леш, почитай статью специалистов из Сибири на этот счет.

 

http://www.aereco.ru...h-ustroistv.pdf

В целях самообразования спрошу:

а почему в статье приводят примеры южной Германии, Франции и Италии, а не, например, Финляндии, Швеции, Канады, Великобритании или еще кого-то посевернее и похолоднее? Как дело обстоит у них с организацией микроклимата?

 

И еще вопрос. Разве в зимнее время в большом количестве квартир не встает вопрос наоборот бОльшей сухости воздуха? и необходимости принудительного увлажнения? нет ли тут конфликта?

[P.V.]

И батарея коротковата и не на месте, и подоконник, похоже, широковат...

Так и с квартирой: всё красиво, только жить в ней вредно.

Не просто батарея, а конвектор. Сравнивать по эффективности теплового воздействия на стеновой проем масляный радиатор помещенный временно под окно и батарею центрального отопления работающую с начала отопительного сезона - это как из пушек по воробьям... Знакомый строитель, как увидел фотку модернизации этого проема, сразу сказал, что по секциям может и верно посчитали, только радиатор должен быть ниже и растянут во весь проем. Одни недобатарею воткнули, другие недоокно, ТС почему-то недобатарея нравится больше, чем недоокно... если какая интрига еще и есть в этой теме, то только в том, что будет признано что "спички детям не игрушка", и прежде чем что-то "улучшать" в многоквартирном доме, надо делать это с пониманием.

[newsolutions]

Если клиент идёт не к проектировщикам, а к мошенникам (для экономии денег)

Хорош же у вас заказчик, который реконструирует жильё, не читая договора и не нанимая юриста. Может быть, он и дорогу переходит, не зная значения сигналов светофора. Только это не надолго.

Ответ простой: нужен проект. А вы хотите понять, как это делается без проекта? Да никак.

P.S. Я тут недавно с детектором углекислого газа пробежался по разным местам, в том числе, по квартирам с герметичными окнами. Такие замечательные результаты! Но это немного другая тема.

Как на практике вы себе это представляете?

Т.е. бабушка, которая хочет менять окно, должна что сделать?

Обратится в МИО, к примеру, чтобы ей сделали проект на остекление?

Потом обратиться в проектную организацию, чтобы ей спроектировали вентиляцию.

Так что ли?

Утопия, однако.

Насчет алгоритма по вентиляции представляю себе что-то вроде.

1. Узнать количество жильцов.

2. Узнать площадь квартиры.

3. Как-то проверить качество вытяжки (хорошо бы узнать конкретную цифру перепада давлений).

Дальше выбирать приточные и вытяжные устройства. И способы их установки.

Вроде ничего особо сложного не вижу.

Или какой-то секрет есть, который только проектировщики знают и никому не говорят.

[P.V.]

Про проектные окна тема была, там обсуждали такую возможность. На практике примеров заказа окна через проект организацию привел только уважаемый Антипов, но фиаско. Нет таких мест для частника. желающего поменять окно в квартире в многоквартирном доме.

[Windower]

бабушка, которая хочет менять окно, должна что сделать?

А бабушка, которая хочет поставить холодильник в кухне на месте вентиляционной шахты?

А дедушка, который решил перенести сортир поближе к своей комнате.

А молодой человек, который кухню и комнату поменял местами, и теперь выясняет, как подавать в суд на оконщиков за плесень на штапиках и откосах?

А девушка, которая нарастила втрое батареи, и теперь не пускает в квартиру жилинспекцию, так как замерзающие соседи подали в суд.

В чём разница? В том, что окна - это ваш бизнес, а батареи - не ваш?

Насчет алгоритма по вентиляции ... ничего особо сложного не вижу.

Самое сложное - объяснить заказчику: то, что делают ВСЕ, вредно и даже опасно для здоровья.

Это - как курение: убивает не сразу.

В Европе в 14 веке была страшная эпидемия чумы: никто не мыл руки.

В Греции в 20 веке было модно устанавливать мощные двигатели на старые малолитражки. Когда количество трупов перевалило за некую критическую отметку, власти стали отлавливать и конфисковывать автомобили.

На наши власти надежды нет. Остаётся надежда на понимание "бабушек", что некоторые вещи делать нельзя: играть в напёрсток, наращивать батареи, переносить сортир, присоединять лоджию и т.д.

Ну а те, кто подписывает договор, не читая, крупно рискуют по жизни. Времена меняются, "лихие 90-е" медленно заканчиваются.

[newsolutions]

А бабушка,

Ваши предложения? Застрелиться?

Или все же как-то жить и работать?

[newsolutions]

Ну а те, кто подписывает договор, не читая, крупно рискуют по жизни. Времена меняются, "лихие 90-е" медленно заканчиваются.

Это да. Не понятна Ваша позиция только. В другой теме пишите, что коли заказчик сильно внимательно читает договор, лучше не иметь с ним дело.

Т.е. Ваши заказчики не должны читать договор, а Вы, как заказчик, должны.

П.С. Бабушке нужно по Вашей логике получить образец договора, пойти к юристу на консультацию (сколько кстати такая услуга стоит?), если договор юрист не одобрит (что скорее всего), идем в следующую контору и так пока не найдем устраивающий нас договор?

Сколько контор в Москве? Вот юрист обогатится.

Ах да. Еще юрист должен по идее эксперта приглашать в данной отрасли, что бы тот разобрался в нормативных документах.

[Windower]

Ваши предложения? Застрелиться?

Или все же как-то жить и работать?

Ох, не хочется мне вам публично читать лекцию о морали и праве: вам уже не 12 лет.

Ответьте на свои вопросы сами, как вы хотите жить и работать.

Стреляться нельзя: грех это великий.

Поищите, что вы умеете делать кроме окон. Всё равно сейчас заказов на замену окон на всех не хватит.

[newsolutions]

Поищите, что вы умеете делать кроме окон. Всё равно сейчас заказов на замену окон на всех не хватит.

Думаю, может податься в эксперты. Есть ли смысл, подскажите, пожалуйста.

[Windower]

Не понятна Ваша позиция только. В другой теме пишите, что коли заказчик сильно внимательно читает договор, лучше не иметь с ним дело.

Жаль, что вы не поняли сарказма. Предпринимателям, работающим с бабушками, не читающими договор, нельзя обслуживать тех, кто этот договор прочтёт, да ещё увидит там орфографические ошибки. Могут быть заметные убытки.

Бабушке нужно по Вашей логике получить образец договора, пойти к юристу на консультацию ( сколько кстати такая услуга стоит?), если договор юрист не одобрит (что скорее всего), идем в следующую контору и так пока не найдем устраивающий нас договор?

Вам бы не вредно было сходить к юристу на консультацию. Хотя бы узнаете ваши права и обязанности.

Юрист за 2000 рублей (в Москве) вносит исправления в договор и объясняет бабушке её права. Как вы думаете, почему оконные фирмы никогда не дают образец договора "на вынос"? Правильно. Боятся, что бабушка к юристу пойдёт.

Еще юрист должен по идее эксперта приглашать в данной отрасли, что бы тот разобрался в нормативных документах.

Не должен. Консультация у эксперта - по желанию клиента. Это ещё 1800 рублей.

А вот найдётся ли фирма, которая согласится обслужить бабушку с её вариантом договора, - БОЛЬШОЙ ВОПРОС.

[newsolutions]

А вот найдётся ли фирма, которая согласится обслужить бабушку с её вариантом договора, - БОЛЬШОЙ ВОПРОС.

Как же бабушке быть-то?

[Windower]

Думаю, может податься в эксперты. Есть ли смысл, подскажите пожалуйста.

Сходите в МИО, сходите в ЦНПЭ, узнайте, есть ли там вакансии. Можете пройти платное обучение и получить сертификат стажёра, а потом искать работу в различных юридическо-экспертных конторах.

 

Мы уже которую тему только ваши проблемы обсуждаем, а не конденсат в Нижневартовске.

Открывайте тему "Куда податься бедному оконщику?" в разделе для профессионалов и обсуждайте там, как жить в условиях кризиса.

 

Как же бабушке быть то?

Думаю, что она лучше нас с вами в этом разберётся.

[newsolutions]

Сходите в МИО, сходите в ЦНПЭ, узнайте, есть ли там вакансии. Можете пройти платное обучение и получить сертификат стажёра, а потом искать работу в различных юридическо-экспертных конторах.

 

Мы уже которую тему только ваши проблемы обсуждаем, а не конденсат в Нижневартовске.

Открывайте тему "Куда податься бедному оконщику?" в разделе для профессионалов и обсуждайте там, как жить в условиях кризиса.

Так проблемы не мои вроде как. А заказчиков.

Честно говоря, так внятного ответа и не было. Много лирики, мало конкретики.

Вы говорите, везде нужны проекты. Я говорю, что нет у большинства частных заказчиков возможностей их заказывать.

П.С. Так как бабушке нужно поступить-то?

[Windower]

Так проблемы не мои вроде как. А заказчиков.

Вы говорите, везде нужны проекты. Я говорю, что нет у большинства частных заказчиков возможностей их заказывать.

П.С. Так как бабушке нужно поступить-то?

Если она относится к большинству, идти консультироваться, в тот же МИО.

А если к меньшинству - заказать там проект.

Кстати, проконсультируйтесь у Александры Юрьевны. Она - опытнейший специалист в оконном деле.

[newsolutions]

Если она относится к большинству, идти консультироваться, в тот же МИО.

А если к меньшинству - заказать там проект.

Кстати, проконсультируйтесь у Александры Юрьевны. Она - опытнейший специалист в оконном деле.

Сколько стоит консультация, не знаете?

А проект?