Конденсат на окнах - помогите найти решение

[newsolutions]

А приточный клапан тоже засиликонить?

Чаще его запенивают. Силикона много уйдет.

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем newsolutions

[Windower]

Чаще его запенивают. Силикона много уйдет.

Ненадёжно... Пена имеет воздухопроницаемость

В общем, ещё один советчик с мудрым советом, как тушить пожар бензином

[newsolutions]

Ненадёжно... Пена имеет воздухопроницаемость

Жалоб не было.

[Windower]

Жалоб не было.

А конденсата?

[newsolutions]

А конденсата?

Тоже, особенно на самом клапане, как и пыли и шума.

Есть мнение, что прежде чем ставить клапан, нужно оценить ситуацию, взвесить все за и против. А не поголовно в новостройках для галочки устанавливать.

[Windower]

Тоже, особенно на самом клапане, как и пыли и шума.

Значит инфильтрация, всё-таки, была!

Есть мнение, что прежде чем ставить клапан, нужно оценить ситуацию, взвесить все за и против. А не поголовно в новостройках для галочки устанавливать.

 

Есть мнение, что ставить приточный клапан в квартиру с перекрытой самим жильцом вытяжной вентиляцией и плотными межкомнатными дверями малоэффективно. А ещё он будет обмерзать. Поэтому оконщики и не советуют его ставить: про конденсат они уже знают, а про обмерзание клапанов - ещё нет.

[newsolutions]

Значит инфильтрация, всё-таки, была!

Есть мнение, что ставить приточный клапан в квартиру с перекрытой самим жильцом вытяжной вентиляцией и плотными межкомнатными дверями малоэффективно. А ещё он будет обмерзать. Поэтому оконщики и не советуют его ставить: про конденсат они уже знают, а про обмерзание клапанов - ещё нет.

Значит диалог с потенциальным заказчиком клапана, должен начинаться не с описания его чудесных свойств, а с выяснения поставленных выше вопросов.

В новостройке людям нужно объяснять все нюансы. Этого никто не делает. А если бы и делали, многим наплевать бы было.

Вот и получается, что проще запенить его.

[Radrigez98]

Моя тема, моя про Декёнинк аж с 2010 года ещё http://forum-okna.ru...B9&fromsearch=1

 

В Архангельске не так холодно, как в Нижневартовске, но у нас тяжёлый сырой воздух и -30-37 тоже бывает, так что тоже жёсткие условия при наличии рядом моря.

Ой, сколько я Декенинка переделал в нормальную систему - не счесть (смена уплота на обычный 227ой, реже на кулон). Правда, в 2014 почти заявки ушли, ... не знаю почему.

 

Я сегодня всю тему осилил. Сразу бы сказал (в 2014 году ещё) что: теплорамка нужна полностью без использования металлов и контур новый из резины резиновой, а родную пластмассу на выброс.

 

В обшем-то основную проблему убрали заменой уплота. А с легким обмерзанием на краевой зоне можно и мириться по идее. Если воткнуть Софтлайн 82 с теплорамкой наверно обмерзание уйдёт всё-таки совсем, но - Какой ценой? Вам вернут только половину цены Софтлайна 82. Ещё половину надо добавить … а время сейчас смутное, без денежное.

 

Добрый день!

То есть надо менять уплотнители даже на стеклопакетах полностью? А стеклопакеты с теплой рамкой без металла где заказывали?

Есть предложение перемонтировать окна на несколько сантиметров вовнутрь квартиры, пробовали так делать?

Софтлайн 82, который к нам возят из Тюмени, у одного товарища плохо себя показал, прижим плохой даже на зимнем режиме рукой можно ещё дожать. Когда ставили, говорит, заметил, что расстояние между стеклопакетом и рамой больше сантиметра - палец свободно входит (нормально это или нет не знаю, но алюминиевая рамка почти на одном уровне с уплотнителем штапика).

Теперь вообще неразбериха, что делать, даже если менять окна (фирма готова поменять окна на другие если замена уплотнителей не решит вопрос).

[Radrigez98]

Запускайте вентилятор прямо сейчас: это более эффективно, чем обогреватель.

 

Добрый день!

Вот нашел в барахле такие вентиляторы, окно оттаяло через два часа и замерзло обратно через 30 минут, примерно, после выключения вентиляторов.

Обогреватель, установленный как на фото, не смог победить лед, из этого можно сделать вывод, что перенос радиатора в середину проема ничего не даст.

 

[Gosha-Bogolubsky]

Пилите подоконник.

Чтобы подоконник вровень со стеной

или немного (!) выступал.

[Boris]

Добрый день!

Вот нашел в барахле такие вентиляторы, окно оттаяло через два часа и замерзло обратно через 30 минут, примерно, после выключения вентиляторов.

Обогреватель, установленный как на фото, не смог победить лед, из этого можно сделать вывод, что перенос радиатора в середину проема ничего не даст.

Ничего себе у Вас морозы в Нижневартовске. Гисметео вечером -40 обещает

В Москве в январе 2006 года -30 было....фирмы закрывались, чтобы клиентов по телефону не выслушивать.

 

Radrigez98, алюминиевый спейсер - это сугубо для теплой Европы, первое, что надо заменить при борьбе со льдом по краям стеклопакетов.

Влажность воздуха все равно высокая. В обычной квартире при -40 должно быть меньше - 20-25%.

Клапан, что у Вас стоит, мало дает воздуха, раза в два меньше, чем надо на одного человека. Да еще "фильтр". Это второе, что надо выбросить, воздуха пойдет больше, влажность снизится. Стоит этот клапан у конвектора, своим холодным воздухом выхолаживает пространство под окном, снижая защитные возможности прибора отопления.

Это еще одна идея-фикс изобретателей клапанов - подогреть приточный воздух. В холодном регионе лучше не мешать приборам отопления работать под окном по-максимуму. Клапан лучше ставить под потолком, а не внизу.

 

пилите подоконник.

 

Напишите потом, к чему это приведет.

[Windower]

В новостройке людям нужно объяснять все нюансы. Этого никто не делает.

Обычное узаконенное беззаконие. Нарушение ст. 10 п. 2-3 ЗоЗПП.

А если бы и делали, многим наплевать бы было. Вот и получается, что проще запенить его

перекрыв приточную вентиляцию. Что тут поделаешь? Убивает не мгновенно.

[newsolutions]

Обычное узаконенное беззаконие. Нарушение ст. 10 п. 2-3 ЗоЗПП.

перекрыв приточную вентиляцию. Что тут поделаешь? Убивает не мгновенно.

Почему перекрыв-то? Створку открывают и проветривают люди.

Сколько у клапана производительность? 35 куб.м в час вроде.

А сколько в сутки нужно воздуха, что бы прошло через него?

Допустим в однокомнатной квартире с 2- мя жильцами.

Хватает ли?

[Radrigez98]

Ничего себе у Вас морозы в Нижневартовске. Гисметео вечером -40 обещает

В Москве в январе 2006 года -30 было....фирмы закрывались, чтобы клиентов по телефону не выслушивать.

 

Radrigez98, алюминиевый спейсер - это сугубо для теплой Европы, первое, что надо заменить при борьбе со льдом по краям стеклопакетов.

Влажность воздуха все равно высокая. В обычной квартире при -40 должно быть меньше - 20-25%.

Клапан, что у Вас стоит, мало дает воздуха, раза в два меньше, чем надо на одного человека. Да еще "фильтр". Это второе, что надо выбросить, воздуха пойдет больше, влажность снизится. Стоит этот клапан у конвектора, своим холодным воздухом выхолаживает пространство под окном, снижая защитные возможности прибора отопления.

Это еще одна идея-фикс изобретателей клапанов - подогреть приточный воздух. В холодном регионе лучше не мешать приборам отопления работать под окном по-максимуму. Клапан лучше ставить под потолком, а не внизу.

 

Напишите потом, к чему это приведет.

 

Добрый день!

Морозы такие обычное дело, в последние годы нас зимы балуют просто теплом)))

Моя фирма тоже решила проигнорировать претензию, директор в Таиланд улетел отдыхать и ответа естественно не было, пошёл с иском в суд, и всё сразу закрутилось завертелось.

Получил ответ невнятный на претензию, им писал, что окно закреплено не по ГОСТу и опорные подкладки под окном непонятно из какого материала, который взяли из мусора, ну и естественно про лед вокруг створок и на стеклопакетах. Вчера приходил сам директор, мерил пирометром температуру по периметру стеклопакетов, фоткал всё, влажность замерял своим прибором (поверки нет, ну и даже не стал дожидаться пока прогреется, показал 30% при температуре 22,3, хотя реально в комнате 25 было). Составил акт и сказал: отправлю на завод это всё, пусть решают, почему так. Вот пока решается всё, подоконник самовольно пилить, думаю, не стоит. Ещё говорит, у вас межпанельные швы не утеплены (безосновательное утверждение, швы утеплялись в 2013 году) и батарея не по середине, поэтому мерзнет, на вопрос почему 2-х киловатный обогреватель за два дня не смог справится с этой ситуацией, ответить внятно не смог.

Приточный клапан маловато конечно дает притока 13 кубов всего по паспорту, после печального опыта с аирбоксами конкретно в этом доме, думаю, не стоит клапан вешать вверху, лед и прохладный сквознячок обеспечен в наших условиях.

Вот ещё прикладываю фото окна в кухне, где подоконника практически нет, вчера температура радиатора 70 градусов была по показаниям пирометра.

 

[smsinfo]

Что-то я нигде не увидел температуры в квартире?

Было про теплый пол, используется ли он в настоящее время или нет?

 

UPD. Пока перечитывал ветку, увидел ваше последнее сообщение.

показал 30% при температуре 22,3, хотя реально в комнате 25 было

Попробуйте сделать следующее, просто прикройте краник на батареях отопления чуть-чуть, понизив тем самым температуру в квартире до 22 градусов.

О результатах потом сообщите.

[Windower]

Почему перекрыв-то? Створку открывают и проветривают люди.

Сколько у клапана производительность? 35 куб.м в час вроде.

А сколько в сутки нужно воздуха, что бы прошло через него?

Допустим в однокомнатной квартире с 2- мя жильцами.

Хватает ли?

Об этом здесь:

Норма воздуха.doc

[Windower]

Получил ответ невнятный на претензию

Ответ внятный. Вот только в п. 4 (при отсутствии п. 3) указано, что при закрытых окнах листок бумаги должен притягиваться к вытяжной решётке. Это может быть только при работе приточного клапана.

Самый дешёвый способ избавиться от наледи - напольный бытовой вентилятор, направленный на проблемную зону.

Все остальные способы: полное восстановление вытяжной вентиляции с проверкой величины тяги, переустановка оконного блока ближе к комнате, урезание подоконника и замена батареи на длинную - дорогие.

[newsolutions]

Об этом здесь:

Норма воздуха.doc

Получается, что хватает по рабочим дням, только. И то если на одного человек один клапан.

И клапана открыты круглосуточно.

Т.е. если в выходной мы сидим дома, а тем более если мама, папа и ребенок живут в квартире. То уже без проветривания створкой не обойтись.

П.С. И это все при идеальных условиях, т.е. требуемом перепаде давлений. Что выполняется далеко не всегда.

Опять же надежного, простого решения проблемы вентиляции не получаем в случае установки оконных клапанов. Тем более без механической вытяжки.

[Windower]

Опять же надежного, простого решения проблемы вентиляции не получаем в случае установки оконных клапанов. Тем более без механической вытяжки.

Я бы сформулировал немного иначе: надежного, простого решения проблемы вентиляции не получаем без механической вытяжки.

Клапан - пассивное приточное устройство. Без гарантированной тяги даже открывание форточки не помогает: внутренний грязный воздух охлаждается, но не очищается. Объяснить это удаётся не всегда.

[Radrigez98]

Что-то я нигде не увидел температуры в квартире?

Было про теплый пол, используется ли он в настоящее время или нет?

 

UPD. Пока перечитывал ветку, увидел ваше последнее сообщение.

 

Попробуйте сделать следующее, просто прикройте краник на батареях отопления чуть-чуть, понизив тем самым температуру в квартире до 22 градусов.

О результатах потом сообщите.

Это пройденный этап борьбы с проблемой, типа температура высокая, снижением температуру, получаем ещё больше льда.

Я бы так яро с пеной у рта не возмущался, если бы не отсутствие подобных явлений на старых более тонких окнах с конченными стеклопакетами (иней внутри), лед был только в местах разрывов между рамой и импостом, конденсат был и жуткий холод возле окон. Новые окна ещё и льда добавили до кучи.

[Radrigez98]

Ответ внятный. Вот только в п. 4 (при отсутствии п. 3) указано, что при закрытых окнах листок бумаги должен притягиваться к вытяжной решётке. Это может быть только при работе приточного клапана.

Самый дешёвый способ избавиться от наледи - напольный бытовой вентилятор, направленный на проблемную зону.

Все остальные способы: полное восстановление вытяжной вентиляции с проверкой величины тяги, переустановка оконного блока ближе к комнате, урезание подоконника и замена батареи на длинную - дорогие.

Приточного клапана не хватает, то есть надо дежурить у форточки, мало помогает форточка, можно смело заявлять, что оконщики нарушили проектное решение по системе вентиляции в квартире (грубо говоря, заколотили чопик в приток), само окно вставили в то место, которое им показалось "красивее" и закрепить решили по понятиям (лишь бы не выпало).

Итог для всех, кто решился на авантюру с заменой проектных окон, которые дуют на пластик, которые душат: позаботьтесь о достаточном притоке воздуха для системы вентиляции дабы не дышать своим выхлопом)))

И ещё, мало информации, но важный момент, середина рамы окна должна находиться в зоне изотермы стены с температурой 0 градусов в самых худших условиях.

[smsinfo]

Это пройденный этап борьбы с проблемой, типа температура высокая, снижением температуры получаем ещё больше льда.

Каким образом понижали температуру?

Про тёплый пол так и не ответили, есть он у вас или нет, и если есть, то используется или нет?

[Boris]

Получается, что хватает по рабочим дням, только. И то если на одного человек один клапан.

И клапана открыты круглосуточно.

Т.е. если в выходной мы сидим дома, а тем более если мама, папа и ребенок живут в квартире. То уже без проветривания створкой не обойтись.

П.С. И это все при идеальных условиях, т.е. требуемом перепаде давлений. Что выполняется далеко не всегда.

Опять же надежного, простого решения проблемы вентиляции не получаем в случае установки оконных клапанов. Тем более без механической вытяжки.

Да, простой дешевой волшебной палочки не получится.

Применение клапанов требует профессионального подхода, а не простого "втыкания".

Клапаны не только 35 куб.м./час могут дать, есть клапаны на 100-150 куб.м./час.

Если по расчету требуется больше воздуха, то ставят по 2-3 в окно.

Да и данные о 35 куб.м./час - это только при перепаде 10Па. При 40 Па будет уже 70 куб.м./час.

Тяга нужна не только для нормальной работы клапанов, но и любой другой "дырки" типа форточки.

Механика на выходе нужна в теплый период года, зимой во многих случаях и естественной тяги хватает. Если не хватает, то "голову надо включить" и подобрать решение.

[newsolutions]

Да, простой дешевой волшебной палочки не получится.

Применение клапанов требует профессионального подхода, а не простого "втыкания".

Может предложите некий алгоритм выбора решения для решения проблемы вентиляции.

[Boris]

Может предложите некий алгоритм выбора решения для решения проблемы вентиляции.

Такой "алгоритм" давно существует.

Для решения проблем вентиляции надо обратиться в специализированную фирму....их масса. На их сайтах заявлено, что они делают - проектирование, подбор и поставка оборудования, монтаж, обслуживание.

Человек формулирует хотелки, ему предлагают решения, обсуждается цена.