Как улучшить звукоизоляцию сэндвичей?

[vadd]

Проблема в названии темы. Балконные двери, снизу сэндвичи. Слышен уличный шум больше, чем хотелось бы. При приближении уха к сэндвичам слышно, что шум проникает с высокими частотами, прижимание сэндвича пальцем - уровень шума не изменяет.

Можно ли малой кровью это победить? Поставить в нижней части стеклопакет не подходит как по эстетическим соображениям, так и по дополнительным затратам. Начинать экспериментировать с разными сэндвичами тоже не хочется. Что подскажут профессионалы?

Заранее спасибо.

 

 

P.S. Если можно, еще один вопрос. Дверь почему-то установлена так, что верхний петлевой угол оказался плохо прилегающим (Vorne, ножницы). То есть все остальное по периметру прижимается нормально. А поворот цапфы ножниц меняет прижим слишком мало. Можно ли как-то пересобрать петлю или ножницы? "Халявные" и не очень долговечные решения тоже приветствуются. Потому что главный вопрос – финансовый.

[Sadikov GmbH]

Возможно, причина шума и есть плохой прижим верхней части балконной двери. Попробуйте еще отрегулировать верхнюю цапфу на среднем приводе (её ответную планку часто не устанавливают - видимо лень). Сделайте прижим по всему периметру примерно одинаковым.

А по поводу сэндвича думаю, можно приклеить листовой пластик толщиной 2-4 мм к сэндвич-панели. Но для этого нужно снимать штапики, подбирать резинку нужной толщины. Это не "халявный" способ. Исправите прижим по периметру, должно стать чуть лучше.

Звукоизоляция это не дешевое удовольствие и, кстати, комплексное.

[НиколаМастер]

Сэндвич ни грамма не задерживает шум, т.е. как будто его нет. Попробуйте снаружи ставить стекло 4 мм, но тогда нужно играть с уплотнителем и штапиком. Про какую эстетику идет речь?

можно поставить с/п и с двух сторон железо белое из чего отливы делают.

[юра с.]

Да и в последнее время сэндвич-то повсеместно применяется с пластиком 0.5-0.9 мм, не сэндвич, а так название одно.

[vadd]

Огромное спасибо всем за ответы.

1. Насчет шума. Нет, дело точно не в прижиме двери, я довольно долго прослушивал весь периметр, шум идет от самих сэндвичей, он в разы больше чем на застекленной части, причем идет через всю площадь плоскости сэндвича. Уровень одинаковый на створке и на глухой части, да еще и с каким-то звонким эхом, как будто через пустое корыто. Про добавление стекла снаружи сэндвича - спасибо, отличная идея! Попробую поискать подходящие толщины стекло/штапик, тем более что резерв есть, с внутренней стороны штапик широкий.

2. Насчет верхней петли. Вы правы, на верхней ответке сэкономили. Но я, почему стал грешить именно на петлю/ножницы... Обычно там, где можно подрегулировать цапфами - при нажатии на дверь есть хоть какой-то люфт, А в районе верхней петли и 30 см вбок/вниз как на бетонную стенку давлю, ни на миллиметр не прижимается. Знать бы где, хоть напильником бы сточил излишек.

[Boris]

шум идет от самих сэндвичей, он в разы больше чем на застекленной части, причем идет через всю площадь плоскости сэндвича,....... Про добавление стекла снаружи сэндвича - спасибо, отличная идея!

 

Только стекло надо брать как можно толще (свинец, конечно, лучше ).

Работает "закон массы".

 

http://www.acoustic....mmendations/664

 

РАСЧЕТ ИНДЕКСА ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ. ЗАКОН МАССЫ

Величина индекса звукоизоляции R зависит от частоты и определяется по формуле

R = (20 * Log (f * m)) - 47, дБ

где

f – частота звука (Гц)

m – поверхностная масса материала (кг/м2)

 

Из формулы видно, что значение индекса R увеличивается на 6 дБ с каждым удвоением частоты или массы.

 

На графике представлена зависимость средних значений индекса ® материала от поверхностной массы (m). Каждое из этих значений было определено как среднее значение для диапазона частот от 100 до 3150 Гц.

[newsolutions]

Если вы рядовой потребитель, то играть со штапиками и уплотнениями вряд ли получится. Ибо заморачиваться с этим никто не будет. Можно подобрать что-то подходящее толщиной 22-23 мм, и ободрав пластик с сэндвича сделать новый прокачанный сэндвич под существующий штапик.

[P.V.]

Вот концепция панели с улучшенными звукоизолирующими характеристиками.

Если что-то подобное получится у вас из подручных материалов - вперед и с песней, как говорится.

 

http://www.stadur.co...on.html#tabs1-2

 

Я сэндвич-панели изготавливал из двух 10 мм ПВХ сэндвичей (на откосы такие используют) и листа фанеры между ними, сажал между собой на жидкие гвозди, фанерку по периметру обрабатывал защитной пропиткой. Очень солидная панель получилась и тяжелая, но она мне нужна была для крепления в фрамуги приточки воздуха «Лоссней» VL-100U. Что со звукоизоляцией получилось - не знаю, но относительно того блезира, что было - много лучше. Массив все-таки, слоеный.

[Servesti]

Попробуйте два листа фанеры, склеенные полосками акустического герметика! Только наносите именно полосками, чтобы после сдавливания они не сомкнулись.

Получится аналог акустического триплекса )))

И толщину подобрать легко, и покрасить в нужный цвет...

 

http://www.etnotrade.ru/novinka-v-assortimente-kompanii-quietglue-pro/

Изменено 2 февраля, 2015 пользователем Servesti

[DeDmitry]

Лист гипсокартона. Лучше 2.

По наружке односторонние сэндвичи 10 мм.

Дешево и сердито.

[vadd]

Ну, гипсокартон снаружи наверно не проживет долго, а вот просто наклеить еще один сэндвич, в самом деле, вариант. Если придумаю, как край по периметру обработать хотя бы для приличного вида.

 

А насчет уменьшения зазора в области верхней петли вариантов у меня, получается, нет?

[Servesti]

"Ещё один сэндвич" по массе прибавку даст незначительную! Приклейте уж стекло толстое ))))

[Sadikov GmbH]

А насчет уменьшения зазора в области верхней петли вариантов у меня, получается, нет?

Вы же говорите, что и вправду не поставили ответку. Поставьте ответку и отрегулируйте все. Ничего там пилить не нужно.

Просто нужно на всякий случай проверить нет ли неправильной сборки фурнитуры. Сфотографируйте, посмотрим. Возможно смещение на пару мм.

[glass_techno]

"Ещё один сэндвич" по массе прибавку даст незначительную! Приклейте уж стекло толстое ))))

 

Два стекла 6 мм между двух сэндвичей 10 мм - и тяжело и стандартные 32 мм!

[Cyrus]

Заказать стеклопакет, сорвать с сэндвича белый пластик, наклеить на стеклопакет с двух сторон, установить в дверь. Если пластик аккуратно сорвать не удастся, можно наклеить на стеклопакет пленку Oracal белого цвета (купить у рекламщиков). Я бы выбрал второй вариант.

[P.V.]

Звукоизоляционных материалов много.

Все методы хороши.

Только денег стоят.

ТС-ом дополнительные траты не запланированы.

Мне вариант с гипсокартоном понравился.

[vadd]

Огромное спасибо за советы. Много интересных вариантов. Буду решать по мере нахождения подходящих материалов. Если удастся победить шум и прижим - непременно отпишу, вдруг, кому пригодится.

Плохо конечно, что приходится решать не "как надо", а "на что наскребется". Кризисное время, да еще в маленьком "банановом" государстве - не лучшее время для строительно-монтажных работ.

[Windowrepair]

Обычно там, где можно подрегулировать цапфами - при нажатии на дверь есть хоть какой-то люфт, А в районе верхней петли и 30 см вбок/вниз как на бетонную стенку давлю, ни на миллиметр не прижимается. Знать бы где, хоть напильником бы сточил излишек.

Советую проверить сварные швы на створке и на раме в проблемном углу в зоне изгиба уплотнителя. Если "сопли" ПВХ торчат навстречу друг другу, то их достаточно срезать тонкой стамеской.

[vadd]

Поэкспериментировал со звукоизоляцией. На одну створку наклеил пенопласт 2 см. Шум через нее уменьшился процентов на 30, в основном за счет самых высокочастотных составляющих ("корытный" звук с эхом остался). На другую створку наклеил стекло 4 мм. Шум через нее уменьшился раза в два-три и стал сравним со стеклопакетом 4-14-4-14-4.

Осталось решить вопросы надежного приклеивания, чтобы оно не отвалилось слишком быстро, и внешнего вида.

[hameleon]

Поэкспериментировл со звукоизоляцией. На одну створку наклеил пенопласт 2 см. Шум через нее уменьшился процентов на 30, в основном за счет самых высокочастотных составляющих ("корытный" звук с эхом остался). На другую створку наклеил стекло 4мм. Шум через нее уменьшился раза в два-три и стал сравним со стеклопакетом 4-14-4-14-4.

Осталось решить вопросы надежного приклеивания, чтобы оно не отвалилось слишком быстро, и внешнего вида )

Может проще поменять сендвич на стеклопакет ?

[vadd]

Конечно проще. Только дороже раз в десять. Если есть деньги - все делается легко и просто.

[Boris]

Поэкспериментировал со звукоизоляцией. На одну створку наклеил пенопласт 2 см. Шум через нее уменьшился процентов на 30, в основном за счет самых высокочастотных составляющих ("корытный" звук с эхом остался). На другую створку наклеил стекло 4 мм. Шум через нее уменьшился раза в два-три и стал сравним со стеклопакетом 4-14-4-14-4.

Осталось решить вопросы надежного приклеивания, чтобы оно не отвалилось слишком быстро, и внешнего вида.

 

На заметку экспериментаторам

Для звукоизоляции должны применяться пористые материалы с открытыми порами типа войлока. Если поры закрытые - эффект слабый.

Если бы это была моя дверь, наклеил бы снаружи на сэндвич кусок стекла по размеру 6-8мм и покрасил белой краской....кто там с лоджии будет приглядываться?

"Жидкие гвозди" попробуйте.

[hameleon]

Конечно проще. Только дороже раз в десять. Если есть деньги - все делается легко и просто.

Да, лишние пару сотен рублей эквивалентны полному геморрою с сочинительством.

[Servesti]

 

На заметку экспериментаторам

Для звукоизоляции должны применяться пористые материалы с открытыми порами типа войлока. Если поры закрытые - эффект слабый.

Если бы это была моя дверь, наклеил бы снаружи на сэндвич кусок стекла по размеру 6-8мм и покрасил белой краской....кто там с лоджии будет приглядываться?

"Жидкие гвозди" попробуйте.

Борис Иванович, ну где же на стекле поры?

 

PS Не следует путать звукоИЗОЛЯЦИЮ и звукоПОГЛОЩЕНИЕ!

Для поглощения звука годятся пористые, слоистые и волокнистые материалы, а для изоляции - плотные и тяжелые.

В конструкции типа "сэндвич" для улучшения звукоИЗОЛЯЦИИ между двумя слоями звукоизолятора размещают звукоПОГЛОТИТЕЛЬ...

 

 

http://www.acoustic....mmendations/438

 

Миф № 7: Каркасные 3-слойные перегородки (ГКЛ+минплита+ГКЛ+минплита+ГКЛ) имеют более высокие звукоизоляционные характеристики по сравнению с обычными, 2-слойными (ГКЛ+минплита+ГКЛ) аналогичной толщины и массы

Факты: Интуитивно кажется, что чем больше чередующихся слоев гипсокартона и минеральной ваты, тем выше звукоизоляция ограждения. На самом деле звукоизоляция каркасных или пустотелых перегородок зависит от массы (и жесткости) материала облицовки и от толщины (и звукопоглощающих свойств) воздушного промежутка между ними.

Различные конструкции перегородок на основе каркаса из деревянного бруса 50х100 мм изображены на рис.1 и расположены в порядке возрастания звукоизолирующей способности. В качестве исходной конструкции звукоизоляционной перегородки, смонтированной на двух независимых каркасах, рассмотрим поз.5.

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Servesti

[glass_techno]

 

На заметку экспериментаторам

Для звукоизоляции должны применяться пористые материалы с открытыми порами типа войлока. Если поры закрытые - эффект слабый.

Если бы это была моя дверь, наклеил бы снаружи на сэндвич кусок стекла по размеру 6-8мм и покрасил белой краской....кто там с лоджии будет приглядываться?

"Жидкие гвозди" попробуйте.

 

А стекло 6-8 мм - с "открытыми порами"?!