TGEO Posted November 23, 2019 Share Posted November 23, 2019 15 минут назад, Moradan сказал: Они обе "дугообразные". Створочная деталь ближе к 1\4 окружности, рамная "поплоще" и криволинейная - не окружность. Самое близкое, что я видел это похоже на шуковские пластиковые аналогичного назначения деталюхи. И размерами не сильно-то отличаются. Попробую поменять, спасибо за ссылку на "родное". То что у меня ни коим образом не похоже. Петли какие стоят? Возможно петли не дружат с прижимами. Если скрытые, то у них ось смещена и соответствующие скрытые прижимы должны стоять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 23, 2019 Share Posted November 23, 2019 13 минут назад, TGEO сказал: Петли какие стоят? Возможно петли не дружат с прижимами. Если скрытые, то у них ось смещена и соответствующие скрытые прижимы должны стоять. Точно. Петли скрытые. Блин... а ведь и вправду объясняет. Теперь бы понять какие под эти петли прижимы скрытые подобрать? Не подскажете? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted November 23, 2019 Share Posted November 23, 2019 Может лучше под скрытые петли подобрать периметральную обвязку. Да и по поводу оси как-то не вяжется, в любом случае створка там-же закрывается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TGEO Posted November 23, 2019 Share Posted November 23, 2019 59 минут назад, Moradan сказал: Точно. Петли скрытые. Блин... а ведь и вправду объясняет. Теперь бы понять какие под эти петли прижимы скрытые подобрать? Не подскажете? по GIESSE не подскажу. На 72 алютех ставим рото и Савио. Посмотрите ростовские Арт. 728884/728885 должны подойти. Но с обвязкой конечно лучше будет работать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 23, 2019 Share Posted November 23, 2019 8 часов назад, Vitalie сказал: Да и по поводу оси как-то не вяжется Ну, пока идей больше нет. На скрытых петлях, насколько я понимаю, траектория движения створки в раме не является дугой окружности. На начальном этапе открывания. Там что-то типа "отставного" открывания получается вначале. Сегодня попробую попристальней посмотреть. 8 часов назад, Vitalie сказал: Может лучше под скрытые петли подобрать периметральную обвязку. Да, лучше. Но задача в таком разрезе не поставлена. И крупное финансирование (по гарантии) не предусмотрено. Пока это из разряда - "а можно ли с этим что-то сделать при помощи регулировки"? Другие скрытые прижимы потянут я думаю, а вот доработку до периметральной - уже сомневаюсь... это "гарантийка" же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windowrepair Posted November 26, 2019 Share Posted November 26, 2019 Регулируемые прижимы Рото или Савио и т.п. Недавно столкнутся: плотному прижиму мешали винты в раме, держащие прозрачный экран снаружи. Болгарка наше всё! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 26, 2019 Share Posted November 26, 2019 (edited) 12 часов назад, Windowrepair сказал: Регулируемые прижимы Рото или Савио и т.п. Недавно столкнутся: плотному прижиму мешали винты в раме, держащие прозрачный экран снаружи. Болгарка наше всё! Не нашел в ТБМе искомого по артикулам выше приведенным. Родной джессевский из ссылки выше - не достает двумя деталями друг до друга в фальцлюфте Только оттуда, весь день "шаманил" и в полной растерянности. Эффекта 0. Чуть попозже размещу подробную раскладку по проблеме, как я её увидел "пощупав ручками", там и про "болгаризм" будет Edited November 27, 2019 by Moradan 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TGEO Posted November 27, 2019 Share Posted November 27, 2019 2 часа назад, Moradan сказал: Не нашел в ТБМе искомого по артикулам выше приведенным. Родной джессевский из ссылки выше - не достает двумя деталями друг до друга в фальцлюфте Только оттуда, весь день "шаманил" и в полной растерянности. Эффекта 0. Чуть попозже размещу подробную раскладку по проблеме, как я её увидел "пощупав ручками" ТБМ эту экзотику не завозит. отправил в личку Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neil Posted November 27, 2019 Share Posted November 27, 2019 есть еще вариант скрытой фурнитуры для алюминиевых окон - SIEGENIA alu axxent, как вариант Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 27, 2019 Share Posted November 27, 2019 3 часа назад, TGEO сказал: отправил в личку Спасибо. 2 часа назад, Neil сказал: есть еще вариант скрытой фурнитуры для алюминиевых окон - SIEGENIA alu axxent, как вариант Да перекидкой фурнитуры на другую марку как-то не хочется заниматься "на месте" там и под ручку по другому переделывать отверстия и могут быть накладки с совпадением, тяги вымерять "в поле" и прочие "мелкие неурядицы" превращающие перефурнитурку в геморрой. Все-же не фурнитурщик я, мало, очень мало с этим сталкиваюсь по работе. Теперь краткий доклад о событиях Совсем коротко - "Акелла промахнулся" Про створку как таковую - как-бы не расклинена от слова совсем была. Разница диагоналей около 12 мм. Но тем не менее не цепляла и ручка работала "условно мягко" и до конца. Была сильно задрана вверх петлей. Предыдущими ремонтниками "от продувания" под клиновую резину пакета под штапик было надуто силикона Упарился выдирать резину и штапики Расклинил, опустил. Ну и по всем манипуляциям обнаружил что... скрежещет нижняя петля.Как я этого не заметил при предварительном осмотре... уму непостижимо, но факт. Почистил, дунул ВДшкой- ничего не поменялось. Потом в процессе опускания были при кручении замечены нездоровые "подергивания" створки к раме-от рамы при вращении 6гранника и люфт угла со стороны ручки вверх-вниз и соответственно верхнего петлевого угла со следующим видом почему там так болтается и что не закреплено выяснить и понять не удалось - это для меня большая загадка ??? В связи с "подергиваниями" створки при кручении вверх-вниз нижней петли и данным люфтом наверху (угол со стороны ручки ходит милимов на 5-6 вверх-вниз) думаю придется поменять петли. В нижней не нравится "подергивание"- подозреваю несоосность-искривление пластин петли вследствие какого-то удара? в процессе сборки-монтажа. В верхней непонятный люфт - может кто-нибудь обьяснить что там приключилось? Вот такие стоят https://www.tbm.ru/cat/furnitura-dlya-okon/komplekty-furnitury-dlya-okon/gie4354l.html (если не ошибся с пазом под Алютех - подскажите - угадал? ) Регулировку по прижиму выполнить не удалось. Не поддавался шестигранник даже пассатижами ни снизу, ни сверху ни в какую сторону (хотя у меня продувание по петлевой только вниз от середины, но попробовал всё). Сейчас по размышлению и глядя на картинки мне кажется что надо было ослабить крепеж петель в пазу - возможно помогло-бы? Это так или должно в любом случае крутиться в закрепленном положении? Судя по ролику https://www.youtube.com/watch?time_continue=759&v=UN2La1o1dog&feature=emb_logo (смотреть 10.16) должно регулироваться после закрепления петли в фурнитурном пазу... Вот не знаю чего думать??? Вобщем скрытый прижим (кстати вот такой https://www.tbm.ru/cat/furnitura-dlya-okon/komplekty-furnitury-dlya-okon/gie4358.html ) К скрежету имел мало отношения. Просто был выкручен на максимум не особо думающими (глядящими что делают) ремонтерами передо мной и из-за этого гнул и давил профиль. Однако отрегулированный взацеп, но не на "распор" функцию прижима не выполняет - продувание остается. Впрочем как и при отрегулированном "нараспор" и в прочих промежуточных положениях. Проверил створку и раму по геометрии по размерам, плоскости, наплав в районе продувания посмотрел на деформацию - вроде как всё в порядке... Нахлест при выставлении в среднее положение - равномерный, при экспериментах со скрытым и сдвигании до упора к петлям - со стороны ручки появляется поддувание, при этом по петлевой от середины-вниз продувание не уходит, чуть меньше становится, но не сильно. Поставил выше рекомендованный ( https://www.tbm.ru/cat/furnitura-dlya-okon/komplekty-furnitury-dlya-okon/gie0098.html ) скрытый методом напиллинга-болгаринга по одной стороне (которая внутрь помещения смотрит) и зенкования под саморез створочной части . Чтоб створку с петель не скидывать и не разбирать петлю для доступа в фурнитурный паз ( ну ведь тяги то в угловиках они так соединяют - почему мне так нельзя?). Прижим пытался выставить рамной частью перемещением по вертикали ... но на максимуме лишь легкое касание (мне кажется опять встык-враспор получается - рама опять подергиваться при закрытии начинает в нездоровую сторону) из-за небольшой высоты в фальце обоих частей. По крайней мере по сравнению с "родным" сильно ниже выглядит. Вот такая картинка получается- это я уже много-много раз "похлопал" дверью в различных положениях сместив створку максимально к петлям - следов касания практически нет, кроме некоторой именно "гребневой" части. Вобщем вопросы следующие 1. По регулировке прижима - прав ли я, что стоило попробовать отпустить крепление петли в пазу и лишь потом дергать шестигранник? 2. Прошу объяснить что приключилось наверху - люфт верхней петли и створки в целом - что там могло отвалиться, быть незакреплено? 3. Прав ли я в идее замены петель в связи с вышеописанными проблемами и угадал ли я с пазом-артикулом в ТБМ? 4. Стоит ли поменять уплотнитель на притворе створки? - на вид он какой-то "слежавшийся" и прижим практический слабый по всему периметру. А может в W72 "гусек" повыше ставится -влезает? - мне кажется что он вообще не прилегает к створочному мосту и не держит ветер. Про наружный не говорю - он в принципе и не обязан... но дренажные отверстия на двери выходящей на остекленную лоджию наверно можно\стоит заткнуть???? 5. И опять вопрос скрытого прижима? Почему "родной" не поджимает? Вероятно это связано с люфтом петли и есть надежда что после замены петель он заработает как положено? 6. Свободные мысли на тему "как нам мне дальше с этим жить" приветствуются Спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 27, 2019 Share Posted November 27, 2019 И, перечитав что понаписал... начали меня терзать смутные сомнения, что все-же нижний петлевой угол завален\выгнут на улицу. А последствия "монтажно-строительной подгонки" створки на раму отразились на петлях... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seva Posted November 27, 2019 Share Posted November 27, 2019 В 17.11.2019 в 18:12, Moscow сказал: Люди добрые. Нужна помощь. Требуется поменять стеклопакет на алюминиевом окне. Окно открывается наружу. Сегодня хотел раскрутить крепления ножниц к раме и запихнуть створку внутрь помещения и там произвести замену стекла. Но когда открутил все крепежные болты, створка с ножницами ходит плотно по направляющим окна. Снять окно не получилось. Подскажите, как снимается такая створка? Благодарю. Вообще-то снимают снаружи. Можно попробовать "затащить" створку по-ширине, если сил хватит. Кстати, ножницы установлены не правильно, слишком низко. Как правило, от верхнего угла рамы отступают 4-5 мм и монтируют ножницы. В Вашем случае работали, видимо, дилетанты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TGEO Posted November 27, 2019 Share Posted November 27, 2019 16 часов назад, Moradan сказал: Спасибо. Да перекидкой фурнитуры на другую марку как-то не хочется заниматься "на месте" там и под ручку по другому переделывать отверстия и могут быть накладки с совпадением, тяги вымерять "в поле" и прочие "мелкие неурядицы" превращающие перефурнитурку в геморрой. Все-же не фурнитурщик я, мало, очень мало с этим сталкиваюсь по работе. Теперь краткий доклад о событиях Совсем коротко - "Акелла промахнулся" Про створку как таковую - как-бы не расклинена от слова совсем была. Разница диагоналей около 12 мм. Но тем не менее не цепляла и ручка работала "условно мягко" и до конца. Была сильно задрана вверх петлей. Предыдущими ремонтниками "от продувания" под клиновую резину пакета под штапик было надуто силикона Упарился выдирать резину и штапики Расклинил, опустил. Ну и по всем манипуляциям обнаружил что... скрежещет нижняя петля.Как я этого не заметил при предварительном осмотре... уму непостижимо, но факт. Почистил, дунул ВДшкой- ничего не поменялось. Потом в процессе опускания были при кручении замечены нездоровые "подергивания" створки к раме-от рамы при вращении 6гранника и люфт угла со стороны ручки вверх-вниз и соответственно верхнего петлевого угла со следующим видом почему там так болтается и что не закреплено выяснить и понять не удалось - это для меня большая загадка ??? В связи с "подергиваниями" створки при кручении вверх-вниз нижней петли и данным люфтом наверху (угол со стороны ручки ходит милимов на 5-6 вверх-вниз) думаю придется поменять петли. В нижней не нравится "подергивание"- подозреваю несоосность-искривление пластин петли вследствие какого-то удара? в процессе сборки-монтажа. В верхней непонятный люфт - может кто-нибудь обьяснить что там приключилось? Вот такие стоят https://www.tbm.ru/cat/furnitura-dlya-okon/komplekty-furnitury-dlya-okon/gie4354l.html (если не ошибся с пазом под Алютех - подскажите - угадал? ) Регулировку по прижиму выполнить не удалось. Не поддавался шестигранник даже пассатижами ни снизу, ни сверху ни в какую сторону (хотя у меня продувание по петлевой только вниз от середины, но попробовал всё). Сейчас по размышлению и глядя на картинки мне кажется что надо было ослабить крепеж петель в пазу - возможно помогло-бы? Это так или должно в любом случае крутиться в закрепленном положении? Судя по ролику https://www.youtube.com/watch?time_continue=759&v=UN2La1o1dog&feature=emb_logo (смотреть 10.16) должно регулироваться после закрепления петли в фурнитурном пазу... Вот не знаю чего думать??? Вобщем скрытый прижим (кстати вот такой https://www.tbm.ru/cat/furnitura-dlya-okon/komplekty-furnitury-dlya-okon/gie4358.html ) К скрежету имел мало отношения. Просто был выкручен на максимум не особо думающими (глядящими что делают) ремонтерами передо мной и из-за этого гнул и давил профиль. Однако отрегулированный взацеп, но не на "распор" функцию прижима не выполняет - продувание остается. Впрочем как и при отрегулированном "нараспор" и в прочих промежуточных положениях. Проверил створку и раму по геометрии по размерам, плоскости, наплав в районе продувания посмотрел на деформацию - вроде как всё в порядке... Нахлест при выставлении в среднее положение - равномерный, при экспериментах со скрытым и сдвигании до упора к петлям - со стороны ручки появляется поддувание, при этом по петлевой от середины-вниз продувание не уходит, чуть меньше становится, но не сильно. Поставил выше рекомендованный ( https://www.tbm.ru/cat/furnitura-dlya-okon/komplekty-furnitury-dlya-okon/gie0098.html ) скрытый методом напиллинга-болгаринга по одной стороне (которая внутрь помещения смотрит) и зенкования под саморез створочной части . Чтоб створку с петель не скидывать и не разбирать петлю для доступа в фурнитурный паз ( ну ведь тяги то в угловиках они так соединяют - почему мне так нельзя?). Прижим пытался выставить рамной частью перемещением по вертикали ... но на максимуме лишь легкое касание (мне кажется опять встык-враспор получается - рама опять подергиваться при закрытии начинает в нездоровую сторону) из-за небольшой высоты в фальце обоих частей. По крайней мере по сравнению с "родным" сильно ниже выглядит. Вот такая картинка получается- это я уже много-много раз "похлопал" дверью в различных положениях сместив створку максимально к петлям - следов касания практически нет, кроме некоторой именно "гребневой" части. Вобщем вопросы следующие 1. По регулировке прижима - прав ли я, что стоило попробовать отпустить крепление петли в пазу и лишь потом дергать шестигранник? 2. Прошу объяснить что приключилось наверху - люфт верхней петли и створки в целом - что там могло отвалиться, быть незакреплено? 3. Прав ли я в идее замены петель в связи с вышеописанными проблемами и угадал ли я с пазом-артикулом в ТБМ? 4. Стоит ли поменять уплотнитель на притворе створки? - на вид он какой-то "слежавшийся" и прижим практический слабый по всему периметру. А может в W72 "гусек" повыше ставится -влезает? - мне кажется что он вообще не прилегает к створочному мосту и не держит ветер. Про наружный не говорю - он в принципе и не обязан... но дренажные отверстия на двери выходящей на остекленную лоджию наверно можно\стоит заткнуть???? 5. И опять вопрос скрытого прижима? Почему "родной" не поджимает? Вероятно это связано с люфтом петли и есть надежда что после замены петель он заработает как положено? 6. Свободные мысли на тему "как нам мне дальше с этим жить" приветствуются Спасибо! Долой притворную резину с рамы! Ей там не место для W72. Это система со средним контуром притвора. В этот паз резина только под глушняк ставится. В этом может быть основная причина продувания. Средний контур не работает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted November 28, 2019 Share Posted November 28, 2019 frk 101 Moradan, какя резина у вас? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted November 28, 2019 Share Posted November 28, 2019 6 часов назад, Seva сказал: Вообще-то снимают снаружи. Можно попробовать "затащить" створку по-ширине, если сил хватит. Кстати, ножницы установлены не правильно, слишком низко. Как правило, от верхнего угла рамы отступают 4-5 мм и монтируют ножницы. В Вашем случае работали, видимо, дилетанты. Вы, кажется слишком торопились с ответом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 28, 2019 Share Posted November 28, 2019 7 часов назад, Vitalie сказал: frk 101 Moradan, какя резина у вас? Точно не frk 101-й стоит. Точно не могу сказать - очень похож на frk 98-й и на раме и на створке - "пупырь с лепестком", но какой-то чрезмерно "сплющенный" и там, и там. Средний - сваренная рамка на уголках из frk 63-го. Мне почему-то кажется, что средний именно по высоте не достает до терморазрыва на створке... Думалось попробовать поменять его на frk 51-й???? (обычный "высокий" гусек) и на притвор створки что-либо "пожирнее" (frk 07 ???) попробовать поставить... Но это так- размышления дилетанта Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seva Posted November 28, 2019 Share Posted November 28, 2019 13 часов назад, Vitalie сказал: Вы, кажется слишком торопились с ответом. Поясните, пожалуйста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted November 28, 2019 Share Posted November 28, 2019 9 часов назад, Moradan сказал: Точно не frk 101-й стоит. Точно не могу сказать - очень похож на frk 98-й и на раме и на створке - "пупырь с лепестком", но какой-то чрезмерно "сплющенный" и там, и там. Средний - сваренная рамка на уголках из frk 63-го. Мне почему-то кажется, что средний именно по высоте не достает до терморазрыва на створке... Думалось попробовать поменять его на frk 51-й???? (обычный "высокий" гусек) и на притвор створки что-либо "пожирнее" (frk 07 ???) попробовать поставить... Но это так- размышления дилетанта Тогда срочно снять и все прийдёт в норму. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted November 28, 2019 Share Posted November 28, 2019 4 часа назад, Seva сказал: Поясните, пожалуйста. На мой взгляд там 37,5 как надо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 29, 2019 Share Posted November 29, 2019 4 часа назад, Vitalie сказал: Тогда срочно снять и все прийдёт в норму. Имеется ввиду с притвора рамы? Попробую. А 101-й стоит поставить туда? И поменять смятый 98-й на притворе створки? Представляю глаза хозяина наблюдающего за этими манипуляциями - чтоб не дуло надо снять уплотнитель Поэтому, раз на то пошло - хоть 101-й туда "ввернуть"... а то ведь не поймут Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted November 29, 2019 Share Posted November 29, 2019 Мы ставим, наверное больше для того чтобы не отвечать на вопросы почему там нет резины, да и пыли меньше в фальц. А 98 на раме вытолкнул створку внутрь мм на 2 поэтому все неприятности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 30, 2019 Share Posted November 30, 2019 23 часа назад, Vitalie сказал: Мы ставим, наверное больше для того чтобы не отвечать на вопросы почему там нет резины Такие-же соображения А по "несрываемости" регулировки по прижиму на данных петлях в смонтированной конструкции что думаете ? Усилие применял достаточное, даже серьезно боялся нержу 6гранника смять... Спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted November 30, 2019 Share Posted November 30, 2019 не ставил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 30, 2019 Share Posted November 30, 2019 Вот могут ли "цапфы" фиксирующие петлю обозначенные красным при полной затяжке (на 14) блокировать перемещение петли в пазу эксцентриком??? обозначенным черным? Сижу вот голову ломаю - стоит трогать затяжку петель на "нагруженной" открытой створке или не рисковать - ведь есть шанс не поймать створку Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted November 30, 2019 Share Posted November 30, 2019 По логике прижим со створочной части регулируется. Сейчас поищем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.